“เมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร” ครั้งที่ 4 กระหึ่มหอประชุมใหญ่ ม.ธรรมศาสตร์ “สนธิ ลิ้มทองกุล” ประกาศกู้ศักดิ์ศรีฟ้องอาญากลับ “ทักษิณ” ฐานฟ้องเท็จ ซัด “วิษณุ” มีสถานะอะไรบังอาจมาจาบจ้วงพระเถระชั้นผู้ใหญ่อย่าง “หลวงตาบัว” ยันไม่ใช่ผู้นำม็อบไล่รัฐบาล แต่ต้องการพูดความจริงยืนหยัดสู้อำนาจอธรรม เปิดโปงเส้นทางรวย “ทักษิณ” เติบโตอิงแอบอำนาจจนปัจจุบันติดอันดับโลกมีทรัพย์สินส่วนตัวกว่า 5.6 หมื่นล้าน ย้อนรอย “คนรู้ไส้” รวยจากลอยตัวค่าเงินบาทช่วงปี 40 ไปเต็มๆ แฉแปรรูปรัฐวิสาหกิจยุค “ทักษิณ” ปล้นชาติมโหฬารแบบเงียบๆ เลือกแปรรูป-ไม่แปรรูปแบบมีเบื้องหลัง ยึดประโยชน์พวกพ้อง-ธุรกิจในเครือเป็นที่ตั้ง
คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป การแสดงดนตรีจากวง คาราวาน ก่อนเข้าสู่ “เมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร” ครั้งที่ 4
คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ เมืองไทยรายสัปดาห์ สัญจร ครั้งที่ 4 ช่วงที่ 1
คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ เมืองไทยรายสัปดาห์ สัญจร ครั้งที่ 4 ช่วงที่ 2
คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ เมืองไทยรายสัปดาห์ สัญจร ครั้งที่ 4 ช่วงที่ 3
สโรชา - สวัสดีค่ะขอต้อนรับเข้าสู่เมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร ครั้งที่ 4 ( 14 ต.ค. 48) วันนี้เรามาพบกันที่หอประชุมใหญ่มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ แห่งนี้ นอกจากจะทักทายและขอบคุณทุกท่านที่สละเวลามาฟังเราในวันนี้แล้วคงต้องทักทายไปถึงคุณผู้ชมที่บ้านด้วยที่กำลังดูอยู่ทาง ASTV News1 ของเรา รวมไปถึงวิทยุชุมชนหลายๆ เครือข่ายที่ได้ถ่ายทอดเสียงไปยังหลายๆ พื้นที่ และหลายๆ จังหวัดทั่วประเทศไทย วันนี้วันที่ 14 ตุลาคม 2548 คุณสนธิคะ มีหลายๆ ท่านได้สละเวลามาร่วมงานกับเราในวันนี้ ทั้งท่าน ส.ว. พี่สำราญ พี่แอนก็ได้ทักไปแล้ว ได้สวัสดีไปแล้ว แต่ว่ายังมีบุคคลอีกหลายกลุ่มที่ได้มา เดินทางมาจากทางไกลด้วยเพื่อที่มาให้กำลังใจ
สนธิ - จากภูเก็ต 100 คนเหมารถบัสขึ้นมาเพียงเพื่อชมรายการนี้ ปรบมือให้หน่อยครับ ยังมีจากเพชรบูรณ์ พิจิตร แล้วก็ชมรมชาววิทยุ 92.25 ด้วยนะครับ แล้วก็มีท่านหลายๆ ท่านที่มา ไม่ว่าจะเป็น คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช คุณเพียร ยงหนู พล.อ.กิตติศักดิ์ คุณสุทัศน์ เงินหมื่น มะลิวัลย์ เงินหมื่น นายแพทย์สุกิจ มาลัยศรี จากสหรัฐอเมริกา แล้วก็มีเพื่อนจากสหรัฐอเมริกา ที่เมืองลินวูด มา 4 ท่าน บินมาแล้วก็มาพักที่โรงแรมเวียงใต้ เมื่อคืน เพื่อที่จะมาชมรายการนี้ ปรบมือให้หน่อยนะครับ เพื่อนรักของท่านนายกรัฐมนตรี คือ คุณกล้าณรงค์ จันทิก ก็มานะครับ คุณการุณ ใสงาม คุณวิญญู อุฬารกุล ที่โดนความชั่วร้ายของอันธพาลชุดนี้ เมื่อในการจัดสัญจรครั้งแรก ที่ไปชกหน้าท่านที่ร้านข้าวต้มที่วัดบวรนิเวศนะครับ คุณมงคล วุฒิสิงห์ชัย คุณกรณ์ จาติกวณิช คุณวราพร จาติกวณิช คุณศิริโชค คุณพงศธร เที่ยงธรรม นะครับ คุณรัตนา สัจจเทพ คุณประกอบ สังข์โต คุณประสิทธิ์ จันทร์ประทีปฉาย คุณลีน่า จัง คุณมาลีรัตน์ แก้วก่า แพทย์หญิงมาลินี สุขเวชวรกิจ คุณอัมรินทร์ คอมันตร์ และก็คุณณรงค์ ปฏิบัติสรกิจ นะครับ ก็มีอีกมากมาย วันนี้มีเรื่องที่จะคุยเยอะคุณสโรชา
สโรชา -เยอะค่ะ
สนธิ - จริงๆ แล้วเรื่องของรัฐบาลชุดนี้คุยอีก 10 ชาติ ก็ไม่จบ
สโรชา - เปิดมาก็ปล่อยมุกเลยนะคะ
สนธิ - ไม่ได้มุก คุณ คือผมคิดว่าไหนๆ ก็เป็นวัน 14 ตุลา นี่ต้องเล่าให้ท่านผู้ชมฟังนิดหนึ่ง คุณสโรชา ไม่ทราบว่าเกิดหรือยัง
สโรชา - ตอนนั้นยังไม่เกิดค่ะ
สนธิ - ยังไม่เกิดใช่ไหมฮะ ก็เล่าให้ฟังเป็นตำนานนิดหนึ่ง วันที่ 9 ตุลาคมนั้น มีกลุ่มคนซึ่งมีความไม่พอใจการปกครองของประเทศที่ค่อนข้างจะเผด็จการ และก็ไม่มีความโปร่งใส มันคล้ายๆ อะไรบางสิ่งบางอย่างในยุคนี้ เป็นเพียงแต่ว่าในยุคนั้นมันชัดเจน มันไม่มานั่งโกหก ตอแหลเรา มันบอกมันเผด็จการ มันก็เผด็จการ มันขีดเส้นให้เราเดิน แต่ยุคนี้มันใส่เสื้อประชาธิปไตยแล้วมันมาหลอกเราว่า มันเป็นประชาธิปไตย แต่ลึกๆ แล้วมันเป็นเผด็จการยิ่งกว่ายุคที่แล้วนะครับ
9 ตุลาคม ฝนตกพรำๆ ข้างนอก มีคนอยู่ไม่มากนัก หนีฝนหลบเข้ามาในหอประชุมใหญ่ แล้วก็ปรึกษาหารือกันว่า จะทำอย่างไรดีกับสถานการณ์บ้างเมือง พอ 10 ตุลา ท้องฟ้าแจ่มใสก็เดินออกไปข้างนอก ก็เริ่มมีคนเข้ามาร่วมขบวนด้วยนะครับ แล้วในที่สุดก็พัฒนากลายเป็น 14 ตุลา นะครับ แต่อย่างที่คุณอภิชาติ ดำดี พูดว่า เจตนารมณ์ประชาธิปไตยนั้น จากเจตนาที่บริสุทธิ์กลายเป็นประชาธิปไตยจีเอ็มโอไปเรียบร้อยแล้วนะครับ
สโรชา - จีเอ็มโอนะคะ
สนธิ - จีเอ็มโอครับ ตัดต่อพันธุกรรมนะครับ แล้วก็ เราถูกขโมยเจตนารมณ์ประชาธิปไตยไปเป็นประชาธิปไตยใน 4 วินาที
สโรชา - เราเคยคุยกันนะคะ ในรายการนี้ล่ะ ตอนที่กำลังจะไปเลือกตั้งกัน
สนธิ - ถูกต้องฮะ นับ 1 2 3 4 เราหยอดบัตรลงไป ตรงนั้นล่ะที่เรามีสิทธิอยู่แค่นั้นเอง พอพ้น 4 วินาทีแล้ว เขาจะทำอะไรเราไม่มีสิทธิที่จะไปห้ามปรามเขาได้เลยนะฮะ แล้วเขาก็จะอ้าง 19 ล้านเสียงของเขาตลอดเวลานะครับ ซึ่งเขาลืมนึกไปว่า เขาเพิ่งเข้ามา 4 ปีเอง เขาอ้าง 19 ล้านเสียง แต่พระเจ้าอยู่หัวฯ ทำงานมา 59 ปี พระองค์ท่านไม่เคยอ้าง 60 ล้านเสียง เลยแม้แต่คำเดียวนะครับ
เพื่อความเป็นเกียรติ และเป็นการเคารพผู้ที่เสียสละชีวิตให้กับกระบวนการประชาธิปไตย ไหนๆ ก็เป็นวันที่ 14 ตุลา ผมขออนุญาตพ่อแม่พี่น้องที่อยู่ในที่นี้ และที่บ้าน ผมคิดว่าเราขออนุญาตหน่อยครับ เรายืนไว้อาลัยซัก 30 วินาที ได้มั๊ยครับ เอาละครับเริ่มเลยนะครับ ครับครบแล้วครับ คุณสโรชาอยากคุยเรื่องอะไรวันนี้
สโรชา - วันนี้เหรอคะ ถ้าเกิดถามใจดิฉันแล้วดิฉันถามใจท่านผู้ชมนับพันๆ คนที่มาฟังเราที่หอประชุมใหญ่ธรรมศาสตร์แห่งนี้แล้ว คงไม่พ้นเรื่องราวการฟ้องร้องอีกรอบหนึ่ง
สนธิ - เดี๋ยวก่อน ก่อนเริ่มเรื่องนี้ ท่านผู้ชมในหอประชุมอยากฟังเรื่องความเป็นอันธพาลของพวกกระเฬวรากของลูกน้องรัฐบาลชุดนี้บ้างไหม 48 ชั่วโมงที่ผ่านมา มีคนโทรศัพท์ไปที่ทำงานผมแล้วก็ที่บ้าน บอกว่า อยากตายไหม เผอิญผมไม่ได้เป็นคนรับสาย โทรศัพท์ข่มขู่ทุกรูปแบบ เมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมาผมเดินทางไปมหานครปักกิ่ง น่าสนใจมาก เขามีตำรวจสันติบาล 4 คนอยู่ตรงกองตรวจคนเข้าเมือง ที่เช็กพาสปอร์ต จับตาดูผมอยู่ ผมก็ไม่ว่าอะไรผมก็เดินเข้าไป ขากลับก็สนุก ตอนผมลงมา แสดงว่าเขาเอาชื่อผมใส่ไว้ในบัญชี ตม. พอมีการเดินทาง สายการบินจองมาจะต้องขึ้น เขาคงจะมีสัญญาณอะไรที่เป็นซอฟต์แวร์ที่พอชื่อไอ้หมอนี่ขึ้นก็มีเสียง
สโรชา - มีเสียงเตือนทันที ปี๊ดๆๆๆ
สนธิ - ก็น่าสนใจ ระหว่างที่ยื่นพาสปอร์ตไปให้ทางเจ้าหน้าที่ ตม.ประทับตรา คนซึ่งแต่งนอกเครื่องแบบ เข้าใจว่าเป็นสันติบาล ถามว่าไปไหนมา ผมก็อารมณ์ไม่ค่อยดีเพราะว่ามันนั่งเครื่องบินนาน ผมก็ถามว่าแล้วมันหนักศีรษะอะไรคุณล่ะ บอกว่าคนที่เป็นเจ้าหน้าที่ ตม.เขายังไม่มีสิทธิ์ถามผมเลย เพราะในใบก็เขียนมาแล้วว่ามาจากไหน ผมก็บอกผมมาจากปักกิ่งแล้วคุณมาถามอะไร ผมก็เลยบอกว่า คุณรู้ไหมปัญหาใหญ่ของชาติบ้านเมือง ที่มันเกิดขึ้นแล้วพวกคุณแก้ไม่ได้เพราะคุณเสือกในเรื่องที่คุณไม่ควรเสือก แต่เรื่องที่คุณจะต้องทำ ไปค้นหาผู้ก่อการร้ายต่างๆ ในทางภาคใต้คุณไม่เคยไปยุ่งเกี่ยวกับเขาเลย คุณมายุ่งอะไรกับผม ผมก็เช็กไปเช็กมาอ๋อผู้บัญชาการตำรวจสันติบาลกับผู้บัญชาการตำรวจตรวจคนเข้าเมืองนั้นเขาเป็นนายตำรวจรุ่น 26 เขาเป็นเพื่อน พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เขาเลยต้องเอาอกเอาใจกัน เขาคงจะมีการเข้าไปรายงานบอกว่า "ท่านครับ ท่านครับไอ้สนธิมันเดินทางไปนะครับ มันไปที่โน่นที่นี่ แล้วมันกลับมา" คล้ายๆ ให้มีผลงานออกมา เพราะฉะนั้นแล้วก็เลยเล่าให้ท่านผู้ชมฟังนิดนึง คนที่เข้ามาในที่นี้ก็มีอยู่บ้างที่เป็นสาย อ้อลืมทักทายเจ้าหน้าที่ตำรวจสำนักข่าวกรองแห่งชาติ ตำรวจสันติบาลที่แทรกตัวเข้ามาในที่นี้ ก็เรียนให้ท่านทราบว่า เดิมทีจะมีกระบวนการก่อกวนอยู่ข้างนอก ผมก็บอกว่าไม่เป็นไร คุณมาดูได้เลยเพราะที่นี่เป็นพลังบริสุทธิ์ ที่นี่ไม่ใช่ม็อบจัดตั้งของคุณเนวิน ชิดชอบ ที่เคยทำประจำนะครับ เพราะฉะนั้นแล้ว นั่งดู ใครที่ท่าทางไม่เข้าท่าเข้าทางนะฮะ มองให้ดีๆ แล้วกระซิบบอกเรานะฮะ แล้วถ้าไม่ไหวจริงๆ เดี๋ยวเราจะเชิญออกนอกห้องประชุมนะครับ แล้วถ้าเลิกกันแล้วงานนี้ ถ้าใครอยากจะขึ้นมาถ่ายรูปด้วยไม่เป็นไรครับ เปิดอนุญาตให้ แต่ว่าถ้าเลิกแล้วอย่าไปเดินรวมกลุ่มใคร กลับบ้านกลับช่องไปเลย เดี๋ยวมันจะหาเรื่องหาราวเรานะฮะ ฉะนั้นเรียนให้ท่านผู้ชมทราบนิดหนึ่ง เพราะว่าเขาพูดอยู่ตลอดเวลาคุณสโรชา เขาพูดอยู่บอกว่า คนที่มานั่งฟังเรานี่คือพวกจัดตั้ง
สโรชา - อืม เป็นไปไม่ได้หรอก ถ้าเกิดไม่ได้เกณฑ์มาจะมากันเยอะขนาดนี้
สนธิ - ก็มา คุณย่าคุณยายมากันเยอะแยะไปหมด มาทั้งครอบครัวก็มานะครับ คุณปู่คุณย่าก็มากัน นะครับ เอาว่าวันนี้เรามาคุยกันเรื่องที่เขาไม่อยากจะฟังกันดีกว่านะครับ คุณสโรชาอยากจะคุยเรื่องพันล้านใช่ไหม
สโรชา - อยากจะคุยเรื่องพันล้านมากเลยค่ะ
สนธิ - ครับ ผมมีปุจฉาที่จะให้ท่านผู้ชมวิสัชชนานิดหนึ่ง คุณทักษิณ ชินวัตร ฟ้องผมคดีแรกและคุณ
สโรชา - ใช่ค่ะ
สนธิ - ในฐานะผู้พูด
สโรชา - ในฐานะผู้พูดในช่อง 9
สนธิ - ช่อง 9 ว่าหมิ่นประมาทเขา เมื่อหมิ่นประมาทเขาแล้ว แต่น่าสนใจ เขาไม่ฟ้ององค์การสื่อสารมวลชน
สโรชา - ก็คือที่สื่อ
สนธิ - ที่เป็นสื่อ นะฮะ พอมาหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ ลงคำเทศน์ ซึ่งเป็นธรรมะของหลวงตามหาบัว เขาฟ้องสื่อ แต่เขาไม่ฟ้องหลวงตามหาบัว
สโรชา - คือฟ้องสื่อแต่ไม่ฟ้องคนพูด
สนธิ - นะฮะ เขาก็ นอกจากไม่ฟ้องสื่อแล้ว เขาก็เปลี่ยนอีก ครั้งแรกนี่เขาฟ้องผมกับคุณ โดยเขาบอกว่าดูหมิ่นเจ้าพนักงาน
สโรชา - ค่ะ คือในตำแหน่งนะคะ
สนธิ - ในตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ดูหมิ่นเจ้าพนักงานปฏิบัติหน้าที่ พอเขามาฟ้องหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ เขาบอกเขาฟ้องในฐานะส่วนตัว นะฮะ ผมก็เลยสงสัยว่า มันเป็นเพราะอะไรถึงจะต้องฟ้องอย่างนั้น ก็เลยเพิ่งถึงบางอ้อ แท้ที่จริงแล้วเขาฟ้องผมในฐานะที่เขาเป็นเจ้าพนักงานปฏิบัติหน้าที่นั้น ถ้าเขาฟ้องในฐานะแบบนั้น ถ้าผมรับโทษนี่ผมต้องมากกว่าฟ้องในฐานะส่วนตัว เพราะว่าไปดูหมิ่นเจ้าพนักงาน ใช่ไหมฮะ
สโรชา - ค่ะ ใช่ค่ะ
สนธิ - เมื่อฟ้องเช่นนั้นแล้ว ถ้าผมแพ้ แทนที่โทษจำคุก สมมุติว่าจำคุกไม่เกิน 2 ปี ก็กลายเป็นจำคุก 6 ปี
สโรชา - ว้าย...
สนธิ - ว้าย คุณบอกแม่คุณหรือยัง
สโรชา - ยังไม่ได้บอก แม่ชมอยู่ด้วยนะคะนี่
สนธิ - ทีนี้เผอิ๊ญ เผอิญ เผอิญ บังเอิญจริงๆ ฟ้ามีตา ฟ้ามีตา มีใครไม่รู้ส่งคำพิพากษาศาลฎีกามาให้ดู บอกว่าศาลฎีกาเคยพิพากษาว่า นายกรัฐมนตรีนั้นไม่ใช่เจ้าพนักงานผู้ปฏิบัติหน้าที่ อ้อ ลืมทักทายคุณธนา ทนายคุณทักษิณ เขานั่งดูรายการอยู่ที่บ้านนะฮะ สวัสดีครับคุณธนา
สโรชา - ติดจานเราด้วยนะ
สนธิ - ต้องทักทายเขาหน่อย เพราะว่าเขาบอกว่าถ้าพูดพาดพิงถึงนายกฯ เดี๋ยวเขาจะยื่นขอให้ศาลแพ่งพิจารณาไต่สวนฉุกเฉิน คุ้มครองไม่ให้คุณกับผมมาออกพูดจาถึงนายกรัฐมนตรีอีก ผมก็กรุณาบอกคุณธนาว่า อย่าเลย อย่าช้า รีบยื่นเสียอาทิตย์หน้าทีนี้ เมื่อเป็นเช่นนี้แล้ว ผมไม่ต้องจบกฎหมาย ก็เลยมีประเด็นต้องขอฉันทามติจากท่านผู้ชมอยู่ในทีนี้ว่า ถ้าอย่างนั้นผมควรหรือไม่ควรที่จะฟ้องนายกรัฐมนตรีกลับข้อหาฟ้องเท็จ ผมอยากให้ลูกน้องท่านนายกรัฐมนตรีที่แฝงตัวมาในทีนี้ไปรายงานนายสักนิดหนึ่ง ผมกับคุณสโรชาไม่มีทางเลือกเลยนะ เพราะเป็นฉันทามติของที่ประชุมในที่นี้
สโรชา - ตัดสินมาแล้ว
สนธิ - อ๋อ ครับ ถ้าอย่างนั้นประมาณไม่เกิน 10 วัน ผมจะบอกทนายร่างคำฟ้อง ขอฟ้องกลับนายกรัฐมนตรีเป็นครั้งแรก ข้อหาฟ้องเท็จ
สโรชา - แล้วค่าเสียหายล่ะคะ
สนธิ -อะไรครับ
สโรชา - ค่าเสียหายล่ะคะ คือท่านเรียกเรา 500 ตอนที่คุณสนธิฟ้องกลับอสมทฯ
สนธิ - คือพวกเราโชคร้ายเจอไอ้พวก 500 คือคดีนี้น่าจะเป็น ถ้าเป็นคดีฟ้องเท็จก็เป็นคดีอาญา อย่าไปเอาเงินเอาทองเขาเลยเพราะเขายังจนอยู่ เพราะว่าถ้าเขาไม่จนเขาไม่ขวนขวายหาเงินแบบนี้หรอก ใช่ไหมละครับ
สโรชา - รวมกัน 2 คดี พันล้านเลยนะคะ มีคำถาม อยากจะเรียนให้ทุกท่านทราบซักนิดนะคะว่า เช่นเคยเหมือนอยู่หอประชุมเล็กนะคะว่าหากมีคำถามอะไรกรุณาส่งมาด้านหน้าเราจะมีเจ้าหน้าที่เก็บด้านบนเช่นเดียวกัน เดี๋ยวจะมีเจ้าหน้าที่เก็บ ทางบ้าน 0-2629-4433 โทรมาได้นะคะ เดี๋ยวเราจะมาตอบคำถามกันเช่นเคยในช่วงท้ายนะคะ แต่มีคำถามที่จะต้องถามก่อนจะไปคุยเรื่องอื่นค่ะคุณสนธิ ฉากเราเป็นสีแดงมา 2 ปีกว่าๆ ทำไมละคะ ไปปรึกษาเรื่องฮวงจุ้ยกับใครรึเปล่า
สนธิ - ไม่ใช่ ไม่ใช่ ผมคิดว่าเมื่อรัฐบาลไม่ เมื่อรัฐบาลลืมพระเจ้าอยู่หัวฯ ผมก็อยากจะเตือนความจำว่า ประเทศไทยนั้นยังมีประเจ้าอยู่หัวฯ อยู่ ก็เลยเอาสีน้ำเงินขึ้นมา
สโรชา -พูดถึงเรื่องฟ้องแล้วจะต้องพูดถึงคดีหลังซักนิดนึงที่ฟ้องผู้จัดการรายวัน 500 ล้าน ได้มีการกล่าวว่าเรานำคำเทศน์ของหลวงตามหาบัวท่านมาลงตีพิมพ์ในหนังสือพิมพ์
สนธิ - ผมว่าเพื่อความยุติธรรม มาฟังหลวงตาท่านเทศน์สักนิดดีไหม 4 นาทีเอง เชิญเลยครับ
(เทปหลวงตามหาบัว)
สนธิ - ทีนี้ผมคิดว่า ในทางธรรมนั้น คุณวิษณุก็มาโกรธ ใช่ไหมฮะคุณสโรชา
สโรชา - ใช่ค่ะ คือท่านบอกว่า ใช้วาจาอาจจะไม่สุภาพ
สนธิ - ครับ ใช้วาจาไม่สุภาพ แล้วก็ไปจาบจ้วงหลวงตา บอกว่า พระที่ดีๆ ก็ยังมีอยู่ นะฮะ ทีนี้ ความจริงผมไม่ค่อยอยากจะพูดอะไรเกี่ยวกับคุณวิษณุเท่าไรนักหรอกครับ พูดแล้วมันไม่เป็นสิริมงคล แต่ว่า เมื่อมาจาบจ้วงพระที่บวชมาแล้ว 72 พรรษา ผมอยากจะถามว่า คุณวิษณุใช้สถานภาพอะไรของตัวเองมาเทียบกับหลวงตามหาบัว ตัวเองถือศีลครบ 5 ข้อหรือเปล่า อย่าว่าแต่ 5 เลย เอาแค่ 2 ข้อ ยังถือได้หรือเปล่า เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่า จะต้องเรียนให้ท่านผู้ชมที่บ้านแล้วก็คุณสโรชาทราบ คือ คุณทักษิณแกไม่รู้ว่าหลวงตาเมตตาคุณทักษิณขนาดไหน การที่พระรูปหนึ่งมาเทศน์แล้วด่าคนๆ หนึ่งนี่ ด่าทางธรรมนะ ไม่ได้ด่าแบบด่า ใช้ธรรมะด่า คือเทวทัตนี่หมายความว่าคนซึ่งหลงผิด แต่ว่าแม้กระทั่งเทวทัต วินาทีสุดท้ายที่ถูกธรณีสูบ ยังถวายคางให้กับพระพุทธเจ้า ในที่สุดก็ได้เกิดมาใหม่แล้วได้สำเร็จเป็นปัจเจกพุทธเจ้า ท่านกำลังบอกว่า นี่ แกนี่เลยระดับเทวทัตไปแล้วนะ ท่านกำลังบอกว่ากลับตัวเสีย กลับตัวเสีย เพราะท่านกำลังเทศน์บอกว่า ประเทศไทยตอนนี้มันไม่ได้เป็นแค่โรคภัยไข้เจ็บ การคอร์รัปชั่น การทำลาย ทำร้าย ทำลายศาสนา การไม่ให้ความเคารพกับพระเจ้าอยู่หัว การที่เรามีสังฆราช 2 พระองค์ มันกินเข้าไปในปอดในตับแล้ว หมายความว่ามันกำลังจะเริ่มเน่าแล้ว ให้ถอนตัวเสีย แล้วเดี๋ยวผม แล้วก็คุณวิษณุแทนที่จะเข้าใจทางธรรมแบบนี้ คุณวิษณุกลับมาพูดว่าท่านพูดจาหยาบคาย ไม่เข้าใจภาษาธรรม คนอีสานนี่ เรื่องที่หลวงตาพูดเป็นเรื่องธรรมดา ไม่ใช่เป็นเรื่องหยาบคาย พวกเราคนกรุงนี่เป็นคนกระแดะ
สโรชา - ฟังไม่ได้
สนธิ - ใช่ ฟังไม่ได้ ต่างจังหวัดนี่เขาถือว่าเป็นเรื่องธรรมดา อย่างพ่อแม่สมัยก่อนเขาเรียกลูก ไอ้หมา ไอ้หมามึงไปไหน ไอ้ห่าเดี๋ยวกูเอาตายเลย นี่คือคำพูดของชาวบ้านในต่างจังหวัด ทีนี้ถามต่อ ถามคุณวิษณุต่อนิดหนึ่ง ว่าคุณวิษณุที่พูดไปอย่างนี้ คุณวิษณุรู้หรือเปล่าว่าสถานภาพของพระที่คุณกำลังกล่าวถึงเป็นอย่างไร ผมอยากให้ทางวีทีอาร์ขึ้นภาพให้ดูนิดหนึ่งนะครับ ว่ามีใครบ้างที่ไปกราบหลวงตามหาบัว นะฮะ (ภาพวีทีอาร์)หลวงตาท่านยืนกับสมเด็จญาณฯ นะครับ นั่นคือวันที่ 28 มีนาคม 2513 นะ 22 พฤศจิกายน 2515 ก็มี ดูครับดู นายกรัฐมนตรีคนนี้ถ้ายังมีความจำที่ดีอยู่ คุณธนาคุณไปถามนายกฯ คุณที่เป็นคนสั่งให้คุณฟ้องผม ว่าเคยไปร้องไห้ต่อหน้าหลวงตามหาบัวรึเปล่า เคยไปขอให้ท่านช่วยรึเปล่า
สโรชา - อันนั้นอะไรคะ กางมุ้งรึเปล่า
สนธิ - ไปสัญจร หลวงตาช่วย
สโรชา - ทัวร์นกขมิ้น
สนธิ - ไปดูแล ทัวร์นกขมิ้น ไปดูแลด้วยความเมตตา แล้วคุณวิษณุคุณบังอาจแค่ไหนคุณมาว่าหลวงตาพูดจาหยาบคายกับนายกฯ นี่คือพระมหาเถรผู้ใหญ่ ผมพอใจให้หลวงตาด่าผมหนักๆ เพราะว่านี่คือคำสั่งสอนที่ท่านให้ ถ้าท่านเกลียด พระท่านเกลียด ซึ่งในกรณีของท่านท่านคงไม่เกลียดเพราะท่านไม่มีสิทธิ์ไปเกลียดใครแต่ท่านจะวางอุเบกขา คือ ปล่อยวางไปเลย คือว่าอยากจะเป็น อยากจะมีกรรมก็มี อยากจะเจอกรรมก็มี ท่านเคยพูดตลอดเวลากับคนใกล้ชิด ท่านพูดด้วยความเป็นห่วง ท่านเคยพูดเลย ท่านพูดบอกว่า เนี้ยนายกฯ นะถ้าเขาไม่เชื่อเรา (เน้นถ้าเขาไม่เชื่อเรา) วันหนึ่งทรัพย์สมบัติเขาจะไม่มีเหลือเลยแม้แต่นิดเดียว ท่านพูดอย่างนี้เลย แต่ท่านพูดว่า ถ้าเขาไม่เชื่อเรา นั่นคือท่านเอาธรรมมาพูด
สโรชา - คือท่านสอนในฐานะลูกศิษย์คนหนึ่ง
สนธิ - สอนในฐานะลูกศิษย์ วันซึ่งคุณกล้านรงค์ จันทิก เล่นงานท่านนายกฯ อยู่ที่ศาลรัฐธรรมนูญ ล้านกว่าเสียงที่เซ็นชื่อมาเพื่อที่จะให้ศาลรัฐธรรมนูญให้ความเห็นใจนายกรัฐมนตรีคนนี้ ใครเป็นคนทำให้ แล้วสิ่งซึ่งท่านถามทางธรรม ท่านถามธรรมดาที่สุด ท่านถามว่า ทำไมเราถึงมีสมเด็จพระสังฆราชฯ ถึง 2 พระองค์ ทำไมเราไม่ทำเรื่องที่ไม่ถูกต้องให้มันถูกต้องเสีย ให้มันถูกต้องตามพระธรรมวินัย เท่านี้เองโกรธแล้ว แล้วมาโกรธฟ้องหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ หนังสือพิมพ์มติชนก็ลงมันไม่ฟ้อง วิทยุหลวงตามหาบัว เครือข่ายของท่านออกไปทั้งหมด 16 สถานี ไม่ฟ้องวิทยุ เคเบิลท้องถิ่นออกหมด เป็นธรรมเทศนาที่เป็นสาธารณะ แต่ดันทะลึ่งมาฟ้องผู้จัดการเพราะนายสนธิ
สโรชา - เป็นผู้ก่อตั้ง
สนธิ -เป็นผู้ก่อตั้ง ผมไม่อยากจะเล่าให้ฟัง ถ้าผมพูดไปแล้วคุณวิษณุอย่าโกรธนะ เมื่อวานนี้มีนายแพทย์คนหนึ่ง นายแพทย์คนนี้เป็นคนที่มีชื่อเสียงพอสมควร อยู่ที่ จ.ขอนแก่น โทรศัพท์มาหาผม "คุณสนธิครับผมนายแพทย์..... ผมไปฟังธรรมเทศนาหลวงปู่บ้านตาก" คนทางโน้นจะเรียกหลวงตามหาบัวว่าหลวงปู่บ้านตาก "เป็นประจำ ผมจะโทรมาเตือนคุณสนธิ" ผมก็ตกใจแล้วเรื่องอะไร จะเตือน ไม่รู้ว่าเตือนเรื่องอะไรน่ากลัวมาก "คุณสนธิจำเอาไว้อย่างนะ อีกหน่อยถ้าคุณสนธิขึ้นเครื่องบินเห็นคุณวิษณุอยู่ต้องลงทันทีเลยนะ นั่งรถยนต์ถ้าเขาขึ้นก็ต้องลงนะ รถไฟต้องไม่อยู่ในช่วงกระบวนการเดินทาง" อ้าวทำไมล่ะคุณหมอ "คนที่ทำอนัตตริยกรรมกับพระเถระ พระอริยะระดับนี้ จะต้องมีอันเป็นไป"
...อ่านหน้าต่อไป...
ข่าวที่เกี่ยวข้อง
“เมืองไทยรายสัปดาห์ฯ” คึกคักแต่หัววัน - “วสันต์” โชว์บทกวีเพิ่มสีสัน
บทกวี "2005 : ยุคประชาธิปไตยตัดต่อพันธุกรรม"
สโรชา - พูดอย่างนี้เลยหรือคะ
สนธิ - เขาโทรมาหาผม ต่อหน้าสิ่งศักดิ์สิทธิ์ เขาโทรมาเตือนผม เขาบอกว่า คุณสนธิเป็นคนที่มีประโยชน์ต่อแผ่นดิน ยังไม่อยากให้ตาย
สโรชา - เลยเตือนไว้ก่อน
สนธิ - นี่คือสิ่งซึ่งผมนี่ ความรักที่มีต่อคุณวิษณุก็จะเตือนให้ท่านทราบ ผมก็ถามว่า จากการซึ่ง ในรูปก็เห็นแล้วว่าหลวงตาท่านมีผู้คนหลายๆ ท่าน แม้กระทั่งท่านนายกฯ ของคุณวิษณุ ก็เข้าไปกราบท่าน ขอธรรมเทศนาจากท่าน ขอให้ท่านช่วย แล้วคุณวิษณุพูดออกมาได้อย่างไรว่า ยังมีพระดีๆ อีกหลายรูป พูดแบบนี้พูดหาเรื่อง พูดแบบนี้พูดเป็นคนซึ่งไม่เข้าใจ แล้วผมก็ไม่เข้าใจ ท่านเอาธรรมเทศนามาเทศน์ แล้วมาฟ้องผมในฐานะที่ตีพิมพ์ธรรมเทศนา ถ้าอย่างนั้นอีกหน่อยหลวงพ่อปัญญาเทศน์ก็ตีพิมพ์ไม่ได้สิ ถ้าอย่างนั้นก็ฟ้องพระพุทธเจ้าไปเลยไม่ดีกว่าหรือ แล้วคุณวิษณุเคยคิดไหมว่ารัฐบาลที่คุณอยู่ทุกวันนี้ ศีลข้อที่ 1 ปาณาติปาตา ก็ละเมิดแล้ว ฆ่าคนเป็นเบือเลย ศีลข้อที่ 2 อทินนา ทานา เวรมณี ทรัพย์สมบัติ ข้าวของที่ไม่ใช่ของพวกคุณ พวกคุณก็โกงแผ่นดินเขามา เอามาเข้ากระเป๋าพวกคุณ ศีลข้อที่ 3 กาเมสุมิจฉา จารา พวกรัฐมนตรีนี่เมียน้อยเต็มไปหมดเลย ศีลข้อที่ 4 มุสาวาทา เวรมณี โกหกกันได้ทุกวันเสาร์
สโรชา - เจาะจงวันด้วยนะ
สนธิ - ศีลข้อที่ 4 สุราเมรย มัชฌปมา ทฏฐานา ก็เห็นอยู่ชัดๆ แล้ว กินเหล้าเมายา หรือว่าเขาเอาเบียร์ช้างเข้าตลาดหลักทรัพย์หรือไง ผมไม่รู้นะ แต่ว่าชี้ให้เห็น คุณวิษณุคุณกลับไปทบทวนตัวคุณเองดีกว่า ว่ารัฐบาลที่คุณออกมาปกป้อง มีศีลข้อไหนไม่ละเมิดบ้าง แล้วคุณเอาสิทธิ์เอาศักดิ์ที่ไหนมาจาบจ้วงหลวงตามหาบัว ท่านพูด ท่านยกตัวอย่างของเรื่องพระเทวทัตให้ ท่านบอกว่าไม่ได้แล้วนะ จะเกิดขึ้น ไอ้คำหยาบที่ท่านพูดน่ะ มันเป็นภาษาธรรม ภาษาธรรมนี่พูดอะไรก็พูดได้ เพราะว่าใช้ธรรมพูด เมื่อใช้ธรรมพูดถ้ามันสกปรกก็ใช้ธรรมชะล้างให้สะอาด แล้วผิดตรงไหน
สโรชา - ก็จริงๆ แล้วถ้าเกิดกลับไปคิดก็คือ สอนลูกศิษย์คนหนึ่ง
สนธิ - ท่านสอน ท่านเมตตา ท่านสอนให้ ทำไมเวลาทำชั่วไม่กลัวบาปกัน ทำไมไม่มีหิริโอตัปปะ อ่ะ ล่าสุด ไหนๆ คุณวิษณุเปิดเกมแล้ว ผมจะเปิดบ้าง ผมไม่อยากให้ท่านผู้ชมลืมเรื่องซีทีเอ็กซ์ ท่านผู้ชมจำได้ไหม คุณสโรชา ที่บอกว่า จีอี อินวิชั่น ขายเครื่องให้แพทริออต แพทริออตขายต่อให้กับไอทีโอ ไอทีโอค่อยขายต่อให้ บทม.
สโรชา - ใช่ค่ะ
สนธิ - แล้วพอมีเรื่องมีราวปั๊บ อเมริกาก็เลยบอกว่า รัฐบาลอเมริกาก็สั่งให้ขายตรงกับ บทม. ไม่ให้ผ่านใครทั้งสิ้น ตลกไหม ปรากฏว่า นี่คือใบเสร็จที่เช็กบิลได้ ผมยังอยากจะรู้ว่ารัฐบาลชุดนี้จะแก้ปัญหาตรงนี้อย่างไร ปรากฏว่าราคาที่ บทม.ต้องจ่ายไอทีโอนั้น ก็คือ 67 ล้านบาทต่อ 1 เครื่อง...ต่อ 1 เครื่อง ใช่ไหมฮะ จำได้ไหมฮะที่บอกต้องจ่าย 67 ล้านบาท ท่านผู้ชมครับ ของมาแล้วครับ
สโรชา - มาแล้วค่ะ
สนธิ - อีก 24 เครื่อง ถึงดอนเมืองเรียบร้อยแล้ว ใบศุลกากรบอกว่าเครื่องละ 44 ล้านบาท แต่ บทม.ต้องจ่าย 67 นี่มันทำนิติกรรมอำพราง 23 ล้านบาทต่อเครื่อง คูณ 26 ตกแล้ว 598 ล้านบาท เงินก้อนนี้ไม่รู้เข้าปากสุนัขตัวไหน
สโรชา - เอกสารชี้ชัดเลยหรือคะ
สนธิ - ชี้ชัดสิ เวลาคุณส่งของมา ศุลกากรต้องถามว่าราคาเท่าไร มันระบุเลยว่าเครื่อง 44 ล้านบาท แล้ว บทม.เอาสิทธิ์อะไรที่จะไปจ่ายไอทีโอ 67 มันบอกว่ามันทำสัญญากันแล้ว เอ๊ะ ซื้อตรงมันต้องถูกกว่าสิ แล้วทำไมมันแพงล่ะ เห็นไหม ก็แสดงว่าค่าคอมมิชชั่นมันรับประทานกันไปเรียบร้อยแล้ว แล้วนี่เป็นการปล้นกลางแดด มันเป็นการโกงอย่างหน้าด้านๆ ทั้งหมดนี่นะคุณสโรชา ที่เราพูดมานี่นะ ท่านนายกฯ มาโกรธผมกับโกรธคุณนี่ไม่ถูก เพราะผมตั้งคำถามถามท่านท่านต้องตอบ ท่านต้องตอบ จริงๆ แล้วการบริหารราชการแผ่นดินวันนี้ ถ้าท่านตอบคำถามเราได้หมดเราจัดตรงนี้ไม่มีใครมาดูหรอก ไม่มี เพราะว่าคำตอบมันมีอยู่แล้ว เราถามง่ายๆ ว่า ถ้ามันมีการคอร์รัปชั่นขึ้นมาท่านจัดการตามที่ท่านคุยเอาไว้ได้หรือไม่ ท่านอย่าให้ข้าราชการประจำรับเคราะห์ซิ ผมไม่เคยเห็นนักการเมืองหรือว่าทั้งเจ๊ของท่าน ทั้งนายหญิงของท่านโดนซะที มีแต่ข้าราชการประจำ ท่านทำตรงนี้ได้ไหม ขอมาไปรึเปล่า ประชาชนอย่างพวกเราขอความซื่อสัตย์บริสุทธิ์ในการบริหารราชการแผ่นดินได้หรือเปล่า นั่นข้อที่ 1. ข้อที่ 2. ท่านบอกว่า บอกว่าคุณวิษณุ เครืองาม เป็นคนบอกว่า สมเด็จญาณฯ ท่านประชวร เพราะฉะนั้นแล้วจำเป็นต้องตั้งรักษาการสมเด็จพระสังฆราชฯ ไม่ใช่รักษาการปฏิบัติหน้าที่แทนนะคุณสโรชา ฟังให้ดีๆ นะ
สโรชา - รักษาการเลย
สนธิ - รักษาการสมเด็จพระสังฆราชฯ ฟังให้ดีๆ ไม่ใช่ปฏิบัติหน้าที่แทนนะ ปรากฏว่าหลายต่อหลายครั้งเราเอาหลักฐานให้ดูว่าสมเด็จพระสังฆราชฯ พระองค์ท่านอายุมาก คนอายุ 92 คุณจะให้ท่านไปเดินเล่นตัวปลิวได้อย่างไร ก็ต้องนั่งธรรมดา แต่ท่านยังลงอุโบสถได้ วันประสูติท่านก็ยังมีคนไปกราบท่านเยอะแยะไปหมดท่านก็เลยอวยชัยให้พร สังคมก็เลยถามต่อว่าถ้าคุณบอกว่าท่านประชวรแล้ว วันนี้ท่านหายประชวรแล้วคุณจะคืนตำแหน่งให้ท่านเป็นสมเด็จพระสังฆราชฯ เพียงองค์เดียวได้ไหมเพื่อไม่ให้ประชาชนสับสน ผมถามคำถามแค่นี้ ผมไม่ได้ถามอะไรมากกว่านั้น แล้วผมก็ไม่ได้ขออะไรไปมากกว่านั้น เพราะฉะนั้นแล้ว 1 ข้อ 2 ข้อ ข้อที่ 3. ก็ถามสั้นๆ ว่า เวลาคุณส่งเรื่องคุณวิสุทธิ์ มนตริวัต ไปให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ลงพระบรมาภิไธยโปรดเกล้าฯ พระองค์ท่านไม่มีคำสั่งโปรดเกล้าฯ ลงมา 104 วัน 104 วัน คุณก็เลยให้คุณวิสุทธิ์ถอนตัว คุณวิสุทธิ์ส่งไปเย็นนี้วันพรุ่งนี้พระองค์ท่านโปรดเกล้าฯ มาทันทีว่าถอนได้ คุณยังคิดไม่ออกอีก ผมก็ถาม ท่านก็บอกว่า เอาละคุณสโรชาท่านก็บอกว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องของสภาสูงท่านไปเกี่ยวข้องไม่ได้ ผมก็บอกไม่เป็นไร แต่ท่านสนิทกับพวกประธานวุฒิฯ ไม่ใช่หรือ ก็คุณสุชน ชาลีเครือ ก็เป็นญาติลูกเขยชัยภูมิเหมือนกับภรรยาท่าน คุณหญิงอ้อ น้องชายคุณสุชนก็ทำงานเอไอเอสไม่ใช่หรอ ทำงานเป็นผู้จัดการฝ่ายวิศวกรรม อยู่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ เพราะฉะนั้นแสดงว่าคุณสุชนเป็นคนที่ท่านสนิทด้วย ถ้าอย่างนั้นเพื่อไม่เป็นที่ระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาท ถ้าอย่างนั้นท่านเป็นตัวกลางเรียก คตง. เรียกวุฒิสภามาแล้วปรึกษาหารือว่า หาทางออกให้ดีที่สุดได้ไหมเพื่อให้สมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ สบายพระทัย ผมถามเพียงแค่นี้ท่านก็ไม่ตอบ เพราะฉะนั้นแล้วผมถามแค่ 3-4 ข้อท่านไม่ตอบแล้วท่านมาโกรธ ท่านมาโกรธแล้วท่านก็เลยฟ้อง ท่านฟ้องก็เลยทำให้ตอนนี้สื่อมวลชนไทยอยู่อันดับไหน
สโรชา - คะเนว่าในปีนี้ ปีที่แล้วนะคะอยู่อันดับที่ 80 คะเนว่าปีนี้ ซึ่งสหพันธ์สื่อสากล เขากำลังจะออกลำดับ น่าจะสักร้อยกว่า คือตกไปประมาณ 20 อันดับ
สนธิ - ปรากฏว่าประเทศไทยตอนนี้สิทธิเสรีภาพของสื่ออยู่ข้างหลังอินโดนีเซีย เขาจัดอันดับมาแล้วนะ
สโรชา - ด้อยกว่าประเทศเพื่อนบ้านค่ะ
สนธิ - เขาจัดอันดับมาแล้วคุณสโรชา เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อมันเป็นเช่นนี้ ผมถามคุณว่าจะให้เราทำอย่างไร ท่านบอกว่า ท่านกลับมาจากต่างประเทศคราวที่แล้ว ท่านบอกว่ารายการเมืองสัปดาห์ปิดท่านไม่รู้เรื่องเพราะเป็นเรื่องของบอร์ดอสมทฯ ผมก็ไม่ติดใจอยากปิดก็ปิด เพียงแต่ว่าปิดแบบนี้ไม่ยุติธรรมกับผม ถ้าเดินมากระซิบกับผม คุณสนธิคุณสนธิวิจารณ์ท่านนายกฯ ท่านนายกฯรับไม่ได้จะให้ผมอย่างไรดีท่านเล่นงานผมอยู่ เอาเดี๋ยวผมหยุดเองแล้วกัน แต่ไปอ้างว่าผมดึงฟ้าลงมาต่ำ เพราะฉะนั้นแล้วเลยต้องปิด เพราะฉะนั้นผมเลยต้องสู้เพื่อให้สมศักดิ์ศรีหน่อย นี่คือที่มาของ อสมท 1 บาท ผมฟ้องเขา คุณสโรชาผมพูดคราวที่แล้ว ผมฟ้องเขาไม่ได้หวังเงิน ผมหวังเพื่อกู้ศักดิ์ศรีผมคืน แต่เขาฟ้องผมนี่เขาฟ้องเพื่อหวังเงินคราวละ 500 ล้าน 2 คราว 1,000 ล้าน
สโรชา - แย่เลยนะเนี่ย
สนธิ - ทั้งๆ ที่ตอนนี้พรรคพวกเขา รวมทั้งพี่น้องเขา ขายหุ้นทิ้งกันเยอะมาก
สโรชา - หุ้นอะไรคะ
สนธิ - คุณพานทองแท้นี่ขายทิ้งหุ้นธนาคารทหารไทย ขายทิ้งหมดเลยนะ ได้เงินมา 6-7 ร้อยล้านบาท คุณพายัพ ชินวัตร น้องชายเขา ก็ขายหุ้นทิ้ง ตระกูลเขาหลายคนเริ่มขายหุ้นทิ้งแล้ว ผมไม่รู้ว่าขายทิ้งไปเพื่ออะไร มีเงินเป็นร้อยๆ พันๆ ล้าน ยังรวยไม่พอ ต้องฟ้องผมอีกคดีละ 500 ล้าน 2 คดี เป็น 1,000 ล้าน เพราะฉะนั้นแล้วคุณสโรชา เรื่องคดีความผมพูดมาแล้ว ตอนนี้ปัญหาใหญ่ของเรา เรามีฝ่ายบริหาร คือ รัฐบาล ที่ครอบงำฝ่ายนิติบัญญัติ เพราะว่ามีอยู่ 377 เสียง สั่งหันซ้ายก็หันซ้าย สั่งหันขวาก็หันขวา อยากจะออก พ.ร.ก. จาก พ.ร.ก.ไปเป็น พ.ร.บ. ก็ทำได้ ยกมือพรึ่บเดียวก็ได้หมด อันที่ 2 นอกจากครอบงำฝ่ายนิติบัญญัติแล้ว ยังครอบงำองค์กรอิสระ ไม่ว่าจะเป็นศาลรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าจะเป็น ป.ป.ช. ไม่ว่าจะเป็นองค์กรอิสระที่เกี่ยวข้อง มีอยู่ตัวเดียวซึ่งครอบงำไม่ได้ คือ สตง. ที่คุณหญิงจารุวรรณอยู่ เมื่อครอบงำไม่ได้ คุณหญิงจารุวรรณก็เลยต้องหลุดจากตำแหน่งไป ทีนี้พอหลุดไปแล้ว จะเอากลับมา ก็จะไม่ยอมให้กลับมา ก็ต้องรอให้เทอมคุณหญิงจารุวรรณปีหน้าหมด พอหมดแล้วค่อยเลือกกันใหม่ ค่อยว่ากันใหม่
สโรชา - ขนาดท่าน ส.ว.ยื่นมติไปก็ยัง...
สนธิ - ไม่ได้ เพราะฉะนั้นแล้วคุณสโรชา ตอนนี้ประเทศไทยมี 3 สถาบัน ฝ่ายบริหาร ฝ่ายนิติบัญญัติ และฝ่ายตุลาการ ก็เหลือเพียงฝ่ายตุลาการฝ่ายเดียวเท่านั้นที่ประเทศไทยและสังคมไทยจะพึ่งพาได้ น้องเขยท่าน คุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์
สโรชา - ท่านปลัด
สนธิ - ท่านปลัดกระทรวงยุติธรรม ท่านเป็นปลัดมา 7 ปี ต่ออายุเป็นครั้งที่ 3 พอนักข่าวไปถามนายกฯ ว่าทำไมต้องต่ออายุครั้งที่ 3 ก็ไปโกรธนักข่าว ไม่มีใคร เขาเป็นคนทำงานดีอย่างโน้นอย่างนี้ โกรธ นักข่าวเขาต้องการจะถามว่าในกระทรวงยุติธรรมนั้นไม่มีคนที่สามารถขึ้นเป็นปลัดได้แล้วหรือ ก็โกรธเขา ปรากฏว่า ท่านผู้ชมไม่ทราบ ผู้ว่าราชการจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ที่วังไกลกังวล อยู่จังหวัดประจวบฯ รับใช้เบื้องพระยุคลบาทมาครบ 6 ปี พอจะต่อปีที่ 7 เขาบอกว่าอย่างไรรู้ไหม เขาบอกว่า ปีที่ 7 คุณต้องย้ายไปอยู่ที่อื่น เพราะคุณอยู่มา 6 ปี
สโรชา - ครบแล้ว
สนธิ -ครบแล้ว ไม่ให้อยู่ที่ประจวบฯ โดยไม่ได้เข้าไปกราบบังคมทูลฯ ถามพระองค์ท่านว่า พระองค์ท่าน ผู้ว่าราชการจังหวัดคนนี้รับใช้เบื้องพระยุคลบาทดีไหม ถ้าดี ถ้าพระองค์ท่านแฮปปี้ก็ให้อยู่จนเกษียณก็ไม่เสียหายนี่ ใช่ไหม แต่กับน้องเขยตัวเอง ต่อเป็นปีที่ 7 นี่ผมยกตัวอย่างให้ฟังเฉยๆ
สโรชา - แค่เป็นตัวอย่างนะคะ
สนธิ - แค่เป็นตัวอย่าง ทีนี้ผมพูดอย่างนี้ ถ้าท่านมีสติ ถ้าท่านเชื่อในพระธรรมคำสั่งสอนของหลวงตามหาบัว ถ้าท่านเชื่อในธรรมะที่ท่านพูดออกมาตลอดเวลา ท่านต้องแก้ทีละข้อ ผมว่าท่านแก้แต่ละข้อได้หมดทุกอย่าง พวกเราก็มีความสุข แต่ยังอีกข้อหนึ่งที่ท่านยังไม่ได้แก้ ที่เราจะพูดกันเบรคสุดท้าย ก็คือเรื่องการแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ท่านก็ต้องแก้ตรงนี้ เพราะว่าเดี๋ยวผมจะพูดให้คุณสโรชาแล้วท่านผู้ชมที่บ้าน ตลอดจนท่านผู้ชมในที่นี้ ให้รู้ว่าการแปรรูปรัฐวิสาหกิจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการไฟฟ้าฝ่ายผลิตฯ ที่จะเข้าตลาดหลักทรัพย์ในมกราคมนี้ เป็นการปล้นชาติที่ยิ่งใหญ่ที่สุด ไม่ได้น้อยไปกว่าการคอร์รัปชั่นในสนามบินสุวรรณภูมิ เผลอๆ จะมากกว่าเสียด้วยซ้ำ แล้วผมจะเล่าให้ฟังว่าปล้นกันอย่างไร
สโรชา - แล้วมีเรื่องที่ request มา เรื่องที่คุณสนธิทิ้งท้ายไว้เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว เรื่องราวของการลดค่าเงิน ลอยค่าเงินบาทตอนนั้น เราจะได้พูดกันไหมคะวันนี้
สนธิ - ผมว่าเราพูดกันตอนนี้เลยดีไหม หรือว่าจะเก็บไว้พูดตอนท้าย
สโรชา - เราเบรคกันก่อนไหมคะ
สนธิ - เราเบรคกันก่อนก็ได้นะฮะ แล้วเดี๋ยวค่อยมาพูดกัน มีเรื่องลดค่าเงินบาทที่ผมพูดไว้คราวสุดท้าย ที่ผมบอกว่า มันมีคนรวยเป็นหมื่นล้านบนความทุกข์ยากของประชาชน แต่ว่าผมไม่ได้เจาะจงว่าใคร เพียงแต่ว่า แล้วก็มีอีก ผมจะชี้ให้เห็นว่า ทำไมในช่วงที่เศรษฐกิจพังทลาย ทุกคนเจ๊งหมด ยกเว้นบริษัทเอไอเอส ของท่านนายกฯ ที่ไม่เจ๊ง มีอยู่เจ้าเดียวเท่านั้น ผมจะเล่าให้ฟังว่าท่านบริหารงานเก่งมาก ท่านเก่งอย่างไร แล้วเดี๋ยวท่านผู้ชมแล้วก็ฟังให้ดีๆ ว่ามันมีเหตุผลอะไรบ้าง เป็นข้อมูลที่ผ่านไปผ่านมาแต่ไม่มีใครสนใจ เป็นข้อมูลที่แบงก์ชาติพะอืดพะอม ไม่กล้าพูด นะครับ นี่ผมไม่ได้หมายถึงเอไอเอสนะ ผมหมายถึงตัวเลข ใครบ้างที่ซื้อดอลลาร์ช่วงนั้น เก็บกันจังเลย แต่ว่าถ้าเปิดออกมาแล้ว ท่านที่นั่งอยู่ในนี้ก็จะบอกว่า อ๋อ เรื่องมันเป็นเช่นนี้หนอ
สโรชา - ค่ะ 2540 นะคะ ช่วงเบรคนี้เราจะมีวงรับเชิญมานะคะ ชื่อว่า วงจีวัน ซึ่งจะมาเล่นเพลงกลียุค เขียนพิเศษสำหรับคุณสนธิเลยนะคะ เดี๋ยวเรานั่งฟังกันแป๊บหนึ่ง
สนธิ -วงจีวัน เขาแต่งเพลงชื่อกลียุคให้พวกเราฮะ โดยเขาต้องการจะแต่งให้ผม ก็เลยอยากจะให้ท่านผู้ชมฟังสักนิด ขอปรบมือให้จีวันหน่อยครับ
คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป การแสดงดนตรีจากวง จีวัน
คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป การแสดงดนตรีจาก “ป๋อง ต้นกล้า” และ “ชูเกียรติ ฉาไธสง”
...อ่านหน้าต่อไป...
สโรชา - กลับมาอีกครั้งนะคะ มีคำถามเข้ามาย้ำอีกครั้งหนึ่งนะคะ หลายๆ ท่านได้ส่งเข้ามาแล้วแต่ว่าท่านที่ยังไม่ได้ส่งกรุณาส่งมาด้านหน้าเราจะมีเจ้าหน้าที่ไปเก็บ ยังมีหลายต่อหลายคำถาม มีหลายความคิดเห็นด้วย แต่ว่ามีพนักงาน กฟผ. ไหนๆ เราจะคุยเรื่อง กฟผ.ด้วยนะคะ
สนธิ - เราจะคุยเรื่องรัฐวิสาหกิจโดยส่วนรวม
สโรชา - ค่ะ มีพนักงาน กฟผ.จากโรงไฟฟ้าแม่เมาะมาสนับสนุน จำนวน 200 คน ขอให้กำลังใจคุณสนธิ และคุณสโรชา ช่วยป้องกันกฟผ.ให้ด้วย ขออนุญาตอ่านอีกอันได้ไหมคะ อันนี้น่าสนใจ
สนธิ - ได้ครับ
สโรชา - เมื่อสักครู่คุณสนธิบอกว่ามีคุณหมอท่านหนึ่งโทรมาเตือน
สนธิ - ไม่ต้องอ่านชื่อนะครับ
สโรชา - ค่ะ ขึ้นเครื่องบินหรือไปเห็นท่านรองฯ ที่ไหนอย่าขึ้นให้รีบลงไม่ว่าจะเป็นเครื่องบิน รถไฟ หรือว่ารถก็ตาม นี่มาจากกัปตันของการบินไทยท่านหนึ่ง เขียนว่า"กราบขอบคุณคุณสนธิที่กล่าวถึงคุณวิษณุ ในการเดินทางด้วยเครื่องบิน ผมเป็นกัปตันของการบินไทย จะไม่ให้นายวิษณุขึ้นเครื่องทุกครั้งที่ผมเป็นกัปตันในเที่ยวบินนั้น" มีอีกหลายๆ ความคิดเห็นนะคะ อันนี้น่าสนใจเหมือนกันบอกว่า "เบื่อหรือยัง ถามเท่าไหนก็ไม่มีคนตอบ ไม่ได้รับการแก้ปัญหา" แล้วถามต่อว่า เราสองคนใช้โทรศัพท์เครือข่ายอะไร เอไอเอสหรือเปล่า
สนธิ - ของผมใช้ดีแทคมาตั้งแต่ต้นแล้วครับ
สโรชา - เอาละๆ จะไปเปลี่ยน
สนธิ - ก็เพื่อ นิดหนึ่งนะครับ ตอนนี้สื่อสารมวลชนถูกปิดปากหมด โทรทัศน์ก็ดูไม่ได้ยกเว้นเครือข่ายดาวเทียมของ ASTV หนังสือพิมพ์ ด้วยความสัตย์จริงมีอยู่ 4 กลุ่ม กลุ่มแรกคือ กลุ่มหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ ผู้จัดการรายวัน ผู้จัดการรายสัปดาห์ กลุ่มที่ 2 คือ กลุ่มมติชน มติชนรายวัน มติชนสุดสัปดาห์ และข่าวสด กลุ่มที่ 3 คือ เครือเนชั่น เนชั่น กรุงเทพธุรกิจ และเนชั่นสุดสัปดาห์ แล้วกลุ่มที่ 4 น่าจะเป็นพวกไทยโพสต์ ของเนชั่นมีคม ชัด ลึก มีอยู่แค่นี้ท่านผู้ชม นอกนั้นแล้วเป็นเรื่องใต้สะดือ เรื่องพ่อเลี้ยงข่มขืนลูกเลี้ยง แล้วเรื่องราวที่ใหญ่โตเทียมฟ้าไม่สนใจเลยแม้แต่นิดเดียว คือมันเป็นเรื่องช่วยไม่ได้ ก็เลยกราบเรียนให้ท่านที่อยู่ในห้องนี้ และอยู่ที่อยู่ที่บ้าน ว่าอย่างไรซื้อฉบับไหนก็ได้ ผู้จัดการ มติชน กรุงเทพธุรกิจ ไทยโพสต์ 4 เล่มนี้ผมคิดว่า อย่างน้อยที่สุดได้ความจริงที่อย่างน้อยก็สบายใจขึ้นว่า ได้อ่านของจริงไม่ใช่ของปลอม จำไว้นะครับ 4 เล่มนี้อย่าลืมนะครับ
สโรชา - คุณสนธิจะคุยเรื่องอะไรก่อนคะ จะคุยเรื่องค่าเงินก่อนหรือว่ารัฐวิสาหกิจก่อน
สนธิ - ผมว่าเอาเรื่องรัฐวิสาหกิจทั้งเบรคเลยดีกว่านะครับ คือ ก่อนที่เราจะพูดถึงเรื่องเจาะลงไปถึง กฟผ. องค์การโทรศัพท์ ปตท. หรือว่าอะไร ผมจะเล่าเป็นระบบให้ฟังนิดหนึ่ง รัฐวิสาหกิจมันเป็นเงินของแผ่นดิน ไม่ว่าจะเป็น กฟผ. การสร้างเขื่อน การลงทุนสายส่ง หลายๆ อย่าง ตลอดจนเรื่องราวของการซื้อที่ซื้อทาง ทศทฯ องค์การโทรศัพท์ก็เป็นการวางเครือข่ายทุกอย่าง คือแผ่นดินไทย เงินภาษีอากรราษฎรลงทุนไปนานแล้ว ลงไปนานแล้วเยอะแยะไปหมดเลย ทีนี้พอลงไปนานแล้วมันก็เกิดวิกฤต วิกฤตมันเกิดตรงที่ว่า เนื่องจากว่าความเป็นรัฐวิสาหกิจ ความเป็นรัฐวิสาหกิจการทำงานไม่คล่องตัว เมื่อมันไม่คล่องตัวแล้ว อีกประการหนึ่งเราต้องยอมรับ พนักงานรัฐวิสาหกิจเองมีอยู่ส่วนหนึ่งไม่น้อยไม่มากที่มีความรู้สึกว่า เมื่อเป็นพนักงานรัฐวิสาหกิจแล้วเช้าชามเย็นชามก็ได้ การตอบสนองจะล่าช้า เช่น ไฟฟ้าดับกว่าจะมาแก้ได้เสียเวลา โทรศัพท์สมัยก่อนจะขอแต่ละทียากเย็น โทรศัพท์เครือข่ายองค์การโทรศัพท์พอสายเสียกว่าจะติดต่อให้มาซ่อมได้ต้อง 7 วัน 10 วัน 17 วัน มันก็เลยเกิดอาการสถานภาพที่ทำให้ประชาชนหลายๆ ส่วนเริ่มเบื่อหน่าย กลายเป็นว่า พนักงานรัฐวิสาหกิจคือผู้ซึ่งได้แต่ได้เสียไม่ยอมเสีย ความรู้สึกนี้ก็เลยมี
สโรชา - ความรู้สึกในประชาชนทั่วไปที่รับบริการนะคะ
สนธิ - ในประชาชนทั่วไป อันนี้ต้องเข้าใจ อันนี้ต้องพูดกันตรงไปตรงมา แต่ทีนี้พอมาถึงรัฐบาลชุดที่แล้วกับชุดนี้ไปยอมรับฉันทามติของต่างประเทศว่า ต้องแปรรูปรัฐวิสาหกิจ
สโรชา - เพื่อให้มีประสิทธิภาพ
สนธิ - คือ เงื่อนไขของการแปรรูปเขาบอกว่า 1. เพื่อให้มีประสิทธิภาพ 2. แปรรูปรัฐวิสาหกิจเพื่อจะได้ระดมทุนของตัวเองได้
สโรชา - ค่ะ ไม่ต้องรบกวนเงินของรัฐ
สนธิ - ไม่ต้องมากวนเงิน หรือไม่ต้องให้รัฐบาลมายุ่ง มาค้ำประกัน 3. มีการแข่งขันกัน 4. เมื่อมีการแข่งขันแล้วประสิทธิภาพจะดีขึ้น ต้นทุนค่าบริการจะได้ต่ำลง
สโรชา - ได้ต่ำลง
สนธิ - อ้าวถ้าแข่งกันคุณขายของผมไปขายแข่งคุณคุณขาย 1 บาท ผมขาย 90 สตางค์ ก็คือประโยชน์สุขจะเกิดกับประชาชน จำไว้นะครับท่านผู้ชม 4 ข้อ 4 ข้อคือหลักการที่เขาตั้งเอาไว้ตลอดเวลา
สโรชา - ในการแปรรูป
สนธิ - ครับ ทีนี้มันก็เลยมีเบื้องหน้าเบื้องหลังนิดหนึ่ง ทีนี้พอมายุครัฐบาลชุด เขาเรียกรัฐบาลนายทุนที่ยังจนอยู่ เพราะไม่เคยรวยซักที พวกรัฐบาลที่ รัฐบาลชุดนี้พวกนายทุนทั้งหลายจน จนทั้งนั้นไม่รวย เพราะว่าถ้ารวยแล้วต้องหยุดโกงกินแล้ว นี่ยังโกงกินกันอยู่ แสดงว่ายังจนกันอยู่ ที่นี้วิธีโกงกินตอนนี้สลับซับซ้อนไม่เหมือนสมัยก่อน สมัยก่อนเวลาเขาปล้นชาติปล้นแผ่นดินเขาจะใส่ผ้ายันต์คาดผ้าประเจียด ถือดาบ 2 เล่ม เปิดอก สักยันต์เต็มไปหมด แล้วร้องไอ้เสืออาวา ก็ปล้นกลางแดด ปล้นกลางแดดปล้นอย่างไร กินค่าคอมมิสชั่นจากการก่อสร้าง ว่าเฮ้ยเอาไหม 10 เปอร์เซ็นต์
สโรชา - หน้าตาเฉย
สนธิ - เขาเรียกปล้นกลางแดด พอมาช่วงหลังพวกนี้เรียนเมืองนอกเมืองนามา ฉลาดเฉลียว แต่ไม่รู้จักใช้ความฉลาดและความเฉลียวเพื่อชาติบ้านเมือง แต่ใช้ความฉลาดและความเฉลียวเพื่อตัวเอง พวกนี้ก็เลยกลายเป็นพวกใส่เสื้อนอก ดื่มไวน์ราคาแพง แล้วก็ปล้นพวกเราเงียบๆ วิธีปล้นเงียบนี่เขาก็มานั่งพิจารณาว่า การแปรรูปรัฐวิสาหกิจนั้น ส่วนไหน sector ไหนของรัฐวิสาหกิจจะเป็นอนาคต ตอนนี้อนาคตคือพลังงาน เพราะว่าพลังงานมันขาดแคลน ในโลกนี้มันน้อยลง เพราะฉะนั้นแล้ว ใครก็ตามถ้ามีสิทธิ์มีส่วนในพลังงาน ก็จะกินไปตลอดชั่วลูกชั่วหลาน ร่ำรวย นี่คือที่มาของการแปรรูป
สโรชา - คือเลือกเป็นอุตสาหกรรม
สนธิ - เลือกเป็นอุตสาหกรรมไปเลยนะฮะ ผมไม่เห็นมันจะเอา ขสมก.มาแปรรูปเลย รถเมล์ไทย
สโรชา - อ่ะ นี่น่าสนใจนะ ในแง่ของการแข่งขันน่าสนใจมาก
สนธิ - ใช่ ไม่เอาแปรรูปเพราะทำไมรู้ไหม เพราะมันเป็นอุตสาหกรรมตกดิน สอง ผมไม่เห็นมันแปรรูปองค์การแบตเตอรี่เลย แต่จะแปร ปตท. จะแปรการไฟฟ้าฝ่ายผลิตฯ นะฮะ เอาล่ะ
ทีนี้วิธีแปรนี่ก็คือต้องเริ่มจากแผนแม่บทก่อน แผนแม่บทก็จะบอกว่า เอาล่ะนะ ตอนนี้เรามีแผนแม่บทว่าเราต้องแปรรูปรัฐวิสาหกิจ พรรคประชาธิปัตย์นี่รับเรื่องนี้มา สมัยที่เราเกิดวิกฤติไอเอ็มเอฟ บอกต้องแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ปรากฏว่าหลายๆ คนก็เดินตามไอเอ็มเอฟมา รัฐวิสาหกิจก็ประท้วง ต่อต้าน ต่อสู้ตลอดเวลา คุณทักษิณ ชินวัตร ตอนนั้นกำลังจะเข้ามาแข่งขันในเชิงการเมือง ก็เลยจับประเด็นถูก ว่า เออถ้าเราเชียร์รัฐวิสาหกิจว่าเราจะไม่แปรรูป หรือเราจะคงรักษารัฐวิสาหกิจเอาไว้แล้วพัฒนาให้มีคุณภาพ 1 2 3 4 เราน่าจะได้เสียงรัฐวิสาหกิจ
สโรชา - อ๋อ
สนธิ - คุณทักษิณก็เลยออกมาต่อต้านกฎหมายขายชาติ 11 ฉบับ ถ้าพวกเรายังจำกันได้อยู่ ตอนนั้นออกมา ทุกคนก็ เอ้อนี่คุณทักษิณ อัศวินควายดำของหมอเสม
สโรชา - พริ้งพวงแก้ว
สนธิ - ของคุณหมอเสม พริ้งพวงแก้ว ก็ปรากฏว่าส่วนหนึ่งที่คะแนนเสียงที่ได้ก็เพราะว่าตรงนี้ส่วนหนึ่ง มันเป็นกระแสแรงมากตอนนั้น ในที่สุดแล้ว พอเข้ามาเป็นรัฐบาลปังปั๊บ ความที่เป็นนักธุรกิจ มองเห็น คือรัฐบาลชุดนี้เป็นรัฐบาลชุดบ้าจีดีพี แล้วเป็นรัฐบาลบ้ามาร์เก็ตแค็ปของตลาดหลักทรัพย์ ก็คืออยากให้ตลาดหลักทรัพย์ขยาย
สโรชา - ตัวเลขสูงเข้าไว้
สนธิ - ตัวเลขสูงเข้าว่า พวกนี้ก็เลยคิดวิธีการแปรรูปขึ้นมา ทีนี้พวกนี้ก็ดูออกว่าแปรรูปอะไรบ้าง แปรรูปต้องแปรรูปอุตสาหกรรมที่มีอนาคต อุตสาหกรรมนั้นคืออุตสาหกรรมน้ำมัน อุตสาหกรรมปิโตรเคมิคัล อุตสาหกรรมทางด้านโทรคมนาคม อุตสาหกรรมการบิน นะฮะ แล้วก็อุตสาหกรรมไฟฟ้า ทั้งหมดนี่รวมเบ็ดเสร็จแล้วเป็นเรื่องของพลังงานทั้งสิ้น เมื่อเป็นเรื่องของพลังงานแล้ว จุดแรกที่แปรก่อนก็คือ ปตท. วิธีแปรไม่ต้อง คืออย่างนี้ เขาไม่ต้องแปร 50 เปอร์เซ็นต์ 60 เปอร์เซ็นต์ เขาบอกว่าเขาแปรแค่ 30 เปอร์เซ็นต์ รัฐบาลยังเป็นเจ้าของอยู่
สโรชา - ถือหุ้นใหญ่
สนธิ - เพราะฉะนั้นไม่ต้องไปกังวล แต่เขาไม่ได้บอกว่า ไอ้ชาติชั่วคนไหนมันถืออีก 30 เปอร์เซ็นต์ เขาไม่ยอมบอก ทีนี้พอเขาแปรออกมาเสร็จแล้ว วิธีการของเขา วิธีการของเขาก็คือว่า เมื่อแปรออกมาเสร็จแล้ว เขาก็จะใช้อำนาจทางการเมือง ถ้าเขามีสิทธิ์มีเสียงในรัฐบาล อย่างเช่น พลังงาน คนที่คุม ปตท.ก็คือกระทรวงพลังงาน เขาก็เอาคนของเขานั่งที่กระทรวงพลังงาน เสร็จแล้วไอ้ราคาน้ำมัน ราคาไฟฟ้านี่ มันก็ต้องถูกกำหนดโดยสำนักงานนโยบายพลังงานแห่งชาติ มันก็จะหมาทีไหนล่ะ มันก็ไอ้คนที่เขาตั้งขึ้นมาทั้งหมด ถูกไหม เพราะฉะนั้นแล้วเขาก็เลยกินหลายๆ ต่อ คือเขาไม่ต้องถือมาก ไม่ต้องถือถึง 30 พรรคพวกเขาแอบถือแค่ 10 เปอร์เซ็นต์ 15 เปอร์เซ็นต์ เขาก็ร่ำรวยมหาศาลแล้ว คือเขาร่ำรวยตรงที่ว่าเขาพึ่งพิงอิงแอบ อาศัยสิทธิของความเป็นรัฐวิสาหกิจ อย่างเช่น มีที่ไหนพอแปรรูปของการไฟฟ้าฝ่ายผลิตฯ แล้ว ก็จะระบุว่าการไฟฟ้าฝ่ายผลิตฯ ก็ยังผูกขาดการผลิตไฟฟ้าอยู่ 50 เปอร์เซ็นต์ ก็แสดงว่าตัวเองจะเอาสิทธิ์ของรัฐวิสาหกิจมาเพื่อให้รัฐวิสาหกิจทำเงินตลอดเวลา เพื่อให้ตัวเองนั้นมีกำไรในการปันผล
ผมเคยพูดมาแล้วหลายครั้ง ท่านผู้ชมที่เคยชมรายการเมืองไทยรายสัปดาห์จะจำได้ ผมบอกว่า มันเป็นเรื่องตลก มันตลกจนผมหัวเราะไม่ออก เพราะมันตลกแบบอำมหิต อำมหิตอย่างไร น้ำมันมันขึ้นเอาๆ มันคือความลำบากของประชาชน ถ้าน้ำมันมันแพงขนาดนั้น แล้วถ้าหากเราทำงานแล้ว เราทำงานอย่างโปร่งใส เราจะบอกว่าราคาน้ำมันแพงขึ้นมา เราก็คิดตามต้นทุน ใช่ไหม
สโรชา - ใช่
สนธิ - ใช่ ไม่ใช่ คุณสโรชา
สโรชา - ค่ะ
สนธิ - อ่ะ เมื่อคิดตามต้นทุนก็หมายความว่ากำไรคุณไม่ควรจะมีมากเกินไป ใช่ไหม
สโรชา - ไม่ควรจะเยอะ
สนธิ - ไม่ควรจะเยอะ แต่ปรากฏว่าตั้งแต่น้ำมันมันแพงขึ้นมา ประชาชนจนลง ไอ้ ปตท.นี่มันรวยขึ้นๆๆ ตอบผมหน่อยสิมันมาจากไหน นี่เฉพาะ ปตท.นะ ยังไม่ถึงการไฟฟ้าฝ่ายผลิตฯ นะ
สโรชา - เขาบอกว่ามาจากแก๊สธรรมชาติ
สนธิ - เดี๋ยว ฟังก่อน เขาบอกว่า ผมมีเอกสารชิ้นหนึ่ง ผมนี่หัวเราะไม่ออกเลยเรื่องนี้ ผมไม่รู้เอาไว้ที่ไหนนะฮะ วันนี้นิตยสาร Business Week อันทรงพลังของอเมริกา ให้ ปตท.เป็นบริษัทอันดับหนึ่งของเอเชียในการทำกำไร มันภูมิใจกันมากเลยนะ มันภูมิใจกันมากเลย ผู้ว่าฯ ปตท. ที่เขาเรียกกรรมการผู้จัดการ คุณประเสริฐ บุญสัมพันธ์ นี่ยิ้มแป้นเลย แต่ว่าผู้ว่าฯ อีตาผู้ว่าฯ นี่ไม่ยอมบอกเลยว่า ไอ้ 30 เปอร์เซ็นต์ ของ ปตท.ที่เอกชนถือ ซึ่งผมไม่รู้ว่าหมูหมากาไก่คนไหนถือ ซึ่งในสภาฯ ก็เคยรายงานแล้วว่ามีใครถือไว้บ้าง มันจะถือโดยหน่วยลงทุน ที่บอกว่า 10 รายแรกถืออยู่เนี้ยไม่เท่าไหร่หรอก คุณไปดูว่าหน่วยลงทุน หน่วยลงทุนก็คือ Mutual Fund หน่วยลงทุนพวกนี้มันจะอยู่ในสิงคโปร์และฮ่องกง มันไม่เคยเปิดเผยว่าคนถือหน่วยลงทุนพวกนี้คือใคร แท้ที่จริงแล้วไม่ใช่ใครที่ไหนหรอกก็ได้พวกทั้งกลมทั้งเหลี่ยมทั้งหลายมันถือกันอยู่ เพราะฉะนั้นแล้วคนพวกนี้ก็ถือหุ้นอยู่ใน ปตท. มิถุนายน สิ้นมิถุนายน กรกฎาคม นายประเสริฐ บุญสัมพันธ์ ออกมาพูดอย่างภูมิอกภูมิใจ ผลประกอบการของ ปตท.ครึ่งปีที่ผ่านมาได้ผลกำไรอย่างน่าภูมิใจมาก เรากำไรตั้ง 66,000 ล้านบาท ในขณะซึ่งประชาชนเติมน้ำมันแพงเอา แพงเอา เขาบอกเขากำไร 60,000 เป็นกำไรในประวัติศาสตร์ของ ปตท. เราก็เลยสงสัย เอ๊ะแล้วที่แกบอกว่า ถ้าน้ำมันขึ้นแกต้องขึ้นตามแกขึ้นจริงหรือเปล่า หรือว่าแกบวกเละเทะไปหมดเลย เอาละไม่เป็นไรเดี๋ยวจะเล่าให้ฟังถึงความชั่วร้ายของคนพวกนี้เป็นอย่างไร ปรากฏว่า พอเราออกเมืองไทยรายสัปดาห์ เดือดร้อนกันเป็นแถว ออกมาชี้แจงกันใหญ่ บอกว่าไอ้ที่กำไรมันกำไรจิ๊บจ้อย กำไรน้ำมันจริงๆ มันกำไรแค่ 4 เปอร์เซ็นต์
สโรชา - 4 เปอร์เซ็นต์ของรายได้ทั้งหมด
สนธิ - แท้ที่จริงแล้วเรากำไรจากแก๊สธรรมชาติ เอาละจะคัทลียาต่อไปเอาให้มันตลอด ไม่เป็นไร
สโรชา - ไปพาดพิงเขาอีกแล้ว
สนธิ - ผมก็เลยลงไปดูอย่างใกล้ชิดว่า กำไรที่คุณบอกกำไรจากแก๊สธรรมชาติกำไรอย่างไร ก็ปรากฏว่ามันผูกขาดการส่งแก๊สให้กับการไฟฟ้าฝ่ายผลิต ผูกขาดอยู่เจ้าเดียว มันขายแก๊สธรรมชาติให้การไฟฟ้าฝ่ายผลิต กำหนดราคาที่ 145 บาทต่อ 1 ล้านบีทียู ไม่เป็นไรการไฟฟ้าฝ่ายผลิตก็เอาแก๊สธรรมชาติมาทำไฟฟ้า ต้นทุนเท่าไหร่ก็บวกเข้าไปอีกเพื่อเอากำไรแล้วก็เป็นค่าเอฟทีผสมเข้าไปก็เลยกลายเป็นราคาค่าไฟที่เราจ่ายกัน พอมองย้อนหลังไปที่ ปตท.อ้าวตายห่า แก๊สเนื้อเดียวกันที่แกส่งให้การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแล้วให้พวกเรามาจ่ายค่าไฟ มันส่งให้ตัวพวกมันเองในราคา 120 บาท เพื่อเอามาแปรรูปเอามาผลิตเป็นแก๊สหุงต้ม
สโรชา - อ๋อ แล้วขายอีกต่อหนึ่ง
สนธิ - ต้นทุนเนื้อเดียวกันส่งให้เราเพื่อจ่ายค่าไฟให้การไฟฟ้าฝ่ายผลิต 145 ส่งให้ตัวเอง 120 เพื่อผลิตแก๊สหุงต้ม แล้วแก๊สหุงต้มราคาขึ้นจาก 160 เป็น 280 เรียบร้อยแล้ว เราก็ต้องจ่ายค่าแก๊สหุงต้ม 280 นี่เราโดน 2 เด้ง 3 เด้งโดยที่เราไม่รู้ตัวเลย เพราะฉะนั้นแล้วแก๊สก็กำไรอย่างนี้ ทีนี้พอมาดูน้ำมัน ผมก็เอะใจว่า มันกำไรได้อย่างไร 4 เปอร์เซ็นต์ มันเป็นไปได้อย่างไร ปรากฏว่าน้ำมันมันต้องมีคนสั่งใช่ไหม
สโรชา - ใช่คะ
สนธิ - ต้องมีแก๊ส แก๊สก็ต้องมีคนสั่งใช่ไหม
สโรชา - ใช่ค่ะ
สนธิ - มันก็เลยใช้บริษัท ปตท.สผ.เป็นคนสั่ง ปตท.มันไม่สั่งเองมันเอา ปตท.สผ.เป็นบริษัทในเครือ แล้วมันก็ขายหุ้นปตท.สผ.เข้าตลาดหลักทรัพย์ให้พรรคพวกมันกันเองถืออยู่ 30-40 เปอร์เซ็นต์ แทนที่มันจะสั่งน้ำมันกับแก๊สเองมันดันให้ ปตท.สผ.สั่ง เพื่ออะไร เพื่อให้ปตท.สผ.มีกำไร ปตท.สผ.ก็คือบริษัทตรงกลางไง สั่งน้ำมันกับแก๊ส พวกนี้ก็ น้ำมันหรอบวกเข้าไปลิตรละ 1 บาท แก๊สหรอบวกเข้าไปบีทียูละ 10 สตางค์ มันนั่งเฉยๆ เพื่อให้ ปตท.สผ.กำไร ส่วนหนึ่งของกำไรเอาไปแบ่งให้ผู้ถือหุ้นเอกชนที่มันอ้างว่ามันแปรรูป เอาละไม่เป็นไร สั่งเสร็จ สั่งมาขอมาถึงท่าเรือต้องกลั่นใช่ไหม มันก็เข้าโรงกลั่น โรงกลั่นมีอยู่ 2 โรง โรงกลั่นไทยออยล์ กับโรงกลั่นระยอง โรงกลั่นระยองปตท.ถือหุ้นอยู่ 100 เปอร์เซ็นต์ โรงกลั่นไทยออยล์ ปตท.ถือหุ้นอยู่ 49 เปอร์เซ็นต์ อีก 50 เปอร์เซ็นต์ให้เสือสิงกระทิงแรดเป็นคนถือหุ้น จริงๆ แล้วงานพวกนี้ผู้บริหารปตท.ทั้งเก่าและใหม่มีหุ้นอยู่ทั้งนั้น แอบถือทั้งนั้น เสร็จเรียบร้อยแล้วผมเลยไปดูบัญชี มันกลั่นน้ำมัน สมมุติว่า 1 บาร์เรล หรือ 1 แก้ว ของไทยออยล์เมื่อปี 2546 ไทยออยล์ค่ากลั่นน้ำมันต่อ 1 แก้ว 1.20 บาท 1 ลิตร 1.20 บาท 2546 1.20 บาทกำไร 1,800 ล้านบาท ไทยออยล์ 1,800 ล้านบาท
สโรชา - นี่คือปี 46 นะคะ
สนธิ - ปี 46 นะ พอมาปี 48 ครึ่งปีแรกมันกำไร 7,800 ล้านบาท เครื่องจักรไม่ได้ซื้อเพิ่ม คนก็เท่าเดิม ห้องน้ำเท่าเดิม ภารโรงก็ไม่ได้เพิ่ม เหมือนกัน แต่ทำไมมันกำไรเยอะอย่างนี้ อ๋อ มันไปเพิ่มค่ากลั่นจาก 1 บาท 20 เป็น 4 บาท 20 สตางค์ นี่คือ ปตท.
สโรชา - 4 บาท 20 สตางค์ หรือคะ
สนธิ - 4 บาท 20 สตางค์ มันไปเอากำไรตรงนั้นไง แล้วไอ้กำไรตรงนั้นมันก็ไปปันให้กับไอ้ผู้ถือหุ้นรายย่อย ซึ่งรายย่อยก็บรรดาพวกสุนัขทั้งหลายที่แอบใช้ชื่อ เขาเรียกว่า nomimee ตัวแทน หน่วยลงทุนที่อยู่สิงคโปร์บ้าง ฮ่องกงบ้าง ซึ่งไม่รู้ว่าหมูหมากาไก่ตัวไหนมันถืออีก ใช่ไหมฮะ ปรากฏว่า เราก็เลยมาถาม เราก็เลยให้นักข่าวไปจี้ถามวิเศษ จูภิบาล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ซึ่งเป็นอดีตผู้ว่าฯ ปตท. บอก "เอ๊ะท่าน ทำไมน้ำมันค่ากลั่นมันแพง" "เฮ้อ เราไปบังคับเขาไม่ได้ เขาเป็นเอกชน เขาคิดยังไง เขาก็คิดอย่างนั้น" ทีนี้มาใหม่แล้ว มันจะเอาโรงกลั่นระยองของ ปตท. มารวมกับโรงกลั่นไทยออยล์ ผสมกันใหม่แล้วเอาไปเข้าตลาดหลักทรัพย์เพื่อขายหุ้นเพิ่มให้พวกมันกันอีก เพราะฉะนั้นน้ำมันก็จะถูกขึ้นมาอีก ทีนี้ ท่านผู้ชมเคยฟังไหมว่าราคาน้ำมันมันต้องอิงตลาดสิงคโปร์
สโรชา - ใช่
สนธิ - มันพูดตลอดเวลานะ
สโรชา - ราคาเราต้องไปอิง
สนธิ - จำได้ไหมฮะ ราคาน้ำมันต้องอิงราคาตลาดสิงคโปร์ ราคาตลาดสิงคโปร์เป็นราคาเท่าไร ราคาน้ำมันก็เป็นราคาเท่านั้น ผมก็ถามว่า พ่อแม่เราไม่เคยสั่งสอนว่าเวลาซื้อของต้องอิงราคาสิงคโปร์ เพราะว่าสิงคโปร์มันก็ซื้อน้ำมันจากแขก แล้วทำไมเราซื้อน้ำมันตรงกับแขกไม่ได้หรือ
สโรชา - ทำไมต้องใช้ราคา
สนธิ - ทุกวันนี้มันก็ซื้อน้ำมันตรงจากแขกนะ แต่แล้วทำไมมึงต้องไปอิงตลาดสิงคโปร์ บอกกูหน่อยได้ไหม ที่มันต้องไปอิงตลาดสิงคโปร์ เพราะว่าราคาตลาดสิงคโปร์เป็นราคาปั่น เหมือนราคาในตลาดหลักทรัพย์ เข้าใจหรือยัง มันปั่นหุ้นไง มันปั่นน้ำมันไง มันซื้อล่วงหน้ากัน ขายล่วงหน้ากัน ราคาตลาดสิงคโปร์มันก็เลยสูงกว่าราคาจริงที่มันซื้อตรงจากพวกประเทศอาหรับทั้งหลาย
สโรชา - คือซื้อกันเยอะราคาก็สูงขึ้น แต่ว่าไม่ได้สะท้อนราคาจริงที่ซื้อมา
สนธิ - ไม่ได้สะท้อนราคาจริง ราคาจริงคือราคาที่เขาซื้อจากประเทศอาหรับ ซื้อมา เขาซื้อมาบาร์เรลละ 10 เหรียญ แต่เขาบอกว่าเขาจะอิงราคาตลาดสิงคโปร์วันนี้ สิงคโปร์เนื่องจากมันเป็นราคาปั่น เป็นราคาซื้อขายล่วงหน้า มันก็เลยราคาเกิน 10 เหรียญ มันก็จะ 17 เหรียญ 16 เหรียญ มันก็ไปบวกตรงนั้นไง เอาเข้ามาแล้วมาคิดพวกเราตรงนี้
สโรชา - อ้าว
สนธิ -อ่ะๆ คุณร้องทำไม อ้าว คุณเพิ่งรู้หรือ คนไทยนี่ถึงเวลาต้องลุกขึ้นมาเปิดหูเปิดตา ต้องสู้เพื่อสิทธิอันสมควรจะได้ เอาล่ะ ไม่เป็นไร ก็ถามต่อว่า ถ้าอย่างนั้นแล้ว หนึ่ง ราคาน้ำมันเวลามันขึ้น มันขึ้นจัง แต่ลงมาหลายครั้งแล้วมันไม่ค่อยจะลงตาม
สโรชา -เพิ่งลงครั้งเดียวใน 5 เดือน
สนธิ - เพิ่งลงครั้งเดียว แล้วก็โฆษณาประชาสัมพันธ์กันแหลกราญเลยว่า
สโรชา - ลงแล้วนะ
สนธิ - ต้องลงแล้วนะ 40 สตางค์ ผมแทบจะเอาธูปไปจุดและกราบตีนมันเลย บอก "โอ๊ย เป็นบุญคุณกับกูฉิบหายเลย ชีวิตนี้"
30 เปอร์เซ็นต์ ของ ปตท. กำไร ปตท.ปีนี้มี 130,000 ล้านบาท
สโรชา - ถ้าดูจากตัวเลขกลางปีนะคะ
สนธิ - ถ้าดูจากตัวเลขนะ ท่านผู้ชมนะ 130,000 ล้านนี่ 30 เปอร์เซ็นต์ คือ 36,000 ล้านบาท จากเดิม 36,000 ล้าน ซึ่งเข้าคลัง เข้าประเทศเรา อย่างน้อยเอามาลดราคาน้ำมันได้ ไม่ใช่แล้ว เอาไปให้กับผู้ถือหุ้นรายย่อย หรือว่าผู้ถือหุ้นที่เป็นหมูหมากาไก่ แล้วก็เสือสิงห์กระทิงแรดทั้งหลาย ผมก็ถามต่อ แล้วมึงจะแปรรูปไปทำไม ตอบผมหน่อยสิ มึงจะแปรรูปไปทำไม ถ้าไม่แปรรูป จะคิดลิตรละ 50 บาท อย่างมากก็ด่า 2-3 คำ แต่ก็ช่างมันเถอะวะ เป็นของประเทศ กำไรทุกบาททุกสตางค์ยังกลับมาหาเราใช่ไหมคุณสโรชา
สโรชา - ใช่ค่ะ เพราะว่ารัฐเป็นเจ้าของ 100 เปอร์เซ็นต์
สนธิ - ถูกไหม เพราะรัฐเป็นเจ้าของ ไม่เป็นไร เงินมันก็ยังอยู่ในประเทศ แล้วแปรไปทำไม แปรไปเพื่อให้มีประสิทธิภาพที่ดีขึ้น ผมก็เห็น ปตท.ก็เหมือนเดิม ไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไรเลย ในผู้ว่าฯ ก็เปลี่ยนจากตำแหน่งผู้ว่าฯ ปตท. เป็นกรรมการผู้จัดการ
สโรชา - ซีอีโอ
สนธิ - ซีอีโอ ปรากฏว่า อ๋อ มันมีเปลี่ยนแปลงบางอย่าง ไม่มีใครรู้
สโรชา - เช่น
สนธิ -กรรมการของ ปตท.นั้น มีสิทธิ์ได้โบนัส 0.05 เปอร์เซ็นต์ ของกำไรทั้งปี
สโรชา - 0.05 เปอร์เซ็นต์ ของกำไร นี่คณะกรรมการทั้งคณะใช่ไหมคะ
สนธิ - ทั้งคณะ ที่มีประมาณ 10 คน ปีนี้ ปตท.กำไร 120,000 ล้านบาท 0.05 คือ 60 ล้านบาท ที่เอามาปันผลให้บรรดากรรมการ แล้วไปดูพวกหน้ากรรมการแต่ละคนใครล่ะ พรรคพวกตัวเองทั้งนั้น ยกตัวอย่างให้ฟัง นี่ยังไม่นับถึงเรื่องเงินเดือนของผู้บริหารต่างๆ นี่ยังไม่นับถึงค่ากลั่นน้ำมันที่มันเขกกะบาลเราจาก 1.20 เป็น 4.20 นี่ยังไม่นับค่าสต๊อกน้ำมัน ก็มันโม้ไม่ใช่หรอมันเป็นบริษัทดีเด่นของเอเชีย ตลาดหลักทรัพย์ฯ มอบรางวัลที่ 1 ให้ บริษัทดีเด่น ออกมาให้สัมภาษณ์ การทำงานของปตท.โปร่งใส เราวางแผนล่วงหน้า ทำทุกอย่าง 2 เดือน ถ้ามึงวางแผนล่วงหน้า 2 เดือนมึงซื้อน้ำมันล่วงหน้ามา 2 เดือนใช่ไหม ทำไมมึงมาคิดน้ำมันกูราคาวันนี้
สโรชา - ขาขึ้นเราขึ้นด้วย
สนธิ - ถูกต้อง ถ้าแกวางแผนล่วงหน้า 2 เดือนก็เท่ากับแกซื้อน้ำมันเมื่อ 2 เดือนใช่ไหม
สโรชา - เพราะฉะนั้นวันนี้ควรจะต้อง
สนธิ - เพราะฉะนั้นราคาน้ำมันวันนี้ต้องเป็นราคาน้ำมันเมื่อ 2 เดือนที่แล้ว ทำไมถึงไปอิงตลาดสิงคโปร์วันนี้อีก คือมันโกหก หลอกลวงแล้วมันนึกว่าคนไทยโง่เหมือน 19 ล้านคนที่มันพูดอยู่ตลอดเวลา คุณสโรชา อายนะ มันออกมาพูดอย่างเขินๆ เวลามันกำไรเยอะมันไม่พูดซักคำ แต่พอมันลดให้เรา 40 สตางค์ อู้หูมันโม้แล้วโม้อีก ออกข่าวเช้าออกข่าวเย็น
สโรชา - ดีใจกันใหญ่
สนธิ - ดีใจกันใหญ่เลย หลังจากที่มันกระทืบเรามาแล้วอย่างเต็มที่จนเราคางเหลืองแล้วมันยื่นน้ำให้แก้วบอก พี่ๆ กินน้ำซักแก้วหนึ่ง นี่ยกตัวอย่างให้ฟัง
สโรชา - ค่ะ คราวนี้ปตท.มีหลายคนเป็นห่วงว่า กฟผ.เขาจะซื้อขายกันแล้วนะ
สนธิ - เดี๋ยวๆ กฟผ.ยังตามมา เดี๋ยวจะเล่าให้ฟัง คือวิธีการใช้ประเด็นของการแปรรูปเพื่อมีประสิทธิภาพ ประสิทธิภาพมีอะไรเพิ่มไหมไม่มี 2. มีการแข่งขันไหม ผมไม่เห็นมีการแข่งขันมีแต่ฮั้วกัน
สโรชา - ฮั้วกันจริงหรือเปล่า
สนธิ - เอาซิ เอสโซ่ คาลเท็กซ์ ปตท. บางจา ไม่ฮั้วได้อย่างไร บางจากปตท.เป็นเจ้าของ ก็ 4 คนเข้ามานั่งคุยกันบอก เฮ้ยน้ำมันงวดหน้าขึ้นเท่านี้พร้อมกันนะลงก็ลงพร้อมกัน อ้าวเฮ้ยอั๊วโดนด่ามากอั๊วจะลงหลังลื้อนะ ลื้อลงก่อนรักษาหน้าให้อั๊วหน่อย
สโรชา - ซัก 3 วัน
สนธิ - รักษาเอาไว้ คือลักษณะแบบนี้เป็นลักษณะ ภาษาอังกฤษเรียก คาร์เทล (cartel) คือการฮั้วกัน ซึ่งทำอยู่ตลอดเวลาในลักษณะแบบนี้ สังคมไม่เคยได้อะไรเลยแม้แต่นิดเดียว
สโรชา - นี่คือข้อ 2 แล้ว ในหลักการนะคะ
สนธิ - ไม่มีการแข่งขัน ข้อแรกก็คือว่า ประสิทธิภาพ ผมก็เห็นคนเหมือนเดิมนะ ผมเห็นผู้ว่าปตท.ก็ยังเป็นกรรมการปตท. ผมไม่เห็นมีการเปลี่ยนแปลงเลยแม้แต่นิดเดียว การบริหารงานก็ยังเหมือนเดิม ก็ยังเป็นกฎหมายรัฐวิสาหกิจอยู่เหมือนเดิม การแข่งขันก็ไม่มีอะไรเพิ่มเติมมากขึ้น 3. ราคาไม่ลง 4. เรื่องเงินทอง ผมถามคำซิ บริษัทรัฐวิสาหกิจที่กำไรปีละ 120,000 ล้าน มันไม่จำเป็นต้องให้ใครมาค้ำประกันหรอกที่จะกู้ เหมือนการไฟฟ้าฝ่ายผลิต การไฟฟ้าฝ่ายผลิตกำไรปีหนึ่งประมาณซัก 50,000 ล้าน และการไฟฟ้าฝ่ายผลิตต้องการจะขาย ต้องการลงทุนเพิ่มเพื่อจะสร้างไฟฟ้ารองรับการเจริญเติบโตต่อไป ต้องใช้เงินอีก 600,000 ล้านบาทที่จะสร้างไฟฟ้าทั้งหลาย ผมถามคุณว่า 600,000 ล้านบาทมาจากไหน ก็ถ้ากำไรปีละ 50,000 ล้าน ก็ออกพันธบัตร 12 ปี ใช่ไหม 12 ปี 600,000 ล้าน ขายล่วงหน้าให้กับประชาชนอย่างพวกเรา แล้วคิดดอกเบี้ยร้อยละ 5 เปอร์เซ็นต์ เอาเงินสดมาก่อนล่วงหน้า 600,000 ล้านบาท เอาไปทำซิ กำไรแต่ละปีก็คืนไปเรื่อยๆ ทำไมไม่ทำ รู้เปล่าทำไมไม่ทำเพราะว่าเขาต้องการจะแปรรูป เขาต้องการเอา 30 เปอร์เซ็นต์ที่จะออกเข้าไปให้กับมือพวกเขา อยู่เพียงแค่นี้ไม่ได้มีอะไร 4 ข้อที่ผมถามเราตอบได้หมดทุกข้อ ข้อแรกการบริหารงานไม่มีประสิทธิภาพ ผมถาม มันจะยากอะไร ก็ถ้าคุณสามารถต่ออายุให้น้องเขยคุณเป็นปลัดกระทรวงได้ทำไมคุณไม่สามารถจะแก้กฎกระทรวงในการให้การบริหารงานมันคล่องตัวได้ล่ะ ผมไม่เห็นมันยากอะไรตรงไหน มันมีอุปสรรคอะไร เอาละการไฟฟ้าฝ่ายผลิตต้องการแก้ประเด็นตรงไหนๆๆๆ แก้ไป อันนี้ต้องการแก้แก้ไป คนที่ทำงานในรัฐวิสาหกิจไม่ใช่เป็นคนซึ่งโง่ และในขณะเดียวกันไม่ใช่เป็นคนที่ไร้ประสิทธิภาพเสมอไป คนดีเขามีเยอะ แต่เราไม่เคยให้โอกาสเขาในการทำงานแบบมืออาชีพ พอเขาจะทำงานแบบมืออาชีพเราดันมีรัฐมนตรีสมองนิ่มมาแล้วมาสั่งให้เขาทำอย่างโน้นอย่างนี้เขาก็เลยไม่มีโอกาสได้แสดงความสามารถ เราไม่เคยให้โอกาสเขาเลย เราให้โอกาสเขาซะซิ เอาละยกตัวอย่างการบินไทย ในทางตรงกันข้ามการบินไทยน่าจะแปรรูปร้อยเปอร์เซ็นต์กลับไม่แปร
สโรชา - ทั้งหมดเลย
สนธิ - ทั้งหมด เพราะว่าการบินไทยต้องแข่งขันกับต่างชาติ แข่งขันกับสิงคโปร์แอร์ไลน์ คาเธ่ย์แปซิฟิก แข่งขันกับอีวีเอ แข่งขันกับเอเอ็นเอ แข่งขันกับ.. คุณเอ่ยชื่อมาสิ เขาต้องแข่งกับต่างประเทศ แข่งกับยูไนเต็ดแอร์ไลนส์ ทุกอย่าง ทำไมไม่แปร 100 เปอร์เซ็นต์ ทำไมยังคงสถานภาพเป็นรัฐวิสาหกิจอยู่ ตลกนะ ฟังให้ดีนะ เคสเดียวกัน กรณีเดียวกัน เจ้าหนึ่งให้แปรแค่ 30 เปอร์เซ็นต์ แต่อีกเจ้าหนึ่งไม่ยอมแปร 100 เปอร์เซ็นต์ ทั้งๆ ที่ควรจะแปร 100 เปอร์เซ็นต์ เพราะอะไร เพราะว่าตอนนั้นการบินไทยมันยังไม่ซื้อเครื่องบิน ก็เลยต้องให้คงลักษณะเป็นรัฐวิสาหกิจอยู่ จะได้สั่งซื้อเครื่องบินได้ตามคำสั่งนักการเมือง คุณรู้ไหม อีรูท กรุงเทพฯ-นิวยอร์ก ถูกคิดขึ้นมาเพื่อซื้อเครื่องบินแอร์บัส 340-500 5 ลำ ถูกคิดขึ้นมาเพียงแค่นี้ ตอนที่คิดนั้น แถลงข่าว เราจะเพิ่มรูทใหม่ เราจะบินนิวยอร์ก รูทนิวยอร์กเป็นรูทที่จะมีกำไร ผู้โดยสารจะเป็น 1 2 3 4 5 6 7 แต่อีพูดความจริง 50 เปอร์เซ็นต์ อีลืมเล่าอีก 50 เปอร์เซ็นต์ ว่า อีรูทนิวยอร์กเนี่ย คาเธ่ย์แปซิฟิก สิงคโปร์แอร์ไลน์ เขาบินมาแล้ว แล้วมันเจ๊งหมด แล้วเขาเลิกบินไปแล้ว
สโรชา - ที่เห็นบอกว่า ถึงแม้ว่าจะมีคนนั่ง 100 เปอร์เซ็นต์ เต็มลำทุกเที่ยวก็ยัง
สนธิ - ถึงจะนั่งเต็มลำ 100 เปอร์เซ็นต์ ก็ขาดทุน ทุกวันนี้ขาดทุนเดือนละ 100 ล้านครับ ใครที่เป็นพนักงานการบินไทยไปเช็กได้ เดือนละ 100 ล้าน รูทนิวยอร์ก
สโรชา - รูทเดียวนี่นะคะ
สนธิ - รูทเดียว 100 ล้าน ก็ซื้อเครื่องบินได้เรียบร้อยแล้วนี่ นายประธานก็กระโดดแล้วสิ นายทนง พิทยะ ไปแล้ว เพราะว่าอยู่เพื่อซื้อเครื่องบินไง วันนี้ก็เลยมาอยู่ที่กระทรวงการคลัง
สโรชา - ใช่ค่ะ
สนธิ - เขาใช้คนแบบนี้ไง ใช้พอถูกต้องเรียบร้อย ครบเรียบร้อย อีกหน่อยวิเศษ จูภิบาล ก็ไม่อยู่พลังงาน รู้เปล่า เพราะว่าใช้เรียบร้อยแล้ว แปรรูปเรียบร้อยแล้ว จบแล้ว
สโรชา - หมดหน้าที่เหรอคะ
สนธิ - นี่ผมยกตัวอย่างให้ฟัง วันนี้การบินไทยก็เหมือนกับองค์การโทรศัพท์ อ่อนแอลงไปเรื่อยๆๆๆๆ ทำไมถึงอ่อนแอ อ่อนแอเพื่อให้เอกชนของใครก็ไม่รู้เข้มแข็งไปเรื่อยๆ เข้มแข็งไปเรื่อยๆ การบินไทยยกเลิกรูทที่บินแล้วกำไร ทีจี 632 633 กรุงเทพฯ-ฮ่องกง-ไทเป คนมันแน่นทุกวัน ผมไปบ่อย ผมรู้ดี เอ๊ะ ทำไมมันแน่นจริงๆ วะ เขาบอกว่า รูทนี้คนแน่นค่ะพี่ เพราะวามันเป็นรูทที่ดีไง กรุงเทพฯ-ฮ่องกง แล้วรับผู้โดยสารจากฮ่องกงที่จะไปไทเปขึ้นต่อ จากไทเปกลับมา มาที่ฮ่องกง แล้วคนโดยสารจากฮ่องกงจะกลับเมืองไทยก็เต็ม ปรากฏว่าการบินไทยยกเลิก เพราะบอกว่าขาดทุน ปรากฏว่าใครเข้าไปเสียบ แอร์เอเชีย แต่เวรกรรมมีจริง ฮ่องกงมันไม่ให้สิทธิ์การบินแอร์เอเชีย จากฮ่องกงไปไทเป ก็เลยบินไม่ได้ เมื่อบินไม่ได้อีการบินไทยก็เลยเจ๊งกะบ๊งเลย ไอ้รูทนั้น เพราะตัวเองดันไปยกเลิก เห็นหรือยัง คุณสโรชาเห็นหรือยัง สิทธิการบิน ท่านผู้ชม มันเป็นทรัพย์สมบัติของชาติ เพราะว่าเมื่อเราไปเจรจาขอสิทธิการบินให้กับพวกเราแล้ว เราไปลงจังหวัดประเทศนี้ ประเทศนี้เขาก็จะใช้สิทธิ์ตัวนี้ขอมาลงเราบ้าง ถูกไหม สิทธิการบินไปซี้ซั้วยกให้ได้อย่างไร
สโรชา - แล้วไม่ใช่ว่าเขาจะให้ใครลงก็ได้
สนธิ - ไม่ใช่เขาจะให้ใครลงก็ได้ นี่ผมเพียงแต่ยกตัวอย่าง 1 กรณี
สโรชา - เราคุยเรื่อง ปตท.
สนธิ - การบินไทย
สโรชา - การบินไทย องค์การโทรศัพท์
สนธิ - องค์การโทรศัพท์ยังไม่ได้คุยจบ ยังไม่ได้เริ่มเลยนะองค์การโทรศัพท์
สโรชา - ดิฉันอยากจะเร่งไปถึงเพื่อนรักคุณสนธิ ...อสมทฯ
สนธิ - อสมทฯ สักหน่อยเป็นไง ดีไหม ไอ้ อสมทฯ 1 บาทเนี่ย เหตุผลของการแปรรูป อสมทฯ ก็เพราะว่า หนึ่ง เพื่อที่จะให้ อสมทฯ เป็นองค์กรสื่อมวลชนที่มืออาชีพ วันนี้ก็คงรู้แล้วว่ามืออาชีพแค่ไหน แต่อีกเหตุผลหนึ่งก็ไม่ได้เล่าให้ฟัง ว่าคุณมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ ของผมเนี่ย เมื่อแปรรูปแล้วเงินเดือนเพิ่มจากแสนกว่าบาท เป็น 7 แสนบาท วันนี้คุณมิ่งขวัญเงินเดือน 7 แสนบาท มีสิทธิได้หุ้น อสมทฯ ราคา 5 บาท จำนวน 440,000 หุ้น คิดเป็นราคาตลาดวันนี้ 29 บาท คุณมิ่งขวัญนั่งเฉยๆ กำไรเหนาะๆ 10 ล้านบาท นี่ยังไม่นับกรรมการอีกหลายคนที่มีสิทธิ์ เพราะฉะนั้นแล้วเอากรณี ปตท.โบนัสกรรมการ เงินเดือนผู้บริหารที่มีสิทธิ์ซื้อหุ้น ปตท. กรณี อสมทฯ เอาไปประยุกต์กับ กฟผ.ต่อซิ จะเห็นได้ชัดเลย นี่คือขบวนการแดกกันอย่างมโหฬาร แล้วผ่องถ่ายภาระมาให้พวกเราเป็นคนรับ เอาละมาที่ กฟผ. กฟผ.มันมีนัยมากกว่าที่พวกเราคิดว่าเราจะต้องเสียค่าไฟจาก 2 สลึง 3 สลึง หรือ 4 สลึง กลายเป็น 4 บาท 3 บาท มันมีมากกว่านั้น กฟผ.ถ้าใครเข้าไปคุมได้ กฟผ.คือระบบโทรคมนาคมแบบใหม่อีกระบบหนึ่ง
สโรชา - โทรคมนาคมหรือคะ
สนธิ - ใช่ เพราะว่าสายส่งกฟผ.เขาโยงด้วยเส้นไฟเบอร์ออฟติกหมด เหลือเพียงแค่ต่อเชื่อมเข้ามาในเมือง เข้าใจหรือยัง เพราะฉะนั้นอีกหน่อยจะมี กฟผ.เทเลคอม ก็ไม่ยากอะไรนิ กฟผ.เทเลคอมอาจจะถือหุ้นโดยบริษัทเทเลคอมบางบริษัทเข้าไปเป็นเจ้าของ เห็นหรือยัง แล้วกฟผ.ก็ถือหุ้นอยู่ซัก 70 เปอร์เซ็นต์ หรือ 60 เปอร์เซ็นต์
สโรชา - หมายความว่าโครงสร้างพื้นฐานมันมีอยู่แล้ว
สนธิ - โครงสร้างพื้นฐานมันมีอยู่แล้วทุกอย่าง โครงสร้างพื้นฐานมันมีอยู่แล้วทุกอย่างเหลืออยู่อย่างเดียวคือเชื่อมต่อเข้ามา มันคือระบบ แล้วในอนาคตเทคโนโลยีใหม่จะอนุญาตให้ไฟฟ้าสามารถรับทีวีดู
สโรชา - คือมาผ่านเส้นเดียว
สนธิ - ผ่านไฟฟ้าเส้นเดียวทุกอย่างจบหมดไม่ต้องต่ออะไรทั้งสิ้น นี่คือวาระซ่อนเร้น เมื่อปตท. รัฐวิสาหกิจในเชิงพลังงาน โทรคมนาคม ตลอดจนเรื่องเกี่ยวกับพลังงานทั้งหลาย คิดเป็นจำนวน ท่านผู้ชมทราบไหมว่าในตลาดหลักทรัพย์เมืองไทย มูลค่าในตลาดหลักทรัพย์เมืองไทยเท่าไหร่ท่านผู้ชมทราบไหมครับ 5.5 ล้านล้านบาท กฟผ.เข้าไปต้องมีประมาณ 1.5 ปตท.มีอยู่แล้ว ล้านกว่าล้านบาท หลายๆ เจ้ามีอยู่แล้ว 3-4 แสนล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จในภาคของพลังงานมูลค่าตลาดหลักทรัพย์มีกว่า 50 เปอร์เซ็นต์ของตลาดหลักทรัพย์ คือ 3.4 ล้านล้านบาท เพราะฉะนั้นแล้วใครที่ถือหุ้นอยู่ในบริษัทแปรรูปต่างๆ เหล่านี้เป็นผู้ได้ประโยชน์ทั้งสิ้น กฟผ.นอกจากเราจะต้องจ่ายค่าไฟประมาณยูนิตละ 4 บาทในอนาคต หนีไม่พ้น ให้จำคำพูดผมไว้ แปรรูปแล้วราคามันลดลงได้ไงไม่มีทางลด ผมยังไม่เห็นมันลดอะไรลงเลยแม้แต่นิดเดียว
สโรชา - ค่ะ มองไม่เห็นทาง
สนธิ - วันนี้ขายหุ้นกันแล้วก็แฮปปี้ซิ ทั้งบรรดาผู้ว่าฯ รองผู้ว่าฯ ได้หุ้นกันทุกคน ถ้าคุณมิ่งขวัญได้ 440,000 หุ้น จากอสมทฯ ซึ่งจิ๊บจ้อยมาก กฟผ.ได้กันกี่หุ้น เข้าใจรึยัง ถ้าปตท.กำไรสิ้นปีต้องแบ่งโบนัสให้กับกรรมการ 0.05 เปอร์เซ็นต์ อีกหน่อยกฟผ.ก็บอกว่า ใช้ ปตท.เป็นแม่แบบ กำไรของกฟผ. 0.05 ให้กรรมการ จริงๆ มันทำมาหากินกันเพียงไม่กี่คน สนุกสนานมาก เพียงเพื่อบริการผลประโยชน์ให้ทางการเมืองแล้วตัวเองก็ได้ พวกสหภาพ พวกพนักงาน กฟผ.มันตายลูกเดียว มันมีเสียงแต่มันพูดไม่ได้ มึงพูดหรอเดี๋ยวกูให้มึงออกนะ มึงพูดหรอมึงผิดกฎ ใบ้บอดกันหมดเพราะว่าไม่รู้จะทำอย่างไร ก็เลยต้องมาพึ่งให้ผมเป็นคนจุดเทียน
สโรชา -จะทำอย่างไรต่อคะในเมื่อกระบวนการทุกอย่างมันเดินไปแล้ว มันเดินไปเกือบจะถึงจุดสุดท้ายแล้ว เขากำลังจะไอพีโอกันแล้ว
สนธิ - พวกเราต้องแสดงประชามติ พวกเราต้องหาทางต่อต้าน ต้องหาทางต่อต้าน ต้องมีการล่ารายชื่อ ต้องกดดันรัฐบาลทุกวิถีทาง แล้วต้องให้กำลังใจพนักงานกฟผ.ให้เขามีความกล้าหาญเพิ่มขึ้น แล้วต้องกดดันบรรดาผู้บริหารกฟผ.ทั้งหลาย ตั้งแต่ผู้ว่าแล้วบรรดารองผู้ว่าทั้งหลายที่พยายามที่จะพูดให้เราฟังว่าแปรรูปแล้วจะได้ดี ผมไม่เห็นมันจะดีตรงไหน มันมีแต่แปรรูปแล้วค่าไฟมันแพงขึ้น เขาบอกว่า ค่าไฟยังไงก็ต้องแพงเพราะพลังงานมันจะต้องสูงขึ้น ไม่เป็นไร มึงแพงก็แพงแต่เป็นของรัฐบาลร้อยเปอร์เซ็นต์ได้ไหม
สโรชา - เดี๋ยวเราพักกันนะคะ คุณสนธิอยากจะให้ทักทายวิทยุชุมชน
สนธิ - ผมต้องกราบขอบพระคุณวิทยุชุมชนทั่วประเทศที่ถ่ายทอดรายการนี้ 34 จังหวัด 60 สถานี ทั้งๆ ที่โดนข่ม โดนขู่สารพัด ว่าถ้าถ่ายทอดรายการนี้แล้วเดี๋ยวจะโดนปิดสถานี เขาก็ยังกล้าถ่ายทอด พวกเราปรบมือให้กับสถานีวิทยุชุมชนหน่อยครับ
สโรชา - พักกันแป๊บหนึ่งนะคะ เดี๋ยวกลับมา
*** 'เมืองไทยรายสัปดาห์' สัญจร ครั้งที่ 4 - แฉเส้นทางรวยทักษิณ (ช่วงสุดท้าย)***
