"สนธิ" ชี้ พล.ต.จำลอง มาทางผิด หลังค้านเบียร์ช้างเข้าตลาดหุ้น แนะควรแก้ที่ต้นตอไม่ใช่ขวางลำแบบนี้ ส่วน ครม.ทักษิณ 2/2 ไม่ต่างจากเดิม ศูนย์รวมอำนาจยังอยู่ที่นายกฯ เชื่อปรับเพื่อกลบกระแสทุจริตคอร์รัปชั่น-สลายก๊กก๊วนในพรรค พร้อมวอนรัฐมนตรีทั้งหลายอย่าตระบัดสัตย์ฯ สุดท้ายจวกยับความคิดขอบำเหน็จบำนาญให้ ส.ส.-ส.ว.เหตุไม่ทำประโยชน์ให้สังคมจะให้ทำไม
คลิกที่ไอคอน Multimedia ด้านบนเพื่อฟังเสียงการสนทนา
สนธิ ลิ้มทองกุล
สโรชา - สวัสดีค่ะคุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ อาหารสมองก่อนเข้านอน ในทุกคืนวันศุกร์ค่ะ กลับมาพบกันอีกครั้งนะคะกับคุณ สนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉันสโรชา พรอุดมศักดิ์ วันนี้วันศุกร์ที่ 5 สิงหาคม 2548 เป็นวันที่บรรดาท่านรัฐมนตรีเข้าไปทำงาน และรับหน้าที่ใหม่ๆ บรรดารัฐมนตรีที่อยู่ใน ครม.ทักษิณ 2/2 วันนี้คงต้องคุยกันยาวซักนิดนึงค่ะถึงเรื่องราวความเป็นมา และเหตุผลนะคะ เบื้องหลังความเคลื่อนไหวในคณะรัฐมนตรีชุดใหม่นี้ นอกจากนี้แล้วยังมีเรื่องการขึ้นบำเหน็จบำนาญให้กับท่าน ส.ส. และส.ว. ซึ่งกลายเป็นประเด็นทางสังคมไปเรียบร้อยแล้วว่าเหมาะสมหรือไม่เหมาะสมอย่างไร วันนี้คงต้องพูดคุยกันค่ะ แต่ว่าอย่างแรกเลยอยากจะชวนคุณสนธิคุยถึงเรื่องไทยเบฟเวอร์เรจซักนิดนึง กลับมาเป็นประเด็นอีกครั้งนึง เงียบไปแป๊บนึงนะคะ และกลับมาอีกครั้งนึงแล้ว และเห็นว่าอาทิตย์หน้าจะมีการประท้วงครั้งใหญ่
สนธิ - คุณสโรชาหาเรื่องให้ผมโดนด่าอีกแล้ว
สโรชา - เปล่านะ คือมันเป็นประเด็น
สนธิ - คราวที่แล้วผมพูดถึงเรื่องนี้ไปแล้วก็มีคนไม่เห็นด้วยกับผมพอสมควรว่าเอ๊ะทำไมถึงไม่ต่อต้านที่จะป้องกันไม่ให้คนมาดื่มน้ำเมา คือผมพูดไปแล้วผมก็ต้องย้ำอีกเหมือนเดิม คือพี่ลองที่ผมรู้จัก
สโรชา - คุณจำลอง ศรีเมือง
สนธิ - ฮะ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง กำลังเข้าใจบทบาทของตัวเองผิด
สโรชา - ยังไงคะ
สนธิ - พล.ต.จำลอง ศรีเมือง ท่านเป็นผู้นำศูนย์คุณธรรม ซึ่งเป็นหน่วยงานหน่วยงานหนึ่ง ได้รับงบอุดหนุนจากรัฐบาล ทีนี้คำว่าคุณธรรมความหมายมันกว้าง มันกว้างมาก มันมีเรื่องอบายมุข มันมีเรื่องหลายเรื่อง การทุจริตคอร์รัปชั่น มันมีเรื่องที่ผิดศีลผิดธรรม ที่ผมอยากจะเห็นศูนย์คุณธรรมมาตั้งแต่ต้น ผมอยากเห็นศูนย์คุณธรรม ทำเรื่องที่ไม่มีคุณธรรม ทำเรื่องต่อต้านเรื่องที่ไม่มีคุณธรรม
สโรชา - เรื่องไม่มีคุณธรรม
สนธิ - ครับเรื่องไม่มีคุณธรรม หรือเรื่องที่ผิดศีลธรรม อย่างเช่น เอาหวยใต้ดินขึ้นมาบนดิน ต้องต่อต้าน เพราะว่าส่งเสริมให้ประชาชนหมกมุ่นอยู่ในการพนัน หรือว่า น่าจะเดินขบวนหน้าสถานอาบ อบ นวดทั้งหลาย เพราะว่าเป็นแหล่งค้าประเวณีอย่างเปิดเผย อย่างถูกกฎหมาย ให้ปิดตรงเวลา ให้ปิดก่อนเวลา หรือปิดยังไงก็ตาม 3 เวลามีคนแนวความคิดบ่อนเสรี ท่านผู้อำนวยการศูนย์คุณธรรมต้องออกมาต่อต้าน ว่าถึงแม้ว่าจะยังไม่มีการตั้ง แค่คิดผมก็ไม่เห็นด้วยแล้ว ส่วนเรื่องอบายมุข เรื่องเหล้าเรื่องเบียร์นั้นสมควรที่จะต่อต้านไม่ให้คนทาน คือ ออกไปรณรงค์เพื่อไม่ให้คนดื่มเหล่า ดื่มเบียร์ หรือแม้กระทั่งบุหรี่ที่จะสูบ ก็ควรจะละเว้นซะ ไปจัดสัมมนา ไปเดินขบวน พยายามจะชักชวน หรือว่าจะไปที่แถวอาร์ซีเอที่เค้ากินเบียร์กันเด็กวัยรุ่น ไปยืนถือป้ายบอกว่าเลิกกินเหล้าเถอะ บรรจุเรื่องราวต่างๆ เหล่านี้ไปในกระบวนการเรียนรู้ของสังคม ให้รู้ว่าข้อเสียของเหล้า เบียร์เป็นอย่างไร ข้อเสียของบุหรี่มีอย่างไร ข้อเสียของอบายมุข การพนันมีอย่างไร แต่ไม่ใช่ไปเดินขบวนเพื่อขวางกิจการกิจการนึงที่เขาจะเข้าไปในตลาดหลักทรัพย์
สโรชา - คือคุณสนธิบอกว่าไปดูที่ต้นเหตุก่อนดีกว่า
สนธิ - ไปดูที่ต้นเหตุ เมื่อตัวเองไม่ได้ไปทำเช่นนั้นก็เลยเกิดข้อกังขาว่า ไอ้ที่ทำไปเช่นนี้ทำเจาะจงเฉพาะเรื่องๆ เดียว และทำเป็นจริงเป็นจัง แต่การทุจริตคอร์รัปชั่น การบริหารชาติบ้านเมืองอย่างโปร่งใสศูนย์คุณธรรมไม่พยายามที่จะต่อสู้ ก็กลายเป็นว่า อะไรก็ตามที่เป็นเรื่องที่รัฐบาลทำศูนย์อันนี้จะเฉยๆ แม้ว่าจะผิดหลักการของคุณธรรมก็ตาม ที่ผมพูด ผมพูดในประเด็นเหล่านี้ ผมไม่เห็นด้วย แต่ถ้าจะทำก็ทำให้มันเท่าๆ กัน
สโรชา - กลัวคนมองว่า อะไรที่เกี่ยวกับรัฐบาลแล้วจะไม่ยอมแตะ
สนธิ - ไม่ยอมแตะเลยแม้แต่นิดเดียว
สโรชา - นี่เป็นเอกชนก็ไม่เป็นไร
สนธิ - ไม่ใช่เป็นเอกชนไม่เป็นไร แล้วก็ไปแตะผิดประเด็นด้วย ที่จะต้องไปแตะจะต้องไปแตะว่า ทำไมถึงจะทำให้คนเลิกทานเหล้าได้ ไม่ใช่ไปแตะไม่ให้เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์
สโรชา - เพราะกลัวจะดื่มเหล้ามากขึ้น
สนธิ - ดื่มเหล้ามากขึ้น ซึ่งมันเป็นคนละประเด็นกัน ถ้าจะไปแตะเรื่องผิดศีลธรรมอย่างนั้นก็ต้องแตะซีพีซิ ซีพีมีโรงฆ่าไก่ ปานาติปาตาเวระมะนีสิขาปะทังสะมาทิยามิ ใช่มั้ยละฮะ ถ้าบอกว่าไทยเบฟเวอร์เรจผิดศีลข้อ 5 สุราเมระยะมะชะปะมาตะถานาเวระมะนีสิขาปะทังสะมาทิยามิ ปานาติปาตาก็ใช่ ใช่มั๊ยฮะ เพราะฉะนั้นคนละประเด็นกัน ไม่ได้หรอก ผมไม่เห็นด้วยต้องแยก ผมคิดว่าเกเรมากเกินไปแล้วงานนี้
สโรชา - ค่ะ อีกประเด็นนึงค่ะคุณสนธิต้องคุยกันนิดนึง ก็คือการโยกย้ายข้าราชการตำรวจ ทหาร อันนี้อยากจะให้
สนธิ - ตำรวจไม่มี
สโรชา - ทหาร
สนธิ - ทหารมีผู้บัญชาการทหารบก ทหารอากาศ ทหารเรือ ผมไม่มีอะไรผมเพียงแต่ฝากเอาไว้นิดนึง คือผมไม่ได้รู้จักใครเลยแม้แต่นิดเดียว เท่าที่อ่านข่าวดู อย่างเช่น กองทัพบกมีผู้คนที่เก่งหลายคนแต่เผอิญมีอยู่คนนึงชื่อตรงกับผม คือ พล.อ.สนธิ เพราะฉะนั้นท่านเป็นไทยมุสลิม ทีนี้ผมไปได้ข่าวมาผมเลยไม่อยากให้เรื่องนี้เป็นเรื่องจริง ผมไม่อยากให้ พล.อ.สนธิ ถ้าสมมุติคุณสมบัติถึง มีความสามารถจริง ผมไม่อยากให้เขาไม่ได้เพียงเพราะเขาเป็นไทยมุสลิม นี่ไม่ได้หมายความว่าทางนี้จะเลือกหรือไม่เลือกนะ ผมถือว่าเขาเป็นแคนดิเดตคนนึง แต่ผมอยากให้คณะกรรมการ หรือว่าท่านผู้บัญชาการทหารบก หรือว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม หรือแม้แต่ท่านนายกฯ ดำริตริตรองให้ดีๆ นี่ไม่ได้หมายความว่า พล.อ.เลิศรัตน์ รัตนวานิช ท่านไม่เก่งนะ เสธ.อุ ท่านก็เก่ง ฉลาด แต่ผมไม่อยากให้มีแนวความคิดอันนี้เข้าไปสอดแทรก บอกว่าดีทุกอย่างยกเว้นเป็นไทยมุสลิม ผมไม่ต้องการเห็นตรงนี้ เพราะว่าผมคิดว่าเขาเป็นคนไทย และเขาเป็นไทยมุสลิม ไทยคริสต์ หรือไทยพุทธ แต่เขาเป็นทหารในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ กองทัพอากาศก็เช่นกัน กองทัพอากาศ ผมอยากให้ผู้บัญชาการทหารอากาศเป็นคนซึ่งสง่างาม ด้วยความเคารพผมก็ไม่รู้จักแคนดิเดตของกองทัพอากาศ อย่างเช่น พล.อ.อ.ระเด่น พึ่งพักตร์ ท่านก็เก่ง แต่ท่านมีข้อติดอยู่นิดนึง ท่านถูกกล่าวหาเรื่องการประมูลซ่อมเฮลิคอปเตอร์ แล้วเรื่องของท่านอยู่ที่ ป.ป.ช. คือผมมองอย่างนี้ผมมองว่า นาทีนี้รัฐบาลมีความจำเป็นมากที่จะต้องทำทุกอย่างให้โปร่งใส ผมไม่ต้องการให้การแต่งตั้งใครก็ตามขึ้นไปแล้วจะเป็นที่ครหานินทาต่อไปข้างหลังว่า ทำไมผู้ที่มีความรู้ ความสามารถ ซื่อสัตย์สุจริตแล้วสะอาด ทำไมถึงไม่ตั้งเขา แต่ไปตั้งเพียงเพราะว่าท่านระเด่น พึ่งพักตร์ ท่านเป็นเพื่อนสนิทของ พล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา อันนี้ต้องขออนุญาตเอ่ยชื่อ แต่ว่าผมพูดเพราะว่าผมต้องการให้กองทัพมีศักดิ์ศรี ผมต้องการให้ผู้นำกองทัพเป็นคนซึ่งใส บริสุทธิ์ และทำเพื่อชาติเพื่อแผ่นดิน และตอบคำถามสังคมได้ทุกคำถาม
สโรชา - คือไร้คำถามตั้งแต่ต้น
สนธิ - ไร้คำถามตั้งแต่ต้น
สโรชา - จะได้ทำงานไม่มีปัญหา
สนธิ - ตรงนั้นแหละครับ
สโรชา - เดี๋ยวสักครู่หนึ่งเราคงต้องกลับมาคุยกันถึงเรื่องของ ครม.
สนธิ - ได้ครับ
สโรชา - ยาวนะเรื่องนี้ ต้องอธิบายยาวกันนิดนึง นะคะขออนุญาต ก็นำมาสู่ประเด็นคำถามเอสเอ็มเอสของเราในสัปดาห์นี้ค่ะท่านผู้ชม เราเรียนถามคุณผู้ชมว่า คุณผู้ชมว่า พล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา จะแก้ปัญหาภาคใต้อย่างที่พูดได้หรือไม่ ถ้าได้กด MT 1 ไม่ได้กด MT 2 ส่งมาที่ 48488888 หรือโทรมาที่ 0-2201-6055-60 ขอบคุณฟรีอินเตอร์เน็ตที่เอื้อเฟื้อระบบเอสเอ็มเอสให้กับเรา มีข่าวประชาสัมพันธ์ซักนิดนึงนะคะเกี่ยวกับโครงการผู้จัดการสุขภาพ วันนี้ดิฉันสุขภาพไม่ค่อยดีต้องขอประทานโทษด้วยนะคะ เสียงหายเป็นระยะๆ แต่อยากจะเรียนให้คุณผู้ชมได้ทราบถึงโครงการผู้จัดการสุขภาพ ซึ่งอยากจะเรียนเชิญคุณผู้ชมไปร่วมงานอุทยานอนุรักษ์สุขภาพ ครั้งที่ 14 จะมีขึ้นในวันเสาร์ที่ 27 และวันอาทิตย์ที่ 28 ส.ค. ตั้งแต่เวลา 08.30 - 18.00 น. ที่อาคารบ้านเจ้าพระยา ถนนพระอาทิตย์ บางลำพู ในวันเสาร์ที่ 27 ส.ค. สามารถพบกับการเสวนาธรรมระหว่างหลวงปู่พุทธะอิสระกับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ได้นะคะ ในเวลา 13.00-16.00 น. ในวันอาทิตย์ที่ 28 ส.ค. พบกับพระอาจารย์อำนาจ โอภาโส กับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ระหว่างเวลา 09.00-12.00 น. นอกจากนี้แล้วยังมีกิจกรรมอื่นๆ ตลอดเดือน ส.ค. ที่น่าสนใจ เช่น อบรมนวดตัวเอง โดยอ.นิมิตร จรุงค์จิต โครงการนี้ หรือว่าการอบรมครั้งนี้ฟรี ในวันที่ 10 หรือวันที่ 25 ส.ค. เวลา 13.00-16.00 น. รับเพียง 30 ท่านต่อวันเท่านั้น ตรงนี้ขอเฉพาะสมาชิกโครงการผู้จัดการสุขภาพ เท่านั้น อบรมที่ชี่กงจักรวาล โดย อ.สิน ภิรมย์ภัก ระดับ 1 วันที่ 12 ส.ค. ระดับ 2 วันที่ 13 ส.ค. ระดับ 3 วันที่ 14 ส.ค. ทั้ง 3 วัน ระหว่างเวลา 09.00-17.00 น. รับเพียง 25 ท่านต่อระดับเท่านั้น อบรมการดูแลรักษาสุขภาพตัวเองด้วยพลังคอสมิก โดยคุณย่าเยาวเรศ บุนนาค การอบรมครั้งนี้ฟรี จะมีขึ้นระหว่างวันที่ 16 - 21 ส.ค. รับเพียง 100 ท่านเท่านั้น ทัวร์ธรรมธรรมชาติกับโครงการผู้จัดการสุขภาพ ระหว่างวันที่ 19 - 21 ส.ค. รับเพียง 40 ท่าน ดิฉันได้ข่าววงในมานะคะว่า การทัวร์ครั้งนี้สวยมากๆ แล้วก็มี เรียกได้ว่าดีต่อสุขภาพมากๆ รับเพียง 40 ท่าน รีบจองกันเข้ามานะคะ การอบรมวิปัสนาในชีวิตประจำวัน โดยพระอาจารย์วัลลภ เชาวนปัญโญ อันนี้ฟรี ระหว่างวันที่ 22 ส.ค. เวลา 09.0-15.00 น. และคลินิกคลายเครียด โดยทีมงานนายแพทย์อำนาจ ชัยชลทรัพย์ ทุกวันอังคาร ยกเว้นวันอังคารแรกของเดือน ในเวลา 09.00-16.00 น. ทั้งหมดนี้คุณผู้ชมสามารถโทรไปสอบถามได้ที่ 0-2629-2211 ต่อ 1117 1118 1151 และ 1152 พักสักครู่เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
*******************************************************
สโรชา - กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ ถึงเวลาที่เราต้องคุยกันถึงเรื่องการปรับคณะรัฐมนตรีทักษิณ 2/2 รอกันมานับเดือนก็ว่าได้สำหรับโฉมหน้าท่านรัฐมนตรีชุดใหม่ ในที่สุดวันนี้หลายๆ ท่านเข้าออฟฟิศใหม่ไปเริ่มปฏิบัติหน้าที่ คงต้องถามก่อนในการปรับ 17 ที่นั่ง คุณสนธิ เอาเป็นพอใจก่อนดีกว่า พอใจที่นั่งไหนมากที่สุด เห็นว่าเหมาะสมมากที่สุด
สนธิ - ผมไม่สนใจเลยคุณสโรชา ผมเคยพูดให้คุณสโรชาแล้วเรียนให้ผู้ชมทางบ้านฟังมาตั้งนานแล้วว่าจะปรับกี่ครั้ง จะยังไงก็ตามศูนย์กลางจักรวาลยังอยู่ที่ท่านนายกฯ อยู่
สโรชา - อ้าวแล้วเรื่องกระทรวงศึกษาฯ ละค่ะ
สนธิ - เรื่องกระทรวงศึกษาฯ ก็ดี แต่ในที่สุดแล้ว คือจะมีนโยบายอะไรใหม่ คือว่าจะทำนโยบายอะไรทุกคนต้องเข้ามาถามนายกฯ จะย้ายอธิบดีซักคน หรือจะเอาใครมาตั้งตำแหน่งอธิบดีหรือปลัดกระทรวง ต้องถามนายกฯ ว่าเห็นด้วยมั๊ย คือท่านนายกฯ ท่านบริหารแบบซีอีโอ เพราะฉะนั้นแล้วผมเคยบอกตั้งนานแล้ว ถ้าจะให้พูดถึงเหตุผลในการปรับครั้งนี้
ผมอยากจะพูดตรงนี้มากกว่า ถ้าดูเหตุผลหลักจริงๆ การปรับครั้งนี้เป็นการกลบกระแสทุจริตคอร์รัปชั่น ก็เลยจะทำให้กระบวนการถอยของรัฐบาลที่ถูกรุกจากความเดือดร้อนและความไม่พอใจมากหลายอย่างชะงักชั่วคราวเพราะคนจะหันมาสนใจเรื่องการปรับ ครม. อีกประการนึงเป็นการยืนยันอีกครั้งหนึ่งในการบริหารจัดการการเมืองพรรคไทยรักไทยที่จะไม่ยอมให้มีกลุ่มใด หรือก๊วนใด
งานนี้คุณสโรชาดูดีๆ วันนี้เอาใครดังนักก็เด็ดปีกหมด คุณสมศักดิ์วังน้ำยมหรอไปอยู่กระทรวงแรงงานซะ เสร็จเรียบร้อยแล้วคุณสุวัจน์ ลิปตพัลลภ ถูกย้ายขึ้นไปข้างบน ย้ายขึ้นไปข้างบนอาจจะไม่พอใจแต่ให้คุณประวิทย์ รัตนเพียร ซึ่งเป็นกลุ่มเดียวกับคุณสุวัจน์ ก็คือผมเอาคุณไว้นี่แต่ให้ลูกน้องคุณอยู่ที่นั่น ก็เหมือนสลาย และในที่สุดแล้วยังคงรักษาดุลอำนาจของกลุ่มต่างๆ อยู่ เช่น คุณสุริยะถึงแม้จะไม่อยู่คมนาคมแต่การที่เป็นรองนายกฯ ด้วยแล้วก็คุมสายงานคมนาคมก็เหมือนกับคุณสุริยะเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเพราะว่างานที่จะเข้า ครม.ทั้งหลาย
สโรชา - มีนักวิเคราะห์หลายๆ ท่านพูดเอาไว้ว่า จริงๆแล้วเป็นการลดบทบาทวังต่างๆ ด้วยหรือเปล่า ไม่ค่อยสนใจวัง
สนธิ - ก็ลดบทบาทวัง แต่กุญแจที่สำคัญที่สุดก็คือว่า ที่ผมอยากจะพูดให้ฟัง บรรดาปัญหาใหญ่ที่สุดท่านนายกฯ ยังแก้ไม่ได้ ก็คือบรรดาผู้ที่มีภาพลักษณ์ที่ถูกกังขาจากประชาชนและสื่อมวลชน พวกรัฐมนตรีสีดำ สีเทา ก็ยังคงเสวนากันอยู่ในคณะรัฐบาลชุดใหม่อย่างครบครัน เพราะฉะนั้นแล้วข้อกังหาและความครหาในเรื่องนี้จึงเป็นปัญหาที่จะต้องเผชิญหน้ารัฐบาลชุดนี้ต่อไป คือไม่จบซะที
สโรชา - หมายความว่ายังไง รัฐมนตรีที่สังคมเกิดคำถาม
สนธิ - ที่ประชาชนเขาสงสัยแล้วตั้งคำถามถามยังคงอยู่ เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่า โดยพิจารณาตัวบุคคลและภาพรวม และด้านหลักแล้วไม่แตกต่างไปจากเดิมแม้แต่นิดเดียว กลับกลายเป็นว่ามีคนใหม่เข้ามา แต่แม้กระทั่งคนใหม่ อย่างเช่น ท่านพล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา ทุกคนก็รู้ว่าเหตุผลที่ได้เข้าเพราะว่าภรรยาเป็นเพื่อนสนิทคุณหญิงอ้อ ซึ่งอันนี้ก็พูดกันตรงๆ เพราะเราไม่จำเป็นต้องอ้อมค้อมนี่คือการวิเคราะห์การเมืองให้เห็นว่าการเมืองในเมืองไทยมีอยู่แค่นี้เองที่ผมไม่ค่อยอยากจะอธิบายมากเพราะผมคิดว่าศูนย์กลางอยู่ที่ท่านนายกฯ เพราะฉะนั้นแล้วเราดูที่ท่านนายกฯ ดีกว่า แต่มีอยู่เรื่องนึงน่าสนใจมาก เรื่องที่ วันที่ 3 ส.ค. เวลา 17.35 น. ที่มีการนำคณะรัฐมนตรีเข้าถวายสัตย์ปฏิญาณต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ทรงมีพระราชดำรัสลึกซึ้งมาก ผมขออนุญาตอ่าน พระองค์ท่านพูดว่า
"ขอให้พิจารณาดูว่าคำพูดของท่านมีความหมายอะไรบ้างที่สำคัญ ถ้าทำไม่ถูกต้องประเทศชาติจะเสียหาย ขอให้ท่านพิจารณาระลึกถึงความหมายคำที่พูดมา และถ้าปฏิบัติตามคำพูดโดยเคร่งครัดจะเป็นคุณต่อท่านและเป็นความดีของประเทศชาติที่จะรักษาความมั่นคงไว้ หมายความว่า ถ้าหากจะพูดว่าจะบริหารชาติบ้านเมืองด้วยความซื่อสัตย์สุจริตก็ต้องเคร่งครัดนะ ไม่เห็นแก่พวกพ้อง ญาติพี่น้องก็ต้องเคร่งครัด ต้องเข้าใจว่าการรักษาความมั่นคงถ้าไม่ดีทำให้ประเทศชาติล่มจม ขอให้พิจารณาให้รอบคอบว่าท่านจะพูดอะไร ท่านจะพูดอะไร ท่านพูดว่าท่านจะเอาจริง ท่านพูดว่าท่านจะจัดการเรื่องคอร์รัปชั่นถึงไม่มีใบเสร็จท่านก็จะทำ ท่านจะทำอะไรต่อไปถ้าทำถูกต้องจะทำประโยชน์ต่อส่วนรวม รวมทั้งตัวเองเพราะตัวเองเป็นผู้ปฏิบัติ และถ้าทำดีก็จะได้รับความดีและผลดีนั้น ในเวลาเดียวกันประชาชนจะได้รับความดี มีความสุข ความเจริญ "
และพระองค์ท่านทรงมีพระราชดำรัสต่อนะ พระองค์ท่านบอกว่า " ขอให้รักษาสัตย์ไว้อย่างดี และมีความสำเร็จในการรักษาความสัตย์นี้" คุณสโรชาลึกซึ้งมาก เป็นคำปฏิญาณ เป็นพระราชดำรัสในการเข้าปฏิญาณตนกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ค่อนข้างจะลึกซึ้งที่สุดตั้งแต่ผมเคยอ่านมา คือพระองค์ท่านคงกำลังจะบอกคณะรัฐมนตรีชุดใหม่ บอกว่าอย่านะ ให้ทำความดีเอาไว้เพื่อความมั่นคงของชาติบ้านเมือง พูดอะไร รบปากประชาชนอะไรไว้ว่าจะทำงานอย่างซื่อตรง โปร่งใส จะไม่มีคอร์รัปชั่น ก็ขอให้ทำตามที่พูด เพราะเมื่อทำดีแล้วประชาชนจะได้ด้วย ส่วนรวมจะได้ด้วย อย่าเห็นแก่ส่วนตัว นี่คือเสียงจากพระเจ้าอยู่หัวฯ และการถวายสัตย์ปฏิญาณนั้น คุณสโรชา การปฏิญาณให้คำสัตย์ต่อหน้าพระพักตร์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ว่าจะปฏิบัติหน้าที่ราชการด้วยความซื่อสัตย์สุจริตต่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ การถวายคำสัตย์ที่ให้ต่อหน้าพระพักตร์นี้ย่อมเป็นมงคลต่อคนที่ถวายคำสัตย์ และผู้อื่น เป็นประโยชน์ต่อตัวเองทั้งปัจจุบันและอนาคต แต่ถ้าละคำสัตย์นี้เสียหรือว่าตระบัดสัตย์ที่ถวายไว้เฉพาะหน้าพระพักตร์นั้นย่อมเป็นอัปมงคลแก่ตนเองและผู้คนในครอบครัว ย่อทำลายประโยชน์ตนและประโยชน์ท่าน รวมทั้งประโยชน์ชาติที่มีแต่วิบัติ เป็นผลในเบื้องหน้าโดยไม่ต้องสงสัย
ผมอยากจะเรียนตรงนี้ซักนิดนึงเพราะว่า ตรงนี้ท่านผู้ชมทางบ้านไม่ได้สังเกต เพราะเวลาเราดูข่าวเราดูว่า คณะรัฐมนตรีเข้าไปถวายสัตย์ พระองค์ท่านทรงดำรัสไว้เพียงเท่านี้ๆ โทรทัศน์ก็เอามาเล่าให้ฟังสั้นๆ ไม่ได้ใจความ แต่เมื่อกี้ผมเอารายละเอียดมาลงให้ฟังจะเห็นชัด นอกจากนั้นแล้วพระพุทธเจ้าเคยสอนคนในการปฏิบัติราชการ พระตถาคตทรงตรัสเอาไว้อย่างนี้ การปฏิบัติหน้าที่ราชการใดทำแล้วร้อนในใจภายหลังการนั้นไม่ดี การปฏิบัติหน้าที่ราชการใดทำแล้วไม่ร้อนใจภายหลังการนั้นดี การปฏิบัติหน้าที่ราชการใดไม่ร้อนใจภายหลังด้วย เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติและประชาชนด้วยการนั้นย่อมดีมาก
เพราะฉะนั้นแล้วในเชิงทางปรัชญาผมคิดว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ พระองค์ท่านทรงเป็นห่วงใยประเทศชาติมากเป็นพิเศษในช่วงนี้เพราะว่าข่าวคราวแต่ละอย่างที่เกิดขึ้นนั้นไม่ได้เป็นสิริมงคลแก่สังคมได้เลย พระองค์ท่านเลยหวังว่า การถวายสัตย์ปฏิญาณครั้งนี้ท่านนายกรัฐมนตรี และคณะรัฐมนตรีคงจะนำพระราชดำรัสของพระองค์ท่านมาใช้เสียที หลังจากที่ในอดีตนั้นน้อมเกล้าใส่กระหม่อมมาตลอดว่าจะทำตาม แต่ว่าเท่าที่ดูการทำงานแล้วไม่ได้ปฏิบัติตามเลยแม้แต่นิดเดียว ไม่ว่าจะเป็นเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องอะไรก็ตาม คุณสโรชาจำเรื่องทุจริตฝนหลวงได้มั้ย วันนี้ผลสอบออกมาแล้วนะ ข้าราชการไม่ผิดซักคนเลย บริษัทซึ่งรับงานไปผิด นี่ผมยกตัวอย่างให้ฟังง่าย มีเรื่องราวใหญ่โตเกิดขึ้นมาเสร็จเรียบร้อยแล้วเราก็โวยวายทันทีแล้วปรากฏว่าเรื่องก็เงียบ กลบหายเข้าไปสู่ฝั่ง ผมคิดว่าเวลาใกล้หมดแล้ว เราค่อยว่ากัน
สโรชา - มีเติมเรื่อง ครม.
สนธิ - มีเติม
สโรชา - จะแย้มซักนิดนึงมั้ยว่าจะเติมว่าอะไรต่อดี
สนธิ - ผมจะพูดถึงปรัชญาในการปกครองของคนจีนสมัยโบราณ ผมจะพูดถึงสมัยสามก๊ก
สโรชา - ควรจะนำมาปฏิบัติอย่างไร
สนธิ - ควรจะนำมาปฏิบัติอย่างไร มีอะไรบ้าง คุณสโรชา ผมเคยพูด เคยมีอักษรอยู่บนกระท่อมที่ขงเบ้งอยู่จำได้มั๊ย
สโรชา - อ๋อ จำได้ๆ
สนธิ - ที่ผมพูดบอกว่า ขงเบ้งบอกว่าการที่ได้ยินเสียงฟ้าร้องมิได้แปลว่าโสตประสาทดี โสตประสาทที่ดีต้องได้ยินเสียงความขมขื่นหรือความเจ็บปวด ความไม่เป็นธรรมที่คนไม่ได้พูด
สโรชา - เพราะฉะนั้นเดี๋ยวกลับมาติดตามกันนะคะในช่วงหน้าค่ะ ซักครู่เดียวค่ะ
*******************************************************
สโรชา - กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ ทิ้งท้ายเมื่อสักครู่นี้ถึงเรื่องราวการบริหารราชการของจีนโบราณ ขงเบ้งของคุณสนธิคนอาจจะสงสัยว่าแล้วมันเกี่ยวอะไร
สนธิ - หลักการบริหารงานจริงๆ แล้วคือหลักการใช้คน หลักการวางคนให้ถูกที่ ปราชญ์โบราณผมคิดว่าขงเบ้งเกิดในยุคประมาณ 100 ปีที่องค์สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้าได้ทรงประสูติขึ้นมา ประมาณ 2000 ระหว่าง 2448 ประมาณ 2500 กว่าปีที่แล้วมา ขงเบ้งวางระดับการใช้คนไว้ 5 ระดับ ระดับที่ 1 คือ เลอเลิศ ระดับที่ 2 รองลงมา รองลงมาเรื่อยๆ ระดับที่ 1 คือว่า ขงเบ้งบอกว่า ถ้าสามารถใช้อ๋องได้ ใช้อ๋องก็คือใช้เจ้าผู้ครองแคว้น ทำได้เฉกเช่นนี้เป็นยอดคน ถือการใช้ปราชญ์ที่อาจเก่งกว่าตัวผู้นำมาช่วยงาน คือผู้นำต้องยอมรับความคิดเห็นของปราชญ์แล้วให้ปราชญ์เป็นคนทำงาน
สโรชา - ถึงแม้จะเป็นคนที่เก่งกว่าเรา
สนธิ - ถึงเก่งกว่าเราก็ต้องยอม ไม่ใช่ไปอวดเก่งกับทุกคน อวดรู้ไปหมดทุกอย่าง แล้วก็สามารถที่จะตอบคำถามได้หมด ระดับที่ 2 รองลงมาก็คือ ใช้คนที่มีความรู้ ระดับนี้ถือว่าดีมาก เพราะว่าจะได้สมองหลายๆ สมองมาช่วยกันคิด ช่วยกันแก้ปัญหา ระดับที่ 3 คือต่ำลงมา 1 ใช้อ๋อง 2 ใช้คนที่มีความรู้ 3 ใช้คนทั่วไป เป็นขั้นตอนกลางๆ ดีชั่วสุดแต่คนที่ใช้ ระดับที่ 4 ต่ำลงมา คือ ใช้เพื่อนฝูง ใช้เพื่อนฝูงก็ดีกว่าระดับที่ 5 ซึ่งโหล่สุด ข้อดีคือไว้วางใจได้แต่จะไม่มีแนวความคิดแปลกใหม่เข้ามาช่วย
สโรชา - ไว้วางใจได้แต่ไม่มีความคิดแปลกใหม่เข้ามาช่วย นี่คือระดับที่ 4
สนธิ - ระดับที่ 4 ระดับสุดท้ายคือระดับที่แย่ที่สุด คือใช้ลูกเมียพร้อมทั้งเครือญาติ บริษัท บริวาร คนในบ้าน เด็กในบ้าน เป็นระดับที่ต่ำสุด ข้อดีคือ ด่าว่าได้ ทุบตีได้ ว่านอนสอนง่าย ให้อยู่ที่ไหนก็ต้องไปอยู่ไม่มีการบ่น แล้วบางครั้งไม่ต้องจ่ายสตางค์ก็ได้
สโรชา - นี่คือระดับที่ 5
สนธิ - ระดับที่ 5 สุดท้ายเลย เพราะฉะนั้นขงเบ้งวางระดับการใช้คนเอาไว้ 1 2 3 4 5 คือแย่ที่สุดในสายตาขงเบ้งก็คือใช้คนใกล้ตัว ขึ้นมาอีกระดับหนึ่งคือระดับที่ 4 ใช้เพื่อนฝูง ระดับนึงใช้คนทั่วไป มีความสามารถหรือไม่ก็แล้วแต่ ระดับรองลงมาก่อนจะถึงสุดคือใช้คนมีความรู้ ระดับสุดท้ายคือใช้ปราชญ์ เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่าหลักการของขงเบ้งแล้วไม่เก่า
สโรชา -นำมาใช้ได้ในยุคสมัยนี้
สนธิ - ยุคสมัยนี้ตลอดเวลา ทีนี้มีอยู่อันนึงที่ผมค่อนข้างจะติดใจ แล้วผมอยากจะเรียนคุณสโรชา คุณผู้ชมที่บ้าน ท่านนายกฯ ทักษิณในการปรับ ครม.ครั้งนี้ท่านอาจจะอึดอัดใจเพราะว่าเสียงประชาชนส่วนใหญ่บอกว่าไม่โดนใจเท่าไหร่นัก ท่านไปอ้างหลักพระพุทธศาสนามาว่า ท่านบอกว่าคนเราเกิดมาเพื่อชดใช้กรรม หน้าที่ของเราคือทำให้สมดุลมากที่สุด อันนี้ต้องขออนุญาตท่านนายกฯ ไม่เห็นด้วย
สโรชา - ตรงไหนคะ
สนธิ - ผมถึงแม้จะไม่ได้ศึกษาธรรมะลึกซึ้งเหมือนท่านนายกฯ แต่ผมคิดว่าการปรับ ครม.ครั้งนี้ไม่ได้ตอบโจทย์ 2 ข้อ ข้อแรกคือว่า ทำยังไงถึงให้คนมีปัญหาเมื่อกี้เราพูดแล้ว กันออกไปซะ เพราะฉะนั้นแล้วข้อตรงนี้ท่านนายกฯ ไม่ได้ตอบ เมื่อไม่ได้ตอบแล้วท่านจะมาบอกว่างานนี้เกิดมาเพื่อให้ชดใช้กรรมคงไม่ใช่ เพราะว่ากรรมมันเกิดจากเหตุ คุณสโรชาคุณนึกออกมั๊ย
สโรชา - คือหมายความว่า จริงๆ แล้วมันก็อยู่ที่เหตุที่เคยทำมา นั่นคือประการแรกที่ไม่เห็นด้วย
สนธิ - ที่ผมไม่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง ทีนี้ข้อที่ 2 คือว่า ท่านจะต้องนำคนที่ดีที่สุด เหมาะสมที่สุดเข้ามาร่วมบริหารโดยให้คนๆนั้นเป็นตัวของตัวเอง แล้วให้เวลาโดยติดกลุ่ม เพราะสถานการณ์ในขณะนี้เข้าใกล้วิกฤตแล้ว เพราะทุกวันนี้ท่านยังเลือกคนเป็นกลุ่มๆ กลุ่มของคนซึ่งเป็นคนที่บริจาคให้กับพรรคเต็มที่ก็เข้ามา กลุ่มของคนซึ่งเป็นกลุ่มรอบนอกก็เข้ามา กลุ่มของคนที่อยู่ใกล้ชิดเข้ามามันก็เลยก่อให้เกิดปัญหาอย่างที่บอก ท่านไม่มีทางเลือก เมื่อท่านไม่มีทางเลือกท่านถึงพูดออกมา
สโรชา - เหมือนกับว่ามีคนหลายๆ กลุ่มที่ท่านจะสามารถเลือกจากกลุ่มนี้ได้แต่หมายความว่าต้องมีตัวแทน
สนธิ - ถูกต้อง มันไม่ใช่เรื่องที่ทำไม่ได้ถ้าหากเราตัดสินใจกันคนโกงออก หรือกันคนซึ่งมีข้อครหานินทาออกไปแต่ท่านก็กันไม่ได้ เพราะว่าการเมืองที่ท่านคิดว่าท่านจะเล่นใหม่ คิดใหม่ เผอิญท่านปล่อยให้แต่ละกลุ่มลงทุนในการทำ ในการเล่นการเมือง ก็เลยจำเป็นต้องพึ่งพาเขา ก็คือกลับเข้าไปสู่การเมืองยุคเก่า ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าเสียดายที่สุดเพราะว่าไม่มีใครที่จะพร้อมเหมือนท่านนายกฯ ทักษิณแล้วในการทำงานครั้งนี้ ท่านน่าจะไปได้ดี ทีนี้ท่านมาบอกว่าเหตุผลของการ ซึ่งท่านทำได้แค่นี้ คือปรับ ครม. คล้ายๆ ว่า
สโรชา - คือไม่ต้องบอกว่าไม่ได้ดั่งใจร้อยเปอร์เซ็นต์
สนธิ - ท่านบอกว่าเหมือนกับมาชดใช้กรรม มันไม่ใช่ แต่ที่ท่านทำไม่ได้เพราะว่าท่านมีเหตุ ในทางธรรมะเหตุอันนี้เขาว่า เยธัมมาเหตุปับภะวา เตสังเหตุงตะถาคะโต ธรรมเหล่าใดเกิดแต่เหตุ เตสันจะโยนิโรโธจะ เอวังวาทีมหาสัมมะโน พระตถาคตตรัสเหตุแห่งธรรมเหล่านั้น และความดับแห่งธรรมเหล่านั้น นายกฯ ก็คือเหตุ แท้ที่จริงเหตุคือท่านนายกฯ ทักษิณตั้งพรรคไทยรักไทยเอาไว้โดยหวังจำนวนเสียงข้างมาก เด็ดขาดเป็นสำคัญ ผมเคยเล่าให้คุณสโรชาฟังแล้วว่า ตั้งโจทย์เอาไว้ต้อง 300 เสียงขึ้นไป ท่านเลยต้องรับคนโดยที่ท่านไม่เลือก แล้วท่านต้องตอบแทนหัวหน้ากลุ่ม
สโรชา - หมายความว่า ตั้งโจทย์เอาไว้ตรงนั้นห้ามอภิปรายนายกฯ
สนธิ - ฮะ เราเคยพูดว่าถ้าตั้งโจทย์ผิดตั้งแต่ต้นว่าห้าม ท่านต้องมี 300 ขึ้นไป ท่านจำเป็นต้องดึงทุกคนเข้ามา
สโรชา - ต้องตอบโจทย์ตรงนั้นก็เลยต้องไปหากลุ่มนั้นกลุ่มนี้เข้ามาร่วม
สนธิ - และในการเล่นการเมืองท่านนายกฯ ท่านไม่ควักกระเป๋าของตัวเอง
สโรชา - ไม่หรอ
สนธิ - ไม่
สโรชา - ตกใจ
สนธิ - ท่านนายกฯ ไม่ควักกระเป๋าเพื่อเล่นการเมือง แต่ท่านจะให้ตำแหน่งกับหุ้นส่วนทางการเมือง หุ้นส่วนทางการเมือง เอาใครจะมาเข้ามาอยู่พรรคไทยรักไทยเอาเงินมาลงขันตรงกลาง
สโรชา - ผู้สนับสนุนหรอคะ
สนธิ - ครับผู้สนับสนุน เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อหุ้นส่วนทางการเมืองเข้ามาก็ต้องแจกตำแหน่งให้หุ้นส่วนทางการเมืองเหมือนกัน ฉันใดฉันนั้นกลุ่มที่ยก ส.ส.เข้ามาก็ต้องให้ตำแหน่งเขา หุ้นส่วนทางการเมืองก็ต้องให้ตำแหน่งเขา ตรงนี้เกิดจากการที่ตั้งโจทย์ผิด เหตุมาจากตรงนี้ เพราะฉะนั้นการปรับ ครม.แต่ละครั้งก็เลยวนอยู่ตรงนี้
สโรชา - สมมุติมองในมุมกลับว่าท่านเข้ามา สมมุติว่าไม่มีโจทย์ตรงนี้แต่ว่า หมายความว่าอยากทำงานแบบสะดวกสบายแบบไม่ต้องไปยุ่งเรื่องปวดหัวอย่างที่นายกฯท่านก่อนๆ เคยต้องปวดหัวมา ก็เลยต้องหาวิธีแก้ได้มั้ยล่ะ เป็นรัฐบาลโดยที่ไม่ต้องปวดหัว
สนธิ - จริงๆ แล้วประชาชนที่ส่งเสริมท่านนายกฯ ตั้งแต่แรก ส่งเสริมด้วยเหตุผลข้อเดียว เห็นว่าท่านรวย ก็คิดว่าท่านจะเอาเงินที่ท่านร่ำรวยมาจากการค้าขาย 5 พัน 6 พันล้าน เอามาลงเพื่อจะหาเสียงเลือกตั้งทางการเมือง เมื่อได้เข้ามาแล้ว ทุกคนได้เข้ามาท่านไม่ต้องเป็นหนี้สินใคร เข้าใจรึยัง
สโรชา - ก็คือมีเงินอยู่แล้ว
สนธิ - มีเงินอยู่แล้วไม่ต้องเป็นหนี้เป็นสินใคร เมื่อไม่เป็นหนี้เป็นสินใครท่านจะจับใครวางตรงไหนก็เรื่องของท่าน ท่านไม่พอใจท่านจะเอาคนนอกเข้ามาแล้วท่านจะไม่ตั้งคนที่อยู่แต่ละกลุ่มมาเป็นรัฐมนตรีก็ย่อมทำได้
สโรชา - นั่นคือความเข้าใจในคิดใหม่ ทำใหม่ ของประชาชนทั่วไป
สนธิ - ประชาชนมองตรงนั้น ประชาชนดีใจ เหตุผลที่ประชาชนเบื่อ แล้วก็มีรัฐธรรมนูญ 2540 แล้วก็เทเสียงให้ท่านอย่างล้นหลามเพราะคิดว่าท่านรวยแล้วท่านไม่โกง ท่านพร้อมจะเอาเงินของท่านที่ท่านรวยมา ที่ท่านพูดว่า ท่านรวยแล้ว เอาเงินของท่านส่วนหนึ่งมาเล่นการเมือง แต่ปรากฏอีกแบบหนึ่งคือท่านไม่ได้ลงเงินทางการเมือง หรือท่านลงไม่มากพอก็เลยต้องพึ่งหุ้นส่วนทางการเมืองพวกนี้
สโรชา - นั่นก็คือที่คุณสนธิบอกว่านำมาซึ่งกลุ่มก้อนต่างๆ
สนธิ - นี่คือเหตุ แล้วประกอบกับที่ท่านต้องการตั้งโจทย์เอาไว้ 300 กว่าเสียง ก็เลยทำให้ท่านจะเป็น คือท่านถูกมัดมือชก เห็นใจ แต่ถ้าท่านดูให้ดีๆ เหตุที่ท่านถูกมัดมือชกก็เพราะว่าท่านทำอย่างนี้มาก่อน ไม่ใช่เรื่องการชดใช้กรรม ไม่ใช่
สโรชา - คือมองกันคนละมุมใน 2 ประเด็นนี้ ก็นำมาฝากกันค่ะคุณผู้ชม สำหรับความคิดเห็นส่วนตัวของคุณสนธิ นำไปเพื่อให้คุณผู้ชมพิจารณา และนำไปคิดต่อในการรับชมข่าวสารในบ้านเมือง เดี๋ยวเราจะพักกันซักครู่นึง กลับมาประเด็นร้อน เรื่องราวของบำเหน็จบำนาญ การขึ้นบำเหน็จบำนาญของ ส.ส. ส.ว. เห็นด้วยไม่เห็นด้วยอย่างไร เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
*******************************************************
สโรชา - กลับมาช่วงสุดท้ายของสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ ไปดูผลโพลกันซักนิดนึง วันนี้เราเรียนถามคุณผู้ชมว่า คุณผู้ชมคิดว่า พล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา จะแก้ปัญหาภาคใต้ตามที่พูดได้หรือไม่ คุณผู้ชมตอบเรากลับมาว่า ไม่ได้ ประมาณ 89 เปอร์เซ็นต์ ได้ประมาณ 11 เปอร์เซ็นต์ ไปคุยกันต่อในประเด็นของการขึ้นบำเหน็จบำนาญให้กับ ส.ส. และ ส.ว. คุณสนธิเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยอย่างไร
สนธิ - ปัญหามันไม่ได้อยู่กับการเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย ปัญหาคือผม
สโรชา - พูดอย่างนี้แสดงว่าไม่เห็นด้วย
สนธิ - ไม่คุณสโรชา ก่อนที่จะไปถึงคำว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย เรามองย้อนหลังไปนิดนึง ผมไม่เข้าใจคนคิด คนที่ริเริ่มความคิดนี้ผมอยากรู้จริงๆ เป็นความคิดของใคร แสดงว่าวุฒิภาวะ และตรรกะใช้ไม่ได้เลย คือไปมองว่า ส.ส. หรือ ส.ว.เป็นผู้ทำประโยชน์ให้ประเทศชาติโดยไม่ได้มองส่วนอื่นของสังคมที่เขาทำประโยชน์ให้ประเทศชาติเหมือนกัน คือไปมองว่า ส.ส. หรือ ส.ว.มีสถานภาพคล้ายๆ กับข้าราชการ ข้าราชการเมืองเกษียณอายุแล้วมีบำเหน็จบำนาญ เมื่อ ส.ส. หรือ ส.ว. ไม่ได้เป็น ส.ส. ส.ว.แล้วก็ต้องมีบำเหน็จบำนาญเช่นกัน ตรรกะอันนี้ผิดหมด เพราะว่า ส.ส. หรือ ส.ว. ข้อที่ 1 อาสาเข้ามารับใช้ประชาชน อันนี้ต้องยอมรับ
สโรชา - สมัครเพื่อหาเสียง
สนธิ - สมัครเพื่อหาเสียงไป ข้อที่ 2 ส.ส.หรือ ส.ว. ไม่ได้มีระยะเวลารับใช้ชาติบ้านเมืองยาวเหมือนข้าราชการ
สโรชา - ใช่ค่ะอยู่เป็นสมัย
สนธิ - อยู่เป็นสมัย บางคนเข้ามาสมัยเดียวแล้วก็ไม่ได้เป็น ส.ส. ส.ว.อีกต่อไป สมควรหรือไม่ที่จะได้บำเหน็จบำนาญตลอดชีวิต นี่ข้อนึงผิดแล้วนะ อันที่ 2 เวลา ส.ส. และ ส.ว.แต่ละคนกว่าจะได้เป็น ส.ส. ส.ว.ไม่มีใครใช้เงินต่ำกว่า 1 ล้าน 2 ล้านแน่ 1-2 ล้านยังพูดอย่างเกรงใจนะ
สโรชา - คือถูกแล้ว
สนธิ - ถูกที่สุด ผมคิดว่าต้องมี 5 ล้าน 10 ล้านขึ้นไป ถามว่า ส.ส. ส.ว.มีเงินเลือกตั้ง 5 ล้าน 10 ล้าน มันเรื่องอะไรที่ผมจะต้องเอาภาษีอากรของผมไปเสียเป็นค่าบำเหน็จบำนาญคนพวกนี้
สโรชา - คือมีฐานะอยู่แล้วหรอ
สนธิ - มันตลกนะ
สโรชา - มีฐานะ มีธุรกิจส่วนตัวอยู่แล้ว
สนธิ - ถูกต้อง มันค่อนข้างจะตลกอย่างมากๆ คือผมหัวเราะไม่ออกงานนี้ผมถึงอยากจะรู้ว่าใครมันเป็นต้นคิด ผมอยากจะรู้จริงๆ
สโรชา - จริงๆ เขามีกันอยู่แล้วจากการขึ้นเงินเดือนคราวที่แล้ว แต่ครั้งนี้จะเพิ่ม
สนธิ - ตั้งแต่แรกที่มีบำเหน็จบำนาญก็ไม่ถูกต้องแล้ว
สโรชา - เขาก็ไปคิดมุขประมาณว่าเหมือนข้าราชการประจำ
สนธิ - เหมือนข้าราชการประจำ ยายแม้นข้างๆ บ้านผม ตั้งแต่เกิดมาผมไม่เคยเห็นแกทำบาปอะไร แกช่วยเหลือผู้คนมาตลอดชีวิตของแก ลุงแก้วที่กวาดถนนนี่กวาดมาทั้งวันทำงานอยู่ กทม. ลูกชายแกไม่มีงานทำก็มาช่วยพ่อเก็บข้าวเก็บของ เก็บเศษแก้วที่อยู่ข้างถนน ทำไมแกไม่เห็นได้บำเหน็จบำนาญมั่ง ผมคิดว่าประเด็นหลักที่สำคัญก็คือว่า ส.ส. และส.ว. ยังไม่ได้แสดงตนที่มีคุณูปการต่อสังคมนี้ให้สังคมได้เห็นเด่นชัด แล้ว ส.ส.กับ ส.ว.กลายเป็นเครื่องมือกดปุ่ม กดปุ่มให้ยกมือก็ยกกัน กดปุ่มให้เอามือลงก็เอามือลง เพราะฉะนั้นแล้วการที่เราจะให้บำเหน็จบำนาญกับคนเราต้องให้กับคนที่มีจิตวิญญาณ พวกนี้ไม่มีจิตวิญาณอยู่ในตัว
สโรชา - ข้าราชการประจำที่ทำงานตลอดชีวิตจนเกษียณไปรับบำเหน็จบำนาญ คุ้มค่าแก่การตอบแทน
สนธิ - คุ้มค่าพวกนี้มีจิตวิญญาณ เพราะเป็นข้าราชการ
สโรชา - แต่ว่าข้าราชการการเมืองไม่มีจิตวิญญาณแห่งการเป็นนักการเมืองหรอคะ
สนธิ - ไม่เคย เพราะไม่เคยทำอะไรได้เป็นอิสระ
สโรชา - เพราะต้องทำตามพรรค
สนธิ - ทำตามมติพรรค เมื่อทำตามมติพรรค ใครเป็นเจ้าของพรรค ทุนเป็นเจ้าของพรรค เมื่อทุนเป็นเจ้าของพรรค พรรคใดก็ตามที่มี ส.ส. ส.ว.เป็นลูกน้องอยู่ในพรรค พรรคต้องจัด
สโรชา - ไม่เกี่ยวกับ ส.ว.นะ
สนธิ - ไม่ ส.ส. พรรคจะต้องจัดเงินค่าบำเหน็จบำนาญให้กับลูกน้องของตัวเอง
สโรชา - ไม่ใช่ว่าให้รัฐจ่าย
สนธิ - พรรคไทยรักไทยต้องจัดให้กับ ส.ส.พรรคไทยรักไทย พรรคประชาธิปัตย์ต้องจัดให้ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ อย่ามาเอาเงินภาษีราษฎรมาทำ
สโรชา - อย่าเพิ่มใช่มั๊ย
สนธิ - อย่าเพิ่ม
สโรชา - นี่ไม่ได้พูดถึงประเด็นที่ขอให้ขึ้นเครื่องบินเป็นชั้นธุรกิจนะคุณสนธิ นี่มีขอด้วยนะ คือปกติขึ้นฟรีรัฐสภาเป็นคนออก ขึ้นชั้นประหยัด โดยปกติถ้าว่างเขาก็อัพเกรดให้อยู่แล้ว แต่อันนี้บอกว่าไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วเป็นกฎกติกาไปเลยดีมั้ยว่าขึ้นชั้นธุรกิจตลอด นั่นคือที่ขอๆ กัน
สนธิ - ก็ทำไมไม่ออกกฎหมายไปเลยว่า ส.ส. กับส.ว. มีสิทธิ์ทำอะไรก็ได้ทุกอย่างโดยไม่ต้องเสียเงิน ขอให้เป็น คืออย่างนี้ฮะ รัฐธรรมนูญ 2540 ได้สร้างอาชีพขึ้นมาใหม่อาชีพนึงคือ อาชีพนักการเมือง เป็นอาชีพเลยตอนนี้
สโรชา - เมื่อก่อนนั้นก็มี
สนธิ - ตอนนั้นไม่ใช่อาชีพ ตอนนี้เป็นอาชีพนักการเมืองเพราะรัฐธรรมนูญ 2540 เขาเน้นมากในเรื่องพวกนี้ เมื่อเขาเปิดช่องให้ทำแล้วคนพวกนี้ก็ถือโอกาสเสียบเข้ามาในช่องทางที่หลงเหลืออยู่ตอนนี้ที่จะเอาประโยชน์เข้าตัวเองโดยไม่มีความละอายแก่ใจ วันนั้นผมดูรายการถึงลูกถึงคนของคุณสรยุทธ์ มีคุณไพจิต ศรีวรขาน พูดน่าสงสาร ผมน้ำตาแทบไหล ไปดู ส.ส. อดีต ส.ส.บางคนข้าวแทบไม่มีกิน ผมคิดว่าพรรคการเมือง เอางี้นักหนังสือพิมพ์ สมาคมนักข่าว เขาไม่เคยเรียกร้อง เขาทำหน้าที่เป็นหมาเฝ้าบ้านให้กับสังคมไทยมาตั้งนานแล้ว ถึงแม้บางคนของเขาเป็นคนชั่วแต่ส่วนใหญ่มีเจตนารมณ์ที่ดี ซื่อสัตย์บริสุทธิ์ที่จะทำหน้าที่ เขาไม่เคยยื่นมือไปขอรัฐให้มาสนับสนุน นักข่าวซึ่งเป็นหมาเฝ้าบ้านแก่ๆ ที่ฟันหลุดไปแล้ว แต่ว่าสมาคมนักข่าวเขาเรียกประชุมพวกเราให้เรี่ยไรเงินทางกันเพื่อช่วยเหลือ สมาคมนักแสดงก็มีเหมือนกัน ช่วยพวกคุณสมควร กระจ่างศาสตร์ ไปเยี่ยมเยียนกัน เงินใครขาดก็ช่วยเหลือกัน ใครตายไม่มีเงินทำศพเขาก็ช่วยกัน ส.ส. ส.ว.ต้องช่วยกัน
สโรชา - หมายความว่าคืออย่างต้องมาเกี่ยวข้องกับภาครัฐ คุณก็ทำของคุณกันเอง
สนธิ - คุณสโรชาพวกนี้เงินเดือนเท่าไหร่
สโรชา - แสนกว่าบาท
สนธิ - แล้วมาอ้างทำไมล่ะว่าแสนกว่าบาทต้องไปจ่ายค่าผ้าป่า ค่ากฐิน ค่างานศพ
สโรชา - ใช่เขาบอกว่าภาษีสังคมมันสูง
สนธิ - แล้วคุณจ่ายทำไม คุณจ่ายเพื่อให้เขาเลือกคุณกลับมาใช่มั้ย
สโรชา - ก็เป็นไปได้
สนธิ - ถ้าคุณจ่ายเพื่อให้เขาเลือกคุณกลับมาก็แสดงว่าเงินนั้นคือเงินลงทุนคุณรึเปล่าล่ะ นี่คุณค้าขายแล้วนี่ใช่มั้ย
สโรชา - คือต้องแบ่งเงินเดือนส่วนหนึ่งไปเป็นการลงทุนเพื่อภายภาคหน้า
สนธิ - ถ้าคุณสามารถแบ่งเงินเดือนเป็นเงินลงทุนเพื่อให้เลือกกลับมาอีกที แล้วคุณจะให้ภาษีอากรพวกผมมาเลี้ยงพวกคุณต่อไปเมื่อคุณได้รีดไถสังคมไปเรียบร้อยแล้ว
สโรชา - แล้วอีกข้อนึงจะย้อนกลับไปให้พวกที่เป็น ส.ส. เคยเป็น ส.ส.ก่อนรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันด้วยนะคะ ปัจจุบันนี้คือให้แค่ ส.ส.ที่เป็นส.ส.หลัง ต.ค. 2540 แต่นี่อยากจะขอย้อนหลังกลับไปด้วย
สนธิ - ขอโทษ ผมยังไม่เคยเห็นใครที่หน้าด้านเหมือนนักการเมืองไทยหรอก นี่ผมพูดตรงๆ นี่ผมพูดฟันธงเลย เพราะเอาแต่ได้ ผมยังไม่เคยเห็นเขาให้อะไรสังคมเลยแม้แต่นิดเดียว ผมไม่เคยเห็นเขามีจิตวิญญาณที่บริสุทธิ์ ที่รับผิดชอบโดยตรงต่อประชาชน
สโรชา - ก็มีบางคนที่เขาทำงานนะ
สนธิ - น้อยมาก ผมกำลังพูดถึงต่อกรณีที่เป็นเรื่องวิกฤติของสังคม ต่อกรณีที่เป็นเรื่องของการคอร์รัปชั่นของสังคม เขาไม่เคยแสดงจุดยืนอะไรเพื่อพิสูจน์ให้สังคม ให้ผมเห็นว่าผมยอมที่จะให้หักภาษีอากรของผมเอาไปรับใช้พวกคุณในเวลาพวกคุณแก่เฒ่าลงไป มีแต่ได้ มีแต่เอา
สโรชา - หมดเวลาแล้วค่ะคุณผู้ชมสำหรับรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ กลับมาพบกันใหม่ในสัปดาห์หน้านะคะสำหรับวันนี้คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉันสโรชา พรอุดมศักดิ์ ลาคุณผู้ชมไปเพียงเท่านี้ค่ะ สวัสดีค่ะ
*******************************************************
คลิกที่ไอคอน Multimedia ด้านบนเพื่อฟังเสียงการสนทนา
สโรชา - สวัสดีค่ะคุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ อาหารสมองก่อนเข้านอน ในทุกคืนวันศุกร์ค่ะ กลับมาพบกันอีกครั้งนะคะกับคุณ สนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉันสโรชา พรอุดมศักดิ์ วันนี้วันศุกร์ที่ 5 สิงหาคม 2548 เป็นวันที่บรรดาท่านรัฐมนตรีเข้าไปทำงาน และรับหน้าที่ใหม่ๆ บรรดารัฐมนตรีที่อยู่ใน ครม.ทักษิณ 2/2 วันนี้คงต้องคุยกันยาวซักนิดนึงค่ะถึงเรื่องราวความเป็นมา และเหตุผลนะคะ เบื้องหลังความเคลื่อนไหวในคณะรัฐมนตรีชุดใหม่นี้ นอกจากนี้แล้วยังมีเรื่องการขึ้นบำเหน็จบำนาญให้กับท่าน ส.ส. และส.ว. ซึ่งกลายเป็นประเด็นทางสังคมไปเรียบร้อยแล้วว่าเหมาะสมหรือไม่เหมาะสมอย่างไร วันนี้คงต้องพูดคุยกันค่ะ แต่ว่าอย่างแรกเลยอยากจะชวนคุณสนธิคุยถึงเรื่องไทยเบฟเวอร์เรจซักนิดนึง กลับมาเป็นประเด็นอีกครั้งนึง เงียบไปแป๊บนึงนะคะ และกลับมาอีกครั้งนึงแล้ว และเห็นว่าอาทิตย์หน้าจะมีการประท้วงครั้งใหญ่
สนธิ - คุณสโรชาหาเรื่องให้ผมโดนด่าอีกแล้ว
สโรชา - เปล่านะ คือมันเป็นประเด็น
สนธิ - คราวที่แล้วผมพูดถึงเรื่องนี้ไปแล้วก็มีคนไม่เห็นด้วยกับผมพอสมควรว่าเอ๊ะทำไมถึงไม่ต่อต้านที่จะป้องกันไม่ให้คนมาดื่มน้ำเมา คือผมพูดไปแล้วผมก็ต้องย้ำอีกเหมือนเดิม คือพี่ลองที่ผมรู้จัก
สโรชา - คุณจำลอง ศรีเมือง
สนธิ - ฮะ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง กำลังเข้าใจบทบาทของตัวเองผิด
สโรชา - ยังไงคะ
สนธิ - พล.ต.จำลอง ศรีเมือง ท่านเป็นผู้นำศูนย์คุณธรรม ซึ่งเป็นหน่วยงานหน่วยงานหนึ่ง ได้รับงบอุดหนุนจากรัฐบาล ทีนี้คำว่าคุณธรรมความหมายมันกว้าง มันกว้างมาก มันมีเรื่องอบายมุข มันมีเรื่องหลายเรื่อง การทุจริตคอร์รัปชั่น มันมีเรื่องที่ผิดศีลผิดธรรม ที่ผมอยากจะเห็นศูนย์คุณธรรมมาตั้งแต่ต้น ผมอยากเห็นศูนย์คุณธรรม ทำเรื่องที่ไม่มีคุณธรรม ทำเรื่องต่อต้านเรื่องที่ไม่มีคุณธรรม
สโรชา - เรื่องไม่มีคุณธรรม
สนธิ - ครับเรื่องไม่มีคุณธรรม หรือเรื่องที่ผิดศีลธรรม อย่างเช่น เอาหวยใต้ดินขึ้นมาบนดิน ต้องต่อต้าน เพราะว่าส่งเสริมให้ประชาชนหมกมุ่นอยู่ในการพนัน หรือว่า น่าจะเดินขบวนหน้าสถานอาบ อบ นวดทั้งหลาย เพราะว่าเป็นแหล่งค้าประเวณีอย่างเปิดเผย อย่างถูกกฎหมาย ให้ปิดตรงเวลา ให้ปิดก่อนเวลา หรือปิดยังไงก็ตาม 3 เวลามีคนแนวความคิดบ่อนเสรี ท่านผู้อำนวยการศูนย์คุณธรรมต้องออกมาต่อต้าน ว่าถึงแม้ว่าจะยังไม่มีการตั้ง แค่คิดผมก็ไม่เห็นด้วยแล้ว ส่วนเรื่องอบายมุข เรื่องเหล้าเรื่องเบียร์นั้นสมควรที่จะต่อต้านไม่ให้คนทาน คือ ออกไปรณรงค์เพื่อไม่ให้คนดื่มเหล่า ดื่มเบียร์ หรือแม้กระทั่งบุหรี่ที่จะสูบ ก็ควรจะละเว้นซะ ไปจัดสัมมนา ไปเดินขบวน พยายามจะชักชวน หรือว่าจะไปที่แถวอาร์ซีเอที่เค้ากินเบียร์กันเด็กวัยรุ่น ไปยืนถือป้ายบอกว่าเลิกกินเหล้าเถอะ บรรจุเรื่องราวต่างๆ เหล่านี้ไปในกระบวนการเรียนรู้ของสังคม ให้รู้ว่าข้อเสียของเหล้า เบียร์เป็นอย่างไร ข้อเสียของบุหรี่มีอย่างไร ข้อเสียของอบายมุข การพนันมีอย่างไร แต่ไม่ใช่ไปเดินขบวนเพื่อขวางกิจการกิจการนึงที่เขาจะเข้าไปในตลาดหลักทรัพย์
สโรชา - คือคุณสนธิบอกว่าไปดูที่ต้นเหตุก่อนดีกว่า
สนธิ - ไปดูที่ต้นเหตุ เมื่อตัวเองไม่ได้ไปทำเช่นนั้นก็เลยเกิดข้อกังขาว่า ไอ้ที่ทำไปเช่นนี้ทำเจาะจงเฉพาะเรื่องๆ เดียว และทำเป็นจริงเป็นจัง แต่การทุจริตคอร์รัปชั่น การบริหารชาติบ้านเมืองอย่างโปร่งใสศูนย์คุณธรรมไม่พยายามที่จะต่อสู้ ก็กลายเป็นว่า อะไรก็ตามที่เป็นเรื่องที่รัฐบาลทำศูนย์อันนี้จะเฉยๆ แม้ว่าจะผิดหลักการของคุณธรรมก็ตาม ที่ผมพูด ผมพูดในประเด็นเหล่านี้ ผมไม่เห็นด้วย แต่ถ้าจะทำก็ทำให้มันเท่าๆ กัน
สโรชา - กลัวคนมองว่า อะไรที่เกี่ยวกับรัฐบาลแล้วจะไม่ยอมแตะ
สนธิ - ไม่ยอมแตะเลยแม้แต่นิดเดียว
สโรชา - นี่เป็นเอกชนก็ไม่เป็นไร
สนธิ - ไม่ใช่เป็นเอกชนไม่เป็นไร แล้วก็ไปแตะผิดประเด็นด้วย ที่จะต้องไปแตะจะต้องไปแตะว่า ทำไมถึงจะทำให้คนเลิกทานเหล้าได้ ไม่ใช่ไปแตะไม่ให้เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์
สโรชา - เพราะกลัวจะดื่มเหล้ามากขึ้น
สนธิ - ดื่มเหล้ามากขึ้น ซึ่งมันเป็นคนละประเด็นกัน ถ้าจะไปแตะเรื่องผิดศีลธรรมอย่างนั้นก็ต้องแตะซีพีซิ ซีพีมีโรงฆ่าไก่ ปานาติปาตาเวระมะนีสิขาปะทังสะมาทิยามิ ใช่มั้ยละฮะ ถ้าบอกว่าไทยเบฟเวอร์เรจผิดศีลข้อ 5 สุราเมระยะมะชะปะมาตะถานาเวระมะนีสิขาปะทังสะมาทิยามิ ปานาติปาตาก็ใช่ ใช่มั๊ยฮะ เพราะฉะนั้นคนละประเด็นกัน ไม่ได้หรอก ผมไม่เห็นด้วยต้องแยก ผมคิดว่าเกเรมากเกินไปแล้วงานนี้
สโรชา - ค่ะ อีกประเด็นนึงค่ะคุณสนธิต้องคุยกันนิดนึง ก็คือการโยกย้ายข้าราชการตำรวจ ทหาร อันนี้อยากจะให้
สนธิ - ตำรวจไม่มี
สโรชา - ทหาร
สนธิ - ทหารมีผู้บัญชาการทหารบก ทหารอากาศ ทหารเรือ ผมไม่มีอะไรผมเพียงแต่ฝากเอาไว้นิดนึง คือผมไม่ได้รู้จักใครเลยแม้แต่นิดเดียว เท่าที่อ่านข่าวดู อย่างเช่น กองทัพบกมีผู้คนที่เก่งหลายคนแต่เผอิญมีอยู่คนนึงชื่อตรงกับผม คือ พล.อ.สนธิ เพราะฉะนั้นท่านเป็นไทยมุสลิม ทีนี้ผมไปได้ข่าวมาผมเลยไม่อยากให้เรื่องนี้เป็นเรื่องจริง ผมไม่อยากให้ พล.อ.สนธิ ถ้าสมมุติคุณสมบัติถึง มีความสามารถจริง ผมไม่อยากให้เขาไม่ได้เพียงเพราะเขาเป็นไทยมุสลิม นี่ไม่ได้หมายความว่าทางนี้จะเลือกหรือไม่เลือกนะ ผมถือว่าเขาเป็นแคนดิเดตคนนึง แต่ผมอยากให้คณะกรรมการ หรือว่าท่านผู้บัญชาการทหารบก หรือว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม หรือแม้แต่ท่านนายกฯ ดำริตริตรองให้ดีๆ นี่ไม่ได้หมายความว่า พล.อ.เลิศรัตน์ รัตนวานิช ท่านไม่เก่งนะ เสธ.อุ ท่านก็เก่ง ฉลาด แต่ผมไม่อยากให้มีแนวความคิดอันนี้เข้าไปสอดแทรก บอกว่าดีทุกอย่างยกเว้นเป็นไทยมุสลิม ผมไม่ต้องการเห็นตรงนี้ เพราะว่าผมคิดว่าเขาเป็นคนไทย และเขาเป็นไทยมุสลิม ไทยคริสต์ หรือไทยพุทธ แต่เขาเป็นทหารในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ กองทัพอากาศก็เช่นกัน กองทัพอากาศ ผมอยากให้ผู้บัญชาการทหารอากาศเป็นคนซึ่งสง่างาม ด้วยความเคารพผมก็ไม่รู้จักแคนดิเดตของกองทัพอากาศ อย่างเช่น พล.อ.อ.ระเด่น พึ่งพักตร์ ท่านก็เก่ง แต่ท่านมีข้อติดอยู่นิดนึง ท่านถูกกล่าวหาเรื่องการประมูลซ่อมเฮลิคอปเตอร์ แล้วเรื่องของท่านอยู่ที่ ป.ป.ช. คือผมมองอย่างนี้ผมมองว่า นาทีนี้รัฐบาลมีความจำเป็นมากที่จะต้องทำทุกอย่างให้โปร่งใส ผมไม่ต้องการให้การแต่งตั้งใครก็ตามขึ้นไปแล้วจะเป็นที่ครหานินทาต่อไปข้างหลังว่า ทำไมผู้ที่มีความรู้ ความสามารถ ซื่อสัตย์สุจริตแล้วสะอาด ทำไมถึงไม่ตั้งเขา แต่ไปตั้งเพียงเพราะว่าท่านระเด่น พึ่งพักตร์ ท่านเป็นเพื่อนสนิทของ พล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา อันนี้ต้องขออนุญาตเอ่ยชื่อ แต่ว่าผมพูดเพราะว่าผมต้องการให้กองทัพมีศักดิ์ศรี ผมต้องการให้ผู้นำกองทัพเป็นคนซึ่งใส บริสุทธิ์ และทำเพื่อชาติเพื่อแผ่นดิน และตอบคำถามสังคมได้ทุกคำถาม
สโรชา - คือไร้คำถามตั้งแต่ต้น
สนธิ - ไร้คำถามตั้งแต่ต้น
สโรชา - จะได้ทำงานไม่มีปัญหา
สนธิ - ตรงนั้นแหละครับ
สโรชา - เดี๋ยวสักครู่หนึ่งเราคงต้องกลับมาคุยกันถึงเรื่องของ ครม.
สนธิ - ได้ครับ
สโรชา - ยาวนะเรื่องนี้ ต้องอธิบายยาวกันนิดนึง นะคะขออนุญาต ก็นำมาสู่ประเด็นคำถามเอสเอ็มเอสของเราในสัปดาห์นี้ค่ะท่านผู้ชม เราเรียนถามคุณผู้ชมว่า คุณผู้ชมว่า พล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา จะแก้ปัญหาภาคใต้อย่างที่พูดได้หรือไม่ ถ้าได้กด MT 1 ไม่ได้กด MT 2 ส่งมาที่ 48488888 หรือโทรมาที่ 0-2201-6055-60 ขอบคุณฟรีอินเตอร์เน็ตที่เอื้อเฟื้อระบบเอสเอ็มเอสให้กับเรา มีข่าวประชาสัมพันธ์ซักนิดนึงนะคะเกี่ยวกับโครงการผู้จัดการสุขภาพ วันนี้ดิฉันสุขภาพไม่ค่อยดีต้องขอประทานโทษด้วยนะคะ เสียงหายเป็นระยะๆ แต่อยากจะเรียนให้คุณผู้ชมได้ทราบถึงโครงการผู้จัดการสุขภาพ ซึ่งอยากจะเรียนเชิญคุณผู้ชมไปร่วมงานอุทยานอนุรักษ์สุขภาพ ครั้งที่ 14 จะมีขึ้นในวันเสาร์ที่ 27 และวันอาทิตย์ที่ 28 ส.ค. ตั้งแต่เวลา 08.30 - 18.00 น. ที่อาคารบ้านเจ้าพระยา ถนนพระอาทิตย์ บางลำพู ในวันเสาร์ที่ 27 ส.ค. สามารถพบกับการเสวนาธรรมระหว่างหลวงปู่พุทธะอิสระกับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ได้นะคะ ในเวลา 13.00-16.00 น. ในวันอาทิตย์ที่ 28 ส.ค. พบกับพระอาจารย์อำนาจ โอภาโส กับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ระหว่างเวลา 09.00-12.00 น. นอกจากนี้แล้วยังมีกิจกรรมอื่นๆ ตลอดเดือน ส.ค. ที่น่าสนใจ เช่น อบรมนวดตัวเอง โดยอ.นิมิตร จรุงค์จิต โครงการนี้ หรือว่าการอบรมครั้งนี้ฟรี ในวันที่ 10 หรือวันที่ 25 ส.ค. เวลา 13.00-16.00 น. รับเพียง 30 ท่านต่อวันเท่านั้น ตรงนี้ขอเฉพาะสมาชิกโครงการผู้จัดการสุขภาพ เท่านั้น อบรมที่ชี่กงจักรวาล โดย อ.สิน ภิรมย์ภัก ระดับ 1 วันที่ 12 ส.ค. ระดับ 2 วันที่ 13 ส.ค. ระดับ 3 วันที่ 14 ส.ค. ทั้ง 3 วัน ระหว่างเวลา 09.00-17.00 น. รับเพียง 25 ท่านต่อระดับเท่านั้น อบรมการดูแลรักษาสุขภาพตัวเองด้วยพลังคอสมิก โดยคุณย่าเยาวเรศ บุนนาค การอบรมครั้งนี้ฟรี จะมีขึ้นระหว่างวันที่ 16 - 21 ส.ค. รับเพียง 100 ท่านเท่านั้น ทัวร์ธรรมธรรมชาติกับโครงการผู้จัดการสุขภาพ ระหว่างวันที่ 19 - 21 ส.ค. รับเพียง 40 ท่าน ดิฉันได้ข่าววงในมานะคะว่า การทัวร์ครั้งนี้สวยมากๆ แล้วก็มี เรียกได้ว่าดีต่อสุขภาพมากๆ รับเพียง 40 ท่าน รีบจองกันเข้ามานะคะ การอบรมวิปัสนาในชีวิตประจำวัน โดยพระอาจารย์วัลลภ เชาวนปัญโญ อันนี้ฟรี ระหว่างวันที่ 22 ส.ค. เวลา 09.0-15.00 น. และคลินิกคลายเครียด โดยทีมงานนายแพทย์อำนาจ ชัยชลทรัพย์ ทุกวันอังคาร ยกเว้นวันอังคารแรกของเดือน ในเวลา 09.00-16.00 น. ทั้งหมดนี้คุณผู้ชมสามารถโทรไปสอบถามได้ที่ 0-2629-2211 ต่อ 1117 1118 1151 และ 1152 พักสักครู่เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
*******************************************************
สโรชา - กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ ถึงเวลาที่เราต้องคุยกันถึงเรื่องการปรับคณะรัฐมนตรีทักษิณ 2/2 รอกันมานับเดือนก็ว่าได้สำหรับโฉมหน้าท่านรัฐมนตรีชุดใหม่ ในที่สุดวันนี้หลายๆ ท่านเข้าออฟฟิศใหม่ไปเริ่มปฏิบัติหน้าที่ คงต้องถามก่อนในการปรับ 17 ที่นั่ง คุณสนธิ เอาเป็นพอใจก่อนดีกว่า พอใจที่นั่งไหนมากที่สุด เห็นว่าเหมาะสมมากที่สุด
สนธิ - ผมไม่สนใจเลยคุณสโรชา ผมเคยพูดให้คุณสโรชาแล้วเรียนให้ผู้ชมทางบ้านฟังมาตั้งนานแล้วว่าจะปรับกี่ครั้ง จะยังไงก็ตามศูนย์กลางจักรวาลยังอยู่ที่ท่านนายกฯ อยู่
สโรชา - อ้าวแล้วเรื่องกระทรวงศึกษาฯ ละค่ะ
สนธิ - เรื่องกระทรวงศึกษาฯ ก็ดี แต่ในที่สุดแล้ว คือจะมีนโยบายอะไรใหม่ คือว่าจะทำนโยบายอะไรทุกคนต้องเข้ามาถามนายกฯ จะย้ายอธิบดีซักคน หรือจะเอาใครมาตั้งตำแหน่งอธิบดีหรือปลัดกระทรวง ต้องถามนายกฯ ว่าเห็นด้วยมั๊ย คือท่านนายกฯ ท่านบริหารแบบซีอีโอ เพราะฉะนั้นแล้วผมเคยบอกตั้งนานแล้ว ถ้าจะให้พูดถึงเหตุผลในการปรับครั้งนี้
ผมอยากจะพูดตรงนี้มากกว่า ถ้าดูเหตุผลหลักจริงๆ การปรับครั้งนี้เป็นการกลบกระแสทุจริตคอร์รัปชั่น ก็เลยจะทำให้กระบวนการถอยของรัฐบาลที่ถูกรุกจากความเดือดร้อนและความไม่พอใจมากหลายอย่างชะงักชั่วคราวเพราะคนจะหันมาสนใจเรื่องการปรับ ครม. อีกประการนึงเป็นการยืนยันอีกครั้งหนึ่งในการบริหารจัดการการเมืองพรรคไทยรักไทยที่จะไม่ยอมให้มีกลุ่มใด หรือก๊วนใด
งานนี้คุณสโรชาดูดีๆ วันนี้เอาใครดังนักก็เด็ดปีกหมด คุณสมศักดิ์วังน้ำยมหรอไปอยู่กระทรวงแรงงานซะ เสร็จเรียบร้อยแล้วคุณสุวัจน์ ลิปตพัลลภ ถูกย้ายขึ้นไปข้างบน ย้ายขึ้นไปข้างบนอาจจะไม่พอใจแต่ให้คุณประวิทย์ รัตนเพียร ซึ่งเป็นกลุ่มเดียวกับคุณสุวัจน์ ก็คือผมเอาคุณไว้นี่แต่ให้ลูกน้องคุณอยู่ที่นั่น ก็เหมือนสลาย และในที่สุดแล้วยังคงรักษาดุลอำนาจของกลุ่มต่างๆ อยู่ เช่น คุณสุริยะถึงแม้จะไม่อยู่คมนาคมแต่การที่เป็นรองนายกฯ ด้วยแล้วก็คุมสายงานคมนาคมก็เหมือนกับคุณสุริยะเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเพราะว่างานที่จะเข้า ครม.ทั้งหลาย
สโรชา - มีนักวิเคราะห์หลายๆ ท่านพูดเอาไว้ว่า จริงๆแล้วเป็นการลดบทบาทวังต่างๆ ด้วยหรือเปล่า ไม่ค่อยสนใจวัง
สนธิ - ก็ลดบทบาทวัง แต่กุญแจที่สำคัญที่สุดก็คือว่า ที่ผมอยากจะพูดให้ฟัง บรรดาปัญหาใหญ่ที่สุดท่านนายกฯ ยังแก้ไม่ได้ ก็คือบรรดาผู้ที่มีภาพลักษณ์ที่ถูกกังขาจากประชาชนและสื่อมวลชน พวกรัฐมนตรีสีดำ สีเทา ก็ยังคงเสวนากันอยู่ในคณะรัฐบาลชุดใหม่อย่างครบครัน เพราะฉะนั้นแล้วข้อกังหาและความครหาในเรื่องนี้จึงเป็นปัญหาที่จะต้องเผชิญหน้ารัฐบาลชุดนี้ต่อไป คือไม่จบซะที
สโรชา - หมายความว่ายังไง รัฐมนตรีที่สังคมเกิดคำถาม
สนธิ - ที่ประชาชนเขาสงสัยแล้วตั้งคำถามถามยังคงอยู่ เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่า โดยพิจารณาตัวบุคคลและภาพรวม และด้านหลักแล้วไม่แตกต่างไปจากเดิมแม้แต่นิดเดียว กลับกลายเป็นว่ามีคนใหม่เข้ามา แต่แม้กระทั่งคนใหม่ อย่างเช่น ท่านพล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา ทุกคนก็รู้ว่าเหตุผลที่ได้เข้าเพราะว่าภรรยาเป็นเพื่อนสนิทคุณหญิงอ้อ ซึ่งอันนี้ก็พูดกันตรงๆ เพราะเราไม่จำเป็นต้องอ้อมค้อมนี่คือการวิเคราะห์การเมืองให้เห็นว่าการเมืองในเมืองไทยมีอยู่แค่นี้เองที่ผมไม่ค่อยอยากจะอธิบายมากเพราะผมคิดว่าศูนย์กลางอยู่ที่ท่านนายกฯ เพราะฉะนั้นแล้วเราดูที่ท่านนายกฯ ดีกว่า แต่มีอยู่เรื่องนึงน่าสนใจมาก เรื่องที่ วันที่ 3 ส.ค. เวลา 17.35 น. ที่มีการนำคณะรัฐมนตรีเข้าถวายสัตย์ปฏิญาณต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ทรงมีพระราชดำรัสลึกซึ้งมาก ผมขออนุญาตอ่าน พระองค์ท่านพูดว่า
"ขอให้พิจารณาดูว่าคำพูดของท่านมีความหมายอะไรบ้างที่สำคัญ ถ้าทำไม่ถูกต้องประเทศชาติจะเสียหาย ขอให้ท่านพิจารณาระลึกถึงความหมายคำที่พูดมา และถ้าปฏิบัติตามคำพูดโดยเคร่งครัดจะเป็นคุณต่อท่านและเป็นความดีของประเทศชาติที่จะรักษาความมั่นคงไว้ หมายความว่า ถ้าหากจะพูดว่าจะบริหารชาติบ้านเมืองด้วยความซื่อสัตย์สุจริตก็ต้องเคร่งครัดนะ ไม่เห็นแก่พวกพ้อง ญาติพี่น้องก็ต้องเคร่งครัด ต้องเข้าใจว่าการรักษาความมั่นคงถ้าไม่ดีทำให้ประเทศชาติล่มจม ขอให้พิจารณาให้รอบคอบว่าท่านจะพูดอะไร ท่านจะพูดอะไร ท่านพูดว่าท่านจะเอาจริง ท่านพูดว่าท่านจะจัดการเรื่องคอร์รัปชั่นถึงไม่มีใบเสร็จท่านก็จะทำ ท่านจะทำอะไรต่อไปถ้าทำถูกต้องจะทำประโยชน์ต่อส่วนรวม รวมทั้งตัวเองเพราะตัวเองเป็นผู้ปฏิบัติ และถ้าทำดีก็จะได้รับความดีและผลดีนั้น ในเวลาเดียวกันประชาชนจะได้รับความดี มีความสุข ความเจริญ "
และพระองค์ท่านทรงมีพระราชดำรัสต่อนะ พระองค์ท่านบอกว่า " ขอให้รักษาสัตย์ไว้อย่างดี และมีความสำเร็จในการรักษาความสัตย์นี้" คุณสโรชาลึกซึ้งมาก เป็นคำปฏิญาณ เป็นพระราชดำรัสในการเข้าปฏิญาณตนกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ค่อนข้างจะลึกซึ้งที่สุดตั้งแต่ผมเคยอ่านมา คือพระองค์ท่านคงกำลังจะบอกคณะรัฐมนตรีชุดใหม่ บอกว่าอย่านะ ให้ทำความดีเอาไว้เพื่อความมั่นคงของชาติบ้านเมือง พูดอะไร รบปากประชาชนอะไรไว้ว่าจะทำงานอย่างซื่อตรง โปร่งใส จะไม่มีคอร์รัปชั่น ก็ขอให้ทำตามที่พูด เพราะเมื่อทำดีแล้วประชาชนจะได้ด้วย ส่วนรวมจะได้ด้วย อย่าเห็นแก่ส่วนตัว นี่คือเสียงจากพระเจ้าอยู่หัวฯ และการถวายสัตย์ปฏิญาณนั้น คุณสโรชา การปฏิญาณให้คำสัตย์ต่อหน้าพระพักตร์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ว่าจะปฏิบัติหน้าที่ราชการด้วยความซื่อสัตย์สุจริตต่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ การถวายคำสัตย์ที่ให้ต่อหน้าพระพักตร์นี้ย่อมเป็นมงคลต่อคนที่ถวายคำสัตย์ และผู้อื่น เป็นประโยชน์ต่อตัวเองทั้งปัจจุบันและอนาคต แต่ถ้าละคำสัตย์นี้เสียหรือว่าตระบัดสัตย์ที่ถวายไว้เฉพาะหน้าพระพักตร์นั้นย่อมเป็นอัปมงคลแก่ตนเองและผู้คนในครอบครัว ย่อทำลายประโยชน์ตนและประโยชน์ท่าน รวมทั้งประโยชน์ชาติที่มีแต่วิบัติ เป็นผลในเบื้องหน้าโดยไม่ต้องสงสัย
ผมอยากจะเรียนตรงนี้ซักนิดนึงเพราะว่า ตรงนี้ท่านผู้ชมทางบ้านไม่ได้สังเกต เพราะเวลาเราดูข่าวเราดูว่า คณะรัฐมนตรีเข้าไปถวายสัตย์ พระองค์ท่านทรงดำรัสไว้เพียงเท่านี้ๆ โทรทัศน์ก็เอามาเล่าให้ฟังสั้นๆ ไม่ได้ใจความ แต่เมื่อกี้ผมเอารายละเอียดมาลงให้ฟังจะเห็นชัด นอกจากนั้นแล้วพระพุทธเจ้าเคยสอนคนในการปฏิบัติราชการ พระตถาคตทรงตรัสเอาไว้อย่างนี้ การปฏิบัติหน้าที่ราชการใดทำแล้วร้อนในใจภายหลังการนั้นไม่ดี การปฏิบัติหน้าที่ราชการใดทำแล้วไม่ร้อนใจภายหลังการนั้นดี การปฏิบัติหน้าที่ราชการใดไม่ร้อนใจภายหลังด้วย เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติและประชาชนด้วยการนั้นย่อมดีมาก
เพราะฉะนั้นแล้วในเชิงทางปรัชญาผมคิดว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ พระองค์ท่านทรงเป็นห่วงใยประเทศชาติมากเป็นพิเศษในช่วงนี้เพราะว่าข่าวคราวแต่ละอย่างที่เกิดขึ้นนั้นไม่ได้เป็นสิริมงคลแก่สังคมได้เลย พระองค์ท่านเลยหวังว่า การถวายสัตย์ปฏิญาณครั้งนี้ท่านนายกรัฐมนตรี และคณะรัฐมนตรีคงจะนำพระราชดำรัสของพระองค์ท่านมาใช้เสียที หลังจากที่ในอดีตนั้นน้อมเกล้าใส่กระหม่อมมาตลอดว่าจะทำตาม แต่ว่าเท่าที่ดูการทำงานแล้วไม่ได้ปฏิบัติตามเลยแม้แต่นิดเดียว ไม่ว่าจะเป็นเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องอะไรก็ตาม คุณสโรชาจำเรื่องทุจริตฝนหลวงได้มั้ย วันนี้ผลสอบออกมาแล้วนะ ข้าราชการไม่ผิดซักคนเลย บริษัทซึ่งรับงานไปผิด นี่ผมยกตัวอย่างให้ฟังง่าย มีเรื่องราวใหญ่โตเกิดขึ้นมาเสร็จเรียบร้อยแล้วเราก็โวยวายทันทีแล้วปรากฏว่าเรื่องก็เงียบ กลบหายเข้าไปสู่ฝั่ง ผมคิดว่าเวลาใกล้หมดแล้ว เราค่อยว่ากัน
สโรชา - มีเติมเรื่อง ครม.
สนธิ - มีเติม
สโรชา - จะแย้มซักนิดนึงมั้ยว่าจะเติมว่าอะไรต่อดี
สนธิ - ผมจะพูดถึงปรัชญาในการปกครองของคนจีนสมัยโบราณ ผมจะพูดถึงสมัยสามก๊ก
สโรชา - ควรจะนำมาปฏิบัติอย่างไร
สนธิ - ควรจะนำมาปฏิบัติอย่างไร มีอะไรบ้าง คุณสโรชา ผมเคยพูด เคยมีอักษรอยู่บนกระท่อมที่ขงเบ้งอยู่จำได้มั๊ย
สโรชา - อ๋อ จำได้ๆ
สนธิ - ที่ผมพูดบอกว่า ขงเบ้งบอกว่าการที่ได้ยินเสียงฟ้าร้องมิได้แปลว่าโสตประสาทดี โสตประสาทที่ดีต้องได้ยินเสียงความขมขื่นหรือความเจ็บปวด ความไม่เป็นธรรมที่คนไม่ได้พูด
สโรชา - เพราะฉะนั้นเดี๋ยวกลับมาติดตามกันนะคะในช่วงหน้าค่ะ ซักครู่เดียวค่ะ
*******************************************************
สโรชา - กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ ทิ้งท้ายเมื่อสักครู่นี้ถึงเรื่องราวการบริหารราชการของจีนโบราณ ขงเบ้งของคุณสนธิคนอาจจะสงสัยว่าแล้วมันเกี่ยวอะไร
สนธิ - หลักการบริหารงานจริงๆ แล้วคือหลักการใช้คน หลักการวางคนให้ถูกที่ ปราชญ์โบราณผมคิดว่าขงเบ้งเกิดในยุคประมาณ 100 ปีที่องค์สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้าได้ทรงประสูติขึ้นมา ประมาณ 2000 ระหว่าง 2448 ประมาณ 2500 กว่าปีที่แล้วมา ขงเบ้งวางระดับการใช้คนไว้ 5 ระดับ ระดับที่ 1 คือ เลอเลิศ ระดับที่ 2 รองลงมา รองลงมาเรื่อยๆ ระดับที่ 1 คือว่า ขงเบ้งบอกว่า ถ้าสามารถใช้อ๋องได้ ใช้อ๋องก็คือใช้เจ้าผู้ครองแคว้น ทำได้เฉกเช่นนี้เป็นยอดคน ถือการใช้ปราชญ์ที่อาจเก่งกว่าตัวผู้นำมาช่วยงาน คือผู้นำต้องยอมรับความคิดเห็นของปราชญ์แล้วให้ปราชญ์เป็นคนทำงาน
สโรชา - ถึงแม้จะเป็นคนที่เก่งกว่าเรา
สนธิ - ถึงเก่งกว่าเราก็ต้องยอม ไม่ใช่ไปอวดเก่งกับทุกคน อวดรู้ไปหมดทุกอย่าง แล้วก็สามารถที่จะตอบคำถามได้หมด ระดับที่ 2 รองลงมาก็คือ ใช้คนที่มีความรู้ ระดับนี้ถือว่าดีมาก เพราะว่าจะได้สมองหลายๆ สมองมาช่วยกันคิด ช่วยกันแก้ปัญหา ระดับที่ 3 คือต่ำลงมา 1 ใช้อ๋อง 2 ใช้คนที่มีความรู้ 3 ใช้คนทั่วไป เป็นขั้นตอนกลางๆ ดีชั่วสุดแต่คนที่ใช้ ระดับที่ 4 ต่ำลงมา คือ ใช้เพื่อนฝูง ใช้เพื่อนฝูงก็ดีกว่าระดับที่ 5 ซึ่งโหล่สุด ข้อดีคือไว้วางใจได้แต่จะไม่มีแนวความคิดแปลกใหม่เข้ามาช่วย
สโรชา - ไว้วางใจได้แต่ไม่มีความคิดแปลกใหม่เข้ามาช่วย นี่คือระดับที่ 4
สนธิ - ระดับที่ 4 ระดับสุดท้ายคือระดับที่แย่ที่สุด คือใช้ลูกเมียพร้อมทั้งเครือญาติ บริษัท บริวาร คนในบ้าน เด็กในบ้าน เป็นระดับที่ต่ำสุด ข้อดีคือ ด่าว่าได้ ทุบตีได้ ว่านอนสอนง่าย ให้อยู่ที่ไหนก็ต้องไปอยู่ไม่มีการบ่น แล้วบางครั้งไม่ต้องจ่ายสตางค์ก็ได้
สโรชา - นี่คือระดับที่ 5
สนธิ - ระดับที่ 5 สุดท้ายเลย เพราะฉะนั้นขงเบ้งวางระดับการใช้คนเอาไว้ 1 2 3 4 5 คือแย่ที่สุดในสายตาขงเบ้งก็คือใช้คนใกล้ตัว ขึ้นมาอีกระดับหนึ่งคือระดับที่ 4 ใช้เพื่อนฝูง ระดับนึงใช้คนทั่วไป มีความสามารถหรือไม่ก็แล้วแต่ ระดับรองลงมาก่อนจะถึงสุดคือใช้คนมีความรู้ ระดับสุดท้ายคือใช้ปราชญ์ เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่าหลักการของขงเบ้งแล้วไม่เก่า
สโรชา -นำมาใช้ได้ในยุคสมัยนี้
สนธิ - ยุคสมัยนี้ตลอดเวลา ทีนี้มีอยู่อันนึงที่ผมค่อนข้างจะติดใจ แล้วผมอยากจะเรียนคุณสโรชา คุณผู้ชมที่บ้าน ท่านนายกฯ ทักษิณในการปรับ ครม.ครั้งนี้ท่านอาจจะอึดอัดใจเพราะว่าเสียงประชาชนส่วนใหญ่บอกว่าไม่โดนใจเท่าไหร่นัก ท่านไปอ้างหลักพระพุทธศาสนามาว่า ท่านบอกว่าคนเราเกิดมาเพื่อชดใช้กรรม หน้าที่ของเราคือทำให้สมดุลมากที่สุด อันนี้ต้องขออนุญาตท่านนายกฯ ไม่เห็นด้วย
สโรชา - ตรงไหนคะ
สนธิ - ผมถึงแม้จะไม่ได้ศึกษาธรรมะลึกซึ้งเหมือนท่านนายกฯ แต่ผมคิดว่าการปรับ ครม.ครั้งนี้ไม่ได้ตอบโจทย์ 2 ข้อ ข้อแรกคือว่า ทำยังไงถึงให้คนมีปัญหาเมื่อกี้เราพูดแล้ว กันออกไปซะ เพราะฉะนั้นแล้วข้อตรงนี้ท่านนายกฯ ไม่ได้ตอบ เมื่อไม่ได้ตอบแล้วท่านจะมาบอกว่างานนี้เกิดมาเพื่อให้ชดใช้กรรมคงไม่ใช่ เพราะว่ากรรมมันเกิดจากเหตุ คุณสโรชาคุณนึกออกมั๊ย
สโรชา - คือหมายความว่า จริงๆ แล้วมันก็อยู่ที่เหตุที่เคยทำมา นั่นคือประการแรกที่ไม่เห็นด้วย
สนธิ - ที่ผมไม่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง ทีนี้ข้อที่ 2 คือว่า ท่านจะต้องนำคนที่ดีที่สุด เหมาะสมที่สุดเข้ามาร่วมบริหารโดยให้คนๆนั้นเป็นตัวของตัวเอง แล้วให้เวลาโดยติดกลุ่ม เพราะสถานการณ์ในขณะนี้เข้าใกล้วิกฤตแล้ว เพราะทุกวันนี้ท่านยังเลือกคนเป็นกลุ่มๆ กลุ่มของคนซึ่งเป็นคนที่บริจาคให้กับพรรคเต็มที่ก็เข้ามา กลุ่มของคนซึ่งเป็นกลุ่มรอบนอกก็เข้ามา กลุ่มของคนที่อยู่ใกล้ชิดเข้ามามันก็เลยก่อให้เกิดปัญหาอย่างที่บอก ท่านไม่มีทางเลือก เมื่อท่านไม่มีทางเลือกท่านถึงพูดออกมา
สโรชา - เหมือนกับว่ามีคนหลายๆ กลุ่มที่ท่านจะสามารถเลือกจากกลุ่มนี้ได้แต่หมายความว่าต้องมีตัวแทน
สนธิ - ถูกต้อง มันไม่ใช่เรื่องที่ทำไม่ได้ถ้าหากเราตัดสินใจกันคนโกงออก หรือกันคนซึ่งมีข้อครหานินทาออกไปแต่ท่านก็กันไม่ได้ เพราะว่าการเมืองที่ท่านคิดว่าท่านจะเล่นใหม่ คิดใหม่ เผอิญท่านปล่อยให้แต่ละกลุ่มลงทุนในการทำ ในการเล่นการเมือง ก็เลยจำเป็นต้องพึ่งพาเขา ก็คือกลับเข้าไปสู่การเมืองยุคเก่า ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าเสียดายที่สุดเพราะว่าไม่มีใครที่จะพร้อมเหมือนท่านนายกฯ ทักษิณแล้วในการทำงานครั้งนี้ ท่านน่าจะไปได้ดี ทีนี้ท่านมาบอกว่าเหตุผลของการ ซึ่งท่านทำได้แค่นี้ คือปรับ ครม. คล้ายๆ ว่า
สโรชา - คือไม่ต้องบอกว่าไม่ได้ดั่งใจร้อยเปอร์เซ็นต์
สนธิ - ท่านบอกว่าเหมือนกับมาชดใช้กรรม มันไม่ใช่ แต่ที่ท่านทำไม่ได้เพราะว่าท่านมีเหตุ ในทางธรรมะเหตุอันนี้เขาว่า เยธัมมาเหตุปับภะวา เตสังเหตุงตะถาคะโต ธรรมเหล่าใดเกิดแต่เหตุ เตสันจะโยนิโรโธจะ เอวังวาทีมหาสัมมะโน พระตถาคตตรัสเหตุแห่งธรรมเหล่านั้น และความดับแห่งธรรมเหล่านั้น นายกฯ ก็คือเหตุ แท้ที่จริงเหตุคือท่านนายกฯ ทักษิณตั้งพรรคไทยรักไทยเอาไว้โดยหวังจำนวนเสียงข้างมาก เด็ดขาดเป็นสำคัญ ผมเคยเล่าให้คุณสโรชาฟังแล้วว่า ตั้งโจทย์เอาไว้ต้อง 300 เสียงขึ้นไป ท่านเลยต้องรับคนโดยที่ท่านไม่เลือก แล้วท่านต้องตอบแทนหัวหน้ากลุ่ม
สโรชา - หมายความว่า ตั้งโจทย์เอาไว้ตรงนั้นห้ามอภิปรายนายกฯ
สนธิ - ฮะ เราเคยพูดว่าถ้าตั้งโจทย์ผิดตั้งแต่ต้นว่าห้าม ท่านต้องมี 300 ขึ้นไป ท่านจำเป็นต้องดึงทุกคนเข้ามา
สโรชา - ต้องตอบโจทย์ตรงนั้นก็เลยต้องไปหากลุ่มนั้นกลุ่มนี้เข้ามาร่วม
สนธิ - และในการเล่นการเมืองท่านนายกฯ ท่านไม่ควักกระเป๋าของตัวเอง
สโรชา - ไม่หรอ
สนธิ - ไม่
สโรชา - ตกใจ
สนธิ - ท่านนายกฯ ไม่ควักกระเป๋าเพื่อเล่นการเมือง แต่ท่านจะให้ตำแหน่งกับหุ้นส่วนทางการเมือง หุ้นส่วนทางการเมือง เอาใครจะมาเข้ามาอยู่พรรคไทยรักไทยเอาเงินมาลงขันตรงกลาง
สโรชา - ผู้สนับสนุนหรอคะ
สนธิ - ครับผู้สนับสนุน เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อหุ้นส่วนทางการเมืองเข้ามาก็ต้องแจกตำแหน่งให้หุ้นส่วนทางการเมืองเหมือนกัน ฉันใดฉันนั้นกลุ่มที่ยก ส.ส.เข้ามาก็ต้องให้ตำแหน่งเขา หุ้นส่วนทางการเมืองก็ต้องให้ตำแหน่งเขา ตรงนี้เกิดจากการที่ตั้งโจทย์ผิด เหตุมาจากตรงนี้ เพราะฉะนั้นการปรับ ครม.แต่ละครั้งก็เลยวนอยู่ตรงนี้
สโรชา - สมมุติมองในมุมกลับว่าท่านเข้ามา สมมุติว่าไม่มีโจทย์ตรงนี้แต่ว่า หมายความว่าอยากทำงานแบบสะดวกสบายแบบไม่ต้องไปยุ่งเรื่องปวดหัวอย่างที่นายกฯท่านก่อนๆ เคยต้องปวดหัวมา ก็เลยต้องหาวิธีแก้ได้มั้ยล่ะ เป็นรัฐบาลโดยที่ไม่ต้องปวดหัว
สนธิ - จริงๆ แล้วประชาชนที่ส่งเสริมท่านนายกฯ ตั้งแต่แรก ส่งเสริมด้วยเหตุผลข้อเดียว เห็นว่าท่านรวย ก็คิดว่าท่านจะเอาเงินที่ท่านร่ำรวยมาจากการค้าขาย 5 พัน 6 พันล้าน เอามาลงเพื่อจะหาเสียงเลือกตั้งทางการเมือง เมื่อได้เข้ามาแล้ว ทุกคนได้เข้ามาท่านไม่ต้องเป็นหนี้สินใคร เข้าใจรึยัง
สโรชา - ก็คือมีเงินอยู่แล้ว
สนธิ - มีเงินอยู่แล้วไม่ต้องเป็นหนี้เป็นสินใคร เมื่อไม่เป็นหนี้เป็นสินใครท่านจะจับใครวางตรงไหนก็เรื่องของท่าน ท่านไม่พอใจท่านจะเอาคนนอกเข้ามาแล้วท่านจะไม่ตั้งคนที่อยู่แต่ละกลุ่มมาเป็นรัฐมนตรีก็ย่อมทำได้
สโรชา - นั่นคือความเข้าใจในคิดใหม่ ทำใหม่ ของประชาชนทั่วไป
สนธิ - ประชาชนมองตรงนั้น ประชาชนดีใจ เหตุผลที่ประชาชนเบื่อ แล้วก็มีรัฐธรรมนูญ 2540 แล้วก็เทเสียงให้ท่านอย่างล้นหลามเพราะคิดว่าท่านรวยแล้วท่านไม่โกง ท่านพร้อมจะเอาเงินของท่านที่ท่านรวยมา ที่ท่านพูดว่า ท่านรวยแล้ว เอาเงินของท่านส่วนหนึ่งมาเล่นการเมือง แต่ปรากฏอีกแบบหนึ่งคือท่านไม่ได้ลงเงินทางการเมือง หรือท่านลงไม่มากพอก็เลยต้องพึ่งหุ้นส่วนทางการเมืองพวกนี้
สโรชา - นั่นก็คือที่คุณสนธิบอกว่านำมาซึ่งกลุ่มก้อนต่างๆ
สนธิ - นี่คือเหตุ แล้วประกอบกับที่ท่านต้องการตั้งโจทย์เอาไว้ 300 กว่าเสียง ก็เลยทำให้ท่านจะเป็น คือท่านถูกมัดมือชก เห็นใจ แต่ถ้าท่านดูให้ดีๆ เหตุที่ท่านถูกมัดมือชกก็เพราะว่าท่านทำอย่างนี้มาก่อน ไม่ใช่เรื่องการชดใช้กรรม ไม่ใช่
สโรชา - คือมองกันคนละมุมใน 2 ประเด็นนี้ ก็นำมาฝากกันค่ะคุณผู้ชม สำหรับความคิดเห็นส่วนตัวของคุณสนธิ นำไปเพื่อให้คุณผู้ชมพิจารณา และนำไปคิดต่อในการรับชมข่าวสารในบ้านเมือง เดี๋ยวเราจะพักกันซักครู่นึง กลับมาประเด็นร้อน เรื่องราวของบำเหน็จบำนาญ การขึ้นบำเหน็จบำนาญของ ส.ส. ส.ว. เห็นด้วยไม่เห็นด้วยอย่างไร เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
*******************************************************
สโรชา - กลับมาช่วงสุดท้ายของสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ ไปดูผลโพลกันซักนิดนึง วันนี้เราเรียนถามคุณผู้ชมว่า คุณผู้ชมคิดว่า พล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา จะแก้ปัญหาภาคใต้ตามที่พูดได้หรือไม่ คุณผู้ชมตอบเรากลับมาว่า ไม่ได้ ประมาณ 89 เปอร์เซ็นต์ ได้ประมาณ 11 เปอร์เซ็นต์ ไปคุยกันต่อในประเด็นของการขึ้นบำเหน็จบำนาญให้กับ ส.ส. และ ส.ว. คุณสนธิเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยอย่างไร
สนธิ - ปัญหามันไม่ได้อยู่กับการเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย ปัญหาคือผม
สโรชา - พูดอย่างนี้แสดงว่าไม่เห็นด้วย
สนธิ - ไม่คุณสโรชา ก่อนที่จะไปถึงคำว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย เรามองย้อนหลังไปนิดนึง ผมไม่เข้าใจคนคิด คนที่ริเริ่มความคิดนี้ผมอยากรู้จริงๆ เป็นความคิดของใคร แสดงว่าวุฒิภาวะ และตรรกะใช้ไม่ได้เลย คือไปมองว่า ส.ส. หรือ ส.ว.เป็นผู้ทำประโยชน์ให้ประเทศชาติโดยไม่ได้มองส่วนอื่นของสังคมที่เขาทำประโยชน์ให้ประเทศชาติเหมือนกัน คือไปมองว่า ส.ส. หรือ ส.ว.มีสถานภาพคล้ายๆ กับข้าราชการ ข้าราชการเมืองเกษียณอายุแล้วมีบำเหน็จบำนาญ เมื่อ ส.ส. หรือ ส.ว. ไม่ได้เป็น ส.ส. ส.ว.แล้วก็ต้องมีบำเหน็จบำนาญเช่นกัน ตรรกะอันนี้ผิดหมด เพราะว่า ส.ส. หรือ ส.ว. ข้อที่ 1 อาสาเข้ามารับใช้ประชาชน อันนี้ต้องยอมรับ
สโรชา - สมัครเพื่อหาเสียง
สนธิ - สมัครเพื่อหาเสียงไป ข้อที่ 2 ส.ส.หรือ ส.ว. ไม่ได้มีระยะเวลารับใช้ชาติบ้านเมืองยาวเหมือนข้าราชการ
สโรชา - ใช่ค่ะอยู่เป็นสมัย
สนธิ - อยู่เป็นสมัย บางคนเข้ามาสมัยเดียวแล้วก็ไม่ได้เป็น ส.ส. ส.ว.อีกต่อไป สมควรหรือไม่ที่จะได้บำเหน็จบำนาญตลอดชีวิต นี่ข้อนึงผิดแล้วนะ อันที่ 2 เวลา ส.ส. และ ส.ว.แต่ละคนกว่าจะได้เป็น ส.ส. ส.ว.ไม่มีใครใช้เงินต่ำกว่า 1 ล้าน 2 ล้านแน่ 1-2 ล้านยังพูดอย่างเกรงใจนะ
สโรชา - คือถูกแล้ว
สนธิ - ถูกที่สุด ผมคิดว่าต้องมี 5 ล้าน 10 ล้านขึ้นไป ถามว่า ส.ส. ส.ว.มีเงินเลือกตั้ง 5 ล้าน 10 ล้าน มันเรื่องอะไรที่ผมจะต้องเอาภาษีอากรของผมไปเสียเป็นค่าบำเหน็จบำนาญคนพวกนี้
สโรชา - คือมีฐานะอยู่แล้วหรอ
สนธิ - มันตลกนะ
สโรชา - มีฐานะ มีธุรกิจส่วนตัวอยู่แล้ว
สนธิ - ถูกต้อง มันค่อนข้างจะตลกอย่างมากๆ คือผมหัวเราะไม่ออกงานนี้ผมถึงอยากจะรู้ว่าใครมันเป็นต้นคิด ผมอยากจะรู้จริงๆ
สโรชา - จริงๆ เขามีกันอยู่แล้วจากการขึ้นเงินเดือนคราวที่แล้ว แต่ครั้งนี้จะเพิ่ม
สนธิ - ตั้งแต่แรกที่มีบำเหน็จบำนาญก็ไม่ถูกต้องแล้ว
สโรชา - เขาก็ไปคิดมุขประมาณว่าเหมือนข้าราชการประจำ
สนธิ - เหมือนข้าราชการประจำ ยายแม้นข้างๆ บ้านผม ตั้งแต่เกิดมาผมไม่เคยเห็นแกทำบาปอะไร แกช่วยเหลือผู้คนมาตลอดชีวิตของแก ลุงแก้วที่กวาดถนนนี่กวาดมาทั้งวันทำงานอยู่ กทม. ลูกชายแกไม่มีงานทำก็มาช่วยพ่อเก็บข้าวเก็บของ เก็บเศษแก้วที่อยู่ข้างถนน ทำไมแกไม่เห็นได้บำเหน็จบำนาญมั่ง ผมคิดว่าประเด็นหลักที่สำคัญก็คือว่า ส.ส. และส.ว. ยังไม่ได้แสดงตนที่มีคุณูปการต่อสังคมนี้ให้สังคมได้เห็นเด่นชัด แล้ว ส.ส.กับ ส.ว.กลายเป็นเครื่องมือกดปุ่ม กดปุ่มให้ยกมือก็ยกกัน กดปุ่มให้เอามือลงก็เอามือลง เพราะฉะนั้นแล้วการที่เราจะให้บำเหน็จบำนาญกับคนเราต้องให้กับคนที่มีจิตวิญญาณ พวกนี้ไม่มีจิตวิญาณอยู่ในตัว
สโรชา - ข้าราชการประจำที่ทำงานตลอดชีวิตจนเกษียณไปรับบำเหน็จบำนาญ คุ้มค่าแก่การตอบแทน
สนธิ - คุ้มค่าพวกนี้มีจิตวิญญาณ เพราะเป็นข้าราชการ
สโรชา - แต่ว่าข้าราชการการเมืองไม่มีจิตวิญญาณแห่งการเป็นนักการเมืองหรอคะ
สนธิ - ไม่เคย เพราะไม่เคยทำอะไรได้เป็นอิสระ
สโรชา - เพราะต้องทำตามพรรค
สนธิ - ทำตามมติพรรค เมื่อทำตามมติพรรค ใครเป็นเจ้าของพรรค ทุนเป็นเจ้าของพรรค เมื่อทุนเป็นเจ้าของพรรค พรรคใดก็ตามที่มี ส.ส. ส.ว.เป็นลูกน้องอยู่ในพรรค พรรคต้องจัด
สโรชา - ไม่เกี่ยวกับ ส.ว.นะ
สนธิ - ไม่ ส.ส. พรรคจะต้องจัดเงินค่าบำเหน็จบำนาญให้กับลูกน้องของตัวเอง
สโรชา - ไม่ใช่ว่าให้รัฐจ่าย
สนธิ - พรรคไทยรักไทยต้องจัดให้กับ ส.ส.พรรคไทยรักไทย พรรคประชาธิปัตย์ต้องจัดให้ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ อย่ามาเอาเงินภาษีราษฎรมาทำ
สโรชา - อย่าเพิ่มใช่มั๊ย
สนธิ - อย่าเพิ่ม
สโรชา - นี่ไม่ได้พูดถึงประเด็นที่ขอให้ขึ้นเครื่องบินเป็นชั้นธุรกิจนะคุณสนธิ นี่มีขอด้วยนะ คือปกติขึ้นฟรีรัฐสภาเป็นคนออก ขึ้นชั้นประหยัด โดยปกติถ้าว่างเขาก็อัพเกรดให้อยู่แล้ว แต่อันนี้บอกว่าไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วเป็นกฎกติกาไปเลยดีมั้ยว่าขึ้นชั้นธุรกิจตลอด นั่นคือที่ขอๆ กัน
สนธิ - ก็ทำไมไม่ออกกฎหมายไปเลยว่า ส.ส. กับส.ว. มีสิทธิ์ทำอะไรก็ได้ทุกอย่างโดยไม่ต้องเสียเงิน ขอให้เป็น คืออย่างนี้ฮะ รัฐธรรมนูญ 2540 ได้สร้างอาชีพขึ้นมาใหม่อาชีพนึงคือ อาชีพนักการเมือง เป็นอาชีพเลยตอนนี้
สโรชา - เมื่อก่อนนั้นก็มี
สนธิ - ตอนนั้นไม่ใช่อาชีพ ตอนนี้เป็นอาชีพนักการเมืองเพราะรัฐธรรมนูญ 2540 เขาเน้นมากในเรื่องพวกนี้ เมื่อเขาเปิดช่องให้ทำแล้วคนพวกนี้ก็ถือโอกาสเสียบเข้ามาในช่องทางที่หลงเหลืออยู่ตอนนี้ที่จะเอาประโยชน์เข้าตัวเองโดยไม่มีความละอายแก่ใจ วันนั้นผมดูรายการถึงลูกถึงคนของคุณสรยุทธ์ มีคุณไพจิต ศรีวรขาน พูดน่าสงสาร ผมน้ำตาแทบไหล ไปดู ส.ส. อดีต ส.ส.บางคนข้าวแทบไม่มีกิน ผมคิดว่าพรรคการเมือง เอางี้นักหนังสือพิมพ์ สมาคมนักข่าว เขาไม่เคยเรียกร้อง เขาทำหน้าที่เป็นหมาเฝ้าบ้านให้กับสังคมไทยมาตั้งนานแล้ว ถึงแม้บางคนของเขาเป็นคนชั่วแต่ส่วนใหญ่มีเจตนารมณ์ที่ดี ซื่อสัตย์บริสุทธิ์ที่จะทำหน้าที่ เขาไม่เคยยื่นมือไปขอรัฐให้มาสนับสนุน นักข่าวซึ่งเป็นหมาเฝ้าบ้านแก่ๆ ที่ฟันหลุดไปแล้ว แต่ว่าสมาคมนักข่าวเขาเรียกประชุมพวกเราให้เรี่ยไรเงินทางกันเพื่อช่วยเหลือ สมาคมนักแสดงก็มีเหมือนกัน ช่วยพวกคุณสมควร กระจ่างศาสตร์ ไปเยี่ยมเยียนกัน เงินใครขาดก็ช่วยเหลือกัน ใครตายไม่มีเงินทำศพเขาก็ช่วยกัน ส.ส. ส.ว.ต้องช่วยกัน
สโรชา - หมายความว่าคืออย่างต้องมาเกี่ยวข้องกับภาครัฐ คุณก็ทำของคุณกันเอง
สนธิ - คุณสโรชาพวกนี้เงินเดือนเท่าไหร่
สโรชา - แสนกว่าบาท
สนธิ - แล้วมาอ้างทำไมล่ะว่าแสนกว่าบาทต้องไปจ่ายค่าผ้าป่า ค่ากฐิน ค่างานศพ
สโรชา - ใช่เขาบอกว่าภาษีสังคมมันสูง
สนธิ - แล้วคุณจ่ายทำไม คุณจ่ายเพื่อให้เขาเลือกคุณกลับมาใช่มั้ย
สโรชา - ก็เป็นไปได้
สนธิ - ถ้าคุณจ่ายเพื่อให้เขาเลือกคุณกลับมาก็แสดงว่าเงินนั้นคือเงินลงทุนคุณรึเปล่าล่ะ นี่คุณค้าขายแล้วนี่ใช่มั้ย
สโรชา - คือต้องแบ่งเงินเดือนส่วนหนึ่งไปเป็นการลงทุนเพื่อภายภาคหน้า
สนธิ - ถ้าคุณสามารถแบ่งเงินเดือนเป็นเงินลงทุนเพื่อให้เลือกกลับมาอีกที แล้วคุณจะให้ภาษีอากรพวกผมมาเลี้ยงพวกคุณต่อไปเมื่อคุณได้รีดไถสังคมไปเรียบร้อยแล้ว
สโรชา - แล้วอีกข้อนึงจะย้อนกลับไปให้พวกที่เป็น ส.ส. เคยเป็น ส.ส.ก่อนรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันด้วยนะคะ ปัจจุบันนี้คือให้แค่ ส.ส.ที่เป็นส.ส.หลัง ต.ค. 2540 แต่นี่อยากจะขอย้อนหลังกลับไปด้วย
สนธิ - ขอโทษ ผมยังไม่เคยเห็นใครที่หน้าด้านเหมือนนักการเมืองไทยหรอก นี่ผมพูดตรงๆ นี่ผมพูดฟันธงเลย เพราะเอาแต่ได้ ผมยังไม่เคยเห็นเขาให้อะไรสังคมเลยแม้แต่นิดเดียว ผมไม่เคยเห็นเขามีจิตวิญญาณที่บริสุทธิ์ ที่รับผิดชอบโดยตรงต่อประชาชน
สโรชา - ก็มีบางคนที่เขาทำงานนะ
สนธิ - น้อยมาก ผมกำลังพูดถึงต่อกรณีที่เป็นเรื่องวิกฤติของสังคม ต่อกรณีที่เป็นเรื่องของการคอร์รัปชั่นของสังคม เขาไม่เคยแสดงจุดยืนอะไรเพื่อพิสูจน์ให้สังคม ให้ผมเห็นว่าผมยอมที่จะให้หักภาษีอากรของผมเอาไปรับใช้พวกคุณในเวลาพวกคุณแก่เฒ่าลงไป มีแต่ได้ มีแต่เอา
สโรชา - หมดเวลาแล้วค่ะคุณผู้ชมสำหรับรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ กลับมาพบกันใหม่ในสัปดาห์หน้านะคะสำหรับวันนี้คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉันสโรชา พรอุดมศักดิ์ ลาคุณผู้ชมไปเพียงเท่านี้ค่ะ สวัสดีค่ะ
*******************************************************