สนธิ ติง “จำลอง” ประท้วงเบียร์ช้าง ไม่ถูกเรื่อง แนะควรประท้วงเรื่องที่พระสงฆ์ผิดพระรรมวินัยมากกว่า และยันเรื่องนี้เป็นการเมือง พร้อมจวกยับกระทรวงเกษตรฯ แก้ปัญหาภัยแล้งไม่ได้ เพราะทุจริตกันมานาน แฉปุ๋ยยูเรียเป็นของปลอม ทำให้ทำฝนเทียมไม่ได้ ด้านราคาน้ำมัน เสนอให้ขึ้นทันที 3 บาท เพราะจะกระตุ้นให้ประหยัดน้ำมันได้ดีกว่าการปรับทีละนิด
สโรชา – สวัสดีค่ะ คุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการเมืองไทยรายสัปดาห์อาหารสมองก่อนเข้านอนในทุกคืนวันศุกร์ค่ะ กลับมาพบกันอีกครั้งค่ะกับ กับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล และดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ สัปดาห์นี้มีเรื่องที่ต้องคุยกันหลายต่อหลายเรื่องค่ะคุณผู้ชม เรื่องราวที่เกิดขึ้นในรอบสัปดาห์ คงจะมีหลายต่อหลายท่านได้พูดคุยกันถึงพี่น้องประชาชนหลายภูมิภาคของประเทศไทยที่ต้องประสบกับภัยแล้งอยู่ในขณะนี้ นอกจากนี้แล้วยังมีอีกหลายกลุ่มของสังคมเช่นเดียวกันค่ะ ที่กำลังต้องทำใจรับกับราคาน้ำมันที่เพิ่มสูงขึ้นอย่างต่อเนื่อง ไม่ว่าจะเป็นน้ำมันดีเซล หรือว่าน้ำมันเบนซิน ก็ตาม มีคำถามของหลายต่อหลายคนในใจ ถามว่าเมื่อไหร่จะลอยตัวราคาดีเซล และจะลอยตัวอย่างไร รวมไปถึงเมื่อไหร่ ผลกระทบจะไปถึงราคาสินค้าอุปโภคบริโภค และเราในฐานะผู้บริโภคนั้นจะต้องรับภาระนี้เมื่อไหร่อย่างไร และก็หนักหน่วงมากน้อยขนาดไหน เราคงต้องคุยกันในประเด็นนี้ แต่เรื่องใหญ่ประจำวันนี้คงจะไม่พ้นเรื่องการรวมตัวของพระสงฆ์เป็นพันๆ รูปนะคะ หน้าอาคารตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย เพื่อที่จะคัดค้านการเข้าระดมทุนของบริษัทผู้ผลิต แอลกอฮอล์รายใหญ่ของประเทศ คุณสนธิค่ะ ถือว่าเป็นทอล์คออฟเดอะทาวน์ พอสมควร เพราะว่าเหลืองอร่ามไปทั่วเลย ตลอดหน้าตลาดหลักทรัพย์
สนธิ – เป็นเรื่องที่ผมผิดหวังมาก และเป็นเรื่องที่ผม คิดว่า เป็นจุดยืนยันในเรื่องของสังคมไทย เป็นสังคมที่ขาดองค์ความรู้ และไร้ปัญญา คือเรื่องนี้โดยตรรกะแล้วใช้ไม่ได้เลย ด้วยเหตุด้วยผลใช้ไม่ได้ เพราะว่าประท้วงผิดเรื่อง ประท้วงผิดประเด็น และประท้วงผิดที่ แล้วผู้คนซึ่งเป็นพระสงฆ์องค์เจ้า เรื่องที่ควรจะประท้วงเช่น เรื่องของพระธรรมวินัย ไม่ประท้วง มาประท้วงเรื่องซึ่ง ผมอยากจะใช้คำพูดว่า เลอะเทอะ ก่อนผมจะอธิบายให้คุณสโรชาฟังในตอนสองดีกว่า เพราะว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ต้องอธิบายความกันนิดหน่อย ว่าจริงๆ แล้ว ในสายตาของผม ผมคิดว่า บริษัทไทยเบฟเวอร์เรจ ถ้าพูดถึงบริษัทที่ผลิตเบียร์ช้าง คนจะรู้จัก เป็นเหยื่อทางการเมือง เรื่องนี้ เพราะว่า มันเป็นปลายเหตุ มันไม่ใช่ต้นเหตุและคนซึ่งมาประท้วง แม้กระทั่งพี่ลองที่ผมรู้จัก พี่ลองของผม ที่เคยพูดมาแล้วครั้งหนึ่ง คือพี่ลองเป็นคนซึ่งเงียบนานไม่ได้ อยากจะให้คนจำตัวพี่ลองไว้เสมอ
สโรชา – หมายความว่าไงค่ะ หมายความว่าท่านมีกระแสออกมาเรื่อยๆ
สนธิ – ต้องมีกระแสออกมาเรื่อยๆ ครั้งแรกที่สุดในชีวิตที่โด่งดังขึ้นมาคือสมัยพล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ลุกขึ้นมาประท้วงเรื่องการทำแท้ง คือพี่ลองเป็นคนจับต่อมความรู้สึกของคนไทยได้เก่ง รู้ว่าถ้าเล่นเรื่องประท้วงการทำแท้ง ประท้วงเรื่องไม่ให้เบียร์ช้างเข้าตลาดหลักทรัพย์ โดยอ้างว่าจะส่งเสริมให้คนกินเหล้ามากขึ้น พ่อแม่พี่น้องประชาชนปรบมือเกรียวกราว ชอบอกชอบใจ
สโรชา – ถูกใจ โดนใจ
สนธิ – แต่ในข้อเท็จจริงไม่ใช่อย่างนั้น ไม่ใช่อย่างที่พี่ลองคิดนะครับ แต่ว่าพี่ลอง คล้ายๆ ว่าเงียบไปนานแล้ว ไม่อยากให้คนลืม อยากจะมีบทบาทขึ้นมาอีก แต่ว่าผมมีอะไรบางอย่างซึ่งผมคิดว่า พี่ลองเดินผิดทาง และผมต้องเตือนเอาไว้ซักนิดนึง และเรื่องนี้เป็นเรื่องการเมืองไปแล้วนะ คือมีการจัดตั้งกันทุกสิ่งทุกอย่างเลย เดี๋ยวผมจะชี้แจงให้ฟัง
สโรชา – ค่ะ จะเป็นอย่างไรนั้นรายละเอียดเดี๋ยวมาติดตามในช่วงต่อไปของรายการนะคะ แต่ว่ามันก็เป็นประเด็นที่เราจะนำมาเรียนถามคุณผู้ชมในค่ำคืนนี้ เราถามคุณผู้ชมว่า ท่านเห็นควรให้เบียร์ช้างเข้าตลาดหลักทรัพย์หรือไม่ นะคะ เห็นควรกด เอ็มที 1 ไม่เห็นควร กดเอ็มที 2 ส่งมาที่ 84820 หรือโทร.มาก็ได้นะคะ ที่ 02-201-6055-60 ค่ะ ขอบคุณฟรีอินเตอร์เน็ตที่เอื้อเฟื้อระบบเอสเอ็มเอสให้กับเราค่ะ เช่นเคยค่ะ มีข่าวประชาสัมพันธ์อยากจะเรียนให้คุณผู้ชมทราบอีกซักครั้งหนึ่ง สำหรับงานอุทยานอนุรักษ์สุขภาพครั้งที่ 9 จะจัดขึ้นในวันที่ 26 และ 27 มีนาคมนี้ โดยวันที่ 26 นั้นคุณสนธิจะไปร่วมสนทนากับศ.นพ. ประสาน ต่างใจ ในหัวข้อ วิทยาศาสตร์ กับพุทธศาสตร์ ในวันที่ 27 คุณสนธิ จะร่วมเสวนาธรรมกับพระอาจารย์วัลลภชวนปัญโญ นะคะ ในหัวข้อ รหัสกรรมภาค 2 นอกจากนี้แล้วยังมีผู้เชี่ยวชาญด้วยนะคะ ที่จะบรรยายพิเศษ ในหัวข้อต่างๆ อาทิเช่น พุทธศาสตร์กับสมาธิยิ้ม โดยดร.เทียนชัย วงศ์ชัยสุวรรณ หรือว่าชะตากรรมกับสุขภาพบนใบหน้า และการนวดหน้าด้วยตนเอง เพื่อสุขภาพนะคะ โดยอาจารย์อำนาจ ชัยชลทรัพย์ และอีกเรื่องหนึ่งที่น่าสนใจ ก็คงจะไม่พ้นสุขภาพเท้าดี ชีวีมีสุข โดยอาจารย์สมบูรณ์ รุ่งโรจน์สกุลพร ค่ะ สามารถที่จะติดต่อสอบถามข้อมูลได้ที่ 02-629-2211 ต่อ 117 1118 และ 1152 ค่ะ จัดที่อาคารบ้านเจ้าพระยา ถนนพระอาทิตย์ ในละแวกบางลำพู หมดเขตไปแล้วนะคะ สำหรับหนังสือเมืองไทยรายสัปดาห์ ดิฉันขอแซวนิดนึง เพราะได้ยินข่าวว่าคุณสนธิปวดหลัง ก็เลยจะเรียนถามว่า เป็นเพราะเซ็นหนังสือมากเกินไปหรือเปล่า
สนธิ – คุณสโรชา ถ้าคุณต้องเซ็นหนังสือที่ท่านผู้ชมหรือท่านผู้สนใจสั่งจองมาประมาณ 3,200 ชุด เอา 3 คูณเข้าไป 9,600 เล่ม คุณไม่ต้องหัวเราะ คุณก็ต้องเซ็นเหมือนกัน
สโรชา – เซ็นด้วยความดีใจมากกว่านะคะ เป็นกำลังใจให้กับทีมงานทุกๆคน สำหรับเมืองไทยรายสัปดาห์ที่จะผลิตรายการให้คุณผู้ชมได้รับชมในทุกคืนวันศุกร์ค่ะ พักซักครู่นะคะ เดี๋ยวกลับมาคุยกันเรื่องประเด็นเบียร์ช้าง ซักครู่ค่ะ
****************************
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์นะคะ เริ่มต้นกันที่ประเด็นของเบียร์ช้างก่อนแล้วกัน ความพยายามที่เข้าไปจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย ถึงตอนนี้ก็มีเสียงคัดค้านจากหลายต่อหลายองค์กรค่ะ และก็มีเสียงคัดค้านการประท้วงอย่างต่อเนื่องด้วย
สนธิ – คือหลายต่อหลายองค์กรที่คัดค้านจริงๆ แล้ว ศูนย์รวมมาจากที่เขาเรียกว่า ศูนย์คุณธรรม ซึ่งเป็นศูนย์ซึ่งรัฐบาลสนับสนุนอยู่ มันเป็นหนึ่งในแบบโครงการกระตุกต่อมการเรียนรู้ที่รัฐบาลตั้งมาและก็มีอย่างเช่น ดร.ชัยอนันต์ สมุทวณิช ก็เป็นเรื่องของพิพิธภัณฑ์ หอสมุดอิเล็กทรอนิกก็เป็นเรื่องของดร.สิริกร มณีรินทร์ ศูนย์คุณธรรมก็ ท่านพล.ต.จำลอง ศรีเมือง ท่านเป็นคนดำเนินการ และก็ได้รับการช่วยเหลือทางการเงิน ทางตรงและทางอ้อมจากกองทุนสสส. กองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ เพราะฉะนั้นแล้วงานนี้เป็นงานจัดตั้ง แต่ว่าช่างมันเถอะ จะจัดตั้งยังไงก็ตาม แต่ว่าผมคิดว่า ถ้าเราไม่เข้าใจองค์ความรู้ที่แท้จริง ผมคิดว่า ประชาชนจะถูกชักจูงไปในทางที่ผิด
สโรชา – คือมองแค่ผิวเผิน
สนธิ – คือมองวันนี้ เพราะว่าเบียร์ช้างจะเข้าตลาดหลักทรัพย์ ก็ไปขวางไม่ให้เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์ เหตุผลที่อ้าง คือ เข้าไปแล้วจะส่งเสริมให้มีเงินมากขึ้น ที่จะเอาเงินนั้นไปเพื่อส่งเสริมให้คนทานเหล้ามากขึ้น ผมคิดว่า กระบวนทัศน์อันนี้ผิด กระบวนทัศน์ข้อแรก คุณไม่ให้เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์ที่นี่ เขาก็เข้าตลาดหลักทรัพย์ที่สิงคโปร์ หรือฮ่องกงได้เหมือนกัน เขาก็มีเงินเหมือนกัน ข้อที่สอง เพราะฉะนั้นแล้วการที่เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์จะทำให้คนทานเบียร์มากขึ้น ไม่ใช่ คนที่ทานเหล้า ทานเบียร์มากขึ้น คนที่มีความชั่วมาก กระทำความชั่ว มีอบายมุขมากขึ้น หรือว่าผิดศีล 5 มากขึ้นนั้นเป็นเพราะสังคมโดยส่วนรวมเป็นคนสร้างให้เป็นเช่นนั้นไม่ใช่เหล้า ไม่ใช่เบียร์
สโรชา – เขาก็คิดในแง่ว่า เข้าไประดมทุนแล้ว มีเงินทองมากขึ้น เพิ่มกำลังการผลิต สามารถโฆษณาได้มากขึ้น และชักจูงให้คนดื่มเหล้าดื่มเบียร์มากขึ้น นั่นคือข้อคัดค้านนะ
สนธิ – คุณสโรชา ถ้าสิ่งแวดล้อมไม่เอื้ออำนวย คนไม่อยากทานเหล้าทานเบียร์กันหรอก คือเรื่องการบันเทิงเริงรมย์ อบายมุข กิเลสต่างๆ ที่เกิด ทั้งผับ บาร์ อาบอบนวด การเที่ยวกลางคืน ความชั่วร้ายต่างๆ ในสังคมนั้นมีมากหลาย จนกระทั่งเหล้ากับเบียร์เป็นองค์ประกอบอันหนึ่งของการผิดศีล คุณสโรชา เหล้ามีมากในโลกนี้กี่พันปีแล้ว ตั้งแต่สมัยอาณาจักรโรมันชนแก้วกัน พระมหากษัตริย์ในอดีต หรือว่า ควีน คิง ทั้งหลาย ก็เสวยน้ำจัน ในงานเลี้ยงรับรองแขกต่างชาติ นายกรัฐมนตรีก็ชนแก้วไวน์กัน ถูกไหมครับ เพราะฉะนั้นแล้ว เหล้ากับเบียร์เป็นส่วนหนึ่งของสังคม มาตั้งนมตั้งนานแล้ว มนุษย์รู้จักการทำเหล้าด้วยการหมักข้าว ต่อมาพัฒนากันไปเรื่อยๆ ก็เลยกลายเป็นองค์ประกอบของการทานเพื่อความบันเทิง ทานเพื่อความสนุกสนาน ทุกสิ่งทุกอย่างมันมีขอบเขต มีอันตราย ถ้าทานมากเกินไป ก็อันตราย ตรงนั้นต้องไปรณรงค์ บอกว่าอย่าไปทานเบียร์มาก อย่าทำอะไรให้มากมายนัก เดี๋ยวจะเกิดอุบัติเหตุ แต่ว่าถ้าเขาทำมาจนถึงจุดหนึ่งแล้วมันเป็นอุตสาหกรรม อุตสาหกรรมที่สำคัญคือเขาต้องแข่งขันกับต่างชาติ ไฮเนเก้น ซามีเกล โคโรนา ยี่ห้อไหนก็ตาม ล้วนแล้วแต่ส่งเข้ามาขายในเมืองไทย เราก็ส่งไปขายในเมืองนอก
สโรชา – และบริษัทเหล่านี้ก็ระดมทุนในตลาดหลักทรัพย์ต่างประเทศเหมือนกัน
สนธิ – คุณสโรชา ก็ทราบว่ามี
สโรชา – มีข้อมูลตลาดหลักทรัพย์ว่า มี 45 ประเทศทั่วโลก จดทะเบียน 251 บริษัท
สนธิ - 251 บริษัทซึ่งขายเหล้า ขายเบียร์ เพราะฉะนั้นแล้วถามตัวเราเองว่า เราอยู่ในกระแสสากลหรือเปล่า ถ้าสมมติว่า เราไม่ให้เบียร์ช้างเขาเข้าตลาดหลักทรัพย์ เพียงเพราะว่า ท่านพล.ต.จำลอง พาผู้คนมาประท้วง เอาพระมา 2,400 รูป และมายืนสวดมนต์กัน ถ้าอย่างนั้นแล้ว ต้องยุบตลาดหลักทรัพย์ เพราะตลาดหลักทรัพย์ คือศูนย์กลางแห่งความชั่วร้าย เพราะตลาดหลักทรัพย์คือแหล่งการพนัน
สโรชา – ไม่ใช่การระดมทุนหรือค่ะ เป็นการลงทุนระยะยาว
สนธิ – นั่นคือข้ออ้างสากลว่าด้วยการลงทุน แต่ก็จะยอมไหม พล.ต.จำลอง ยอมรับไหมว่า ตลาดหลักทรัพย์คือแหล่งการพนันอันหนึ่ง ถ้าไม่พนันแล้วคนซื้อหุ้นเช้า ขายบ่ายได้ยังไง คือเราอย่ามาหน้าไหว้ หลังหลอกกัน ถ้าคนพวกนี้จะประท้วง ประท้วงภาพรวม ก็เรามีศูนย์คุณธรรมอยู่แล้วไม่ใช่เหรอ ทำไมไม่ลุกขึ้นมาประท้วงสังคมไทยทุกวันนี้ ว่าเรามีหวยใต้ดิน เรามีอาบอบนวดซึ่งค้าประเวณีอยู่ริมถนนเพชรบุรีตัดใหม่ เต็มไปหมด ตลอดจนตามหัวเมืองใหญ่ๆ เรามีไนท์คลับ คาราโอเกะ ซึ่งสามารถจะหิ้วผู้หญิงออกมาได้ นะครับ เรามีบ่อนการพนันซึ่งเกิดขึ้นตลอดเวลา แม้กระทั่งรัฐบาลชุดนี้ยังเคยเสนอที่จะเปิดเอ็นเตอร์เทนเมนต์ คอมเพล็กซ์ เปิดการพนันที่ถูกต้องตามกฎหมาย ผมไม่เห็นท่านพล.ต.จำลอง ยกพลพรรคมาประท้วงตรงนี้เลย ทำไมมาประท้วงเฉพาะเบียร์ช้าง ถ้าจะประท้วงประท้วงเพื่อผมหน่อยได้ไหม เพื่อประชาชนทั้งหมด ว่าขอให้สังคมนี้ทั้งสังคมและรัฐบาลนี้ทั้งรัฐบาลให้ยุติ ละ ลด เลิก อบายมุขทั้งหลาย และอบายมุขที่ยิ่งใหญ่ที่สุดคืออบายมุข ของการทำหวยใต้ดินให้เป็นบนดิน ส่งเสริมให้คนมาเล่นการพนัน ผมอยากให้ท่านทำตรงนี้
สโรชา – แต่ท่านก็ประท้วงอยู่ไม่ใช่เหรอค่ะ
สนธิ – ท่านไม่ได้ประท้วง ท่านยกมาซิ ทำไมท่านไม่ยกพระมาซัก 5,000 รูปละ ท่านยกมาที่ทำเนียบรัฐบาล ท่านยกไปหาท่านนายกฯหน่อยซิ ท่านบอกว่า ตอนนี้สังคมไทยเราถึงจุดตกต่ำแล้ว จุดด้อยแล้ว อะไรหลายอย่าง เพราะฉะนั้นขอให้ท่านนายกฯ หันมาสนใจในเรื่องคุณธรรม เรื่องศีลธรรม ท่านเป็นหัวหน้าศูนย์คุณธรรม ท่านเอาซิ เพราะฉะนั้นแล้ว ทุกอย่างตรรกะไม่ถูก ผมถามว่าบริษัทอย่างแกรมมี เอ็นเตอร์เทนเมนต์ หรือแม้กระทั่งยูบีซีซึ่งอยู่ในตลาดหลักทรัพย์ ท่านพล.ต.จำลอง ท่านอาจจะบอกว่าไม่เป็นไร เขาไม่ได้ค้าน้ำมัน แต่ทั้งแกรมมีและยูบีซี เขาก็มีการผลิตรายการที่มอมเมาประชาชน มอมเมาเด็ก ไม่ว่าจะเป็นรายการ เดอะ แบเชเลอร์ เป็นรายการทำให้เยาวชนฝักใฝ่ในวัฒนธรรมที่ขัดต่อศีลธรรม อย่างนี้มอมเมาไหม อย่างนี้ก็ต้องมอมเมา ก็ผิดศีลเหมือนกัน และทำไม บริษัทอย่างแกรมมี และยูบีซี ถึงอยู่ในตลาดหลักทรัพย์ได้ และเบียร์ช้างอยู่ไม่ได้ เพราะฉะนั้นแล้วต้องเข้าใจอย่างนะครับ ว่า นั่นคือที่ระดมทุน เพื่อรัฐบาลต้องการจะใช้สถานที่นี้ เป็นเครื่องสะท้อน แสดงออกว่าตัวเองนั้นมีการเชื่อมโยงทางสากลในเรื่องตลาดหุ้น แต่ในขณะเดียวกัน รัฐบาลกลับปล่อยศูนย์คุณธรรมซึ่งพล.ต.จำลอง ท่านเป็นหัวหน้าศูนย์ และท่านได้รับเงินสนับสนุนจากรัฐบาลมาประท้วงเรื่องที่ไม่ควรจะประท้วง
สโรชา – แต่ท่านอาจจะพูดได้ไหมค่ะว่าเป็นการสวนกระแส หรือสวนวาระแห่งชาติของรัฐบาลเองด้วยซ้ำไป เพราะว่าต้องการส่งเสริมให้ประชาชนมีศีลธรรม แต่กลับปล่อยให้บริษัทอย่างนี้เข้าตลาดหลักทรัพย์ อาจจะเป็นการสวนหรือเปล่า
สนธิ – คุณสโรชา สังคม เป็นตัวสร้างกำหนดให้ประชาชนมีศีลธรรม หรือไม่มีศีลธรรม ถ้าสังคมไทยเป็นสังคมที่น่าอยู่ ประชาชนจะมีศีลธรรมมีคุณธรรม ถ้ารัฐบาลเป็นรัฐบาลที่ดีพร้อม เป็นรัฐบาลที่ปฏิบัติตามพระราชดำรัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สังคมไทยจะมีศีลธรรม มีคุณธรรม เมื่อสังคมไทยมีศีลธรรม มีคุณธรรมเรียบร้อยแล้ว เหล้าเบียร์ก็จะขายไม่ออกด้วยตัวมันเอง
สโรชา – พูดง่ายๆ ว่ามันคือปลายเหตุ
สนธิ – ปลายเหตุอย่างแน่นอนที่สุด พระพุทธเจ้าได้มอบศีลข้อนี้ไว้เป็นข้อ 5 ข้อสุดท้าย แสดงว่าถ้าละได้ก็ละซะ สุราเมระยะมัชชะปะมาทัฏฐานา เวระมะณี สิกขาปะทัง สะมาทิยามิ ศีลข้อ 5 สุดท้ายเลย ผมเคยไปเจอผู้คนซึ่งกำลังไปรับศีล หลังจากที่อาราธนาศีลแล้ว มะยังภันเตเรียบร้อยแล้ว พอท่านเริ่มปาณาติปาตา เวระมะณี ชาวประมงซึ่งรับศีลอยู่ ก็หันข้างไปทางนี้เลย คือไม่ฟัง เพราะรับไม่ได้ ข้อแรก เพราะข้อแรกคือการฆ่าสัตว์ตัดชีวิต แต่ว่าชาวประมงเขามีความจำเป็น
สโรชา – เป็นอาชีพ
สนธิ – เป็นอาชีพเขาเขาก็ไม่รับ พอมาถึงอะทินนาทานา ถึงหันมา ว่าเขาไม่เคยขโมยของใครซึ่งไม่ใช่ของเขา มุสาวาทา เขาก็ยังรับอยู่ เช่นกัน คนบางคนมีความจำเป็นที่จะต้องทานเหล้า ก็อาจจะรับถึง 4 ข้อ
สโรชา – มีไหมค่ะ
สนธิ – มีซิครับ ทำไมจะไม่มี ในหน้าที่ของสังคม คือ เหล้ามันกลายเป็นอะไรบางอย่าง มันเหมือนเป๊ปซี่ เหมือนโคล่า สำหรับคนบางคน
สโรชา – ดื่มกันเป็นเรื่องปกติ เบียร์ก็เช่นกัน ถามว่าอุบัติเหตุมันเกิดเพราะว่าคนมึนเมาใช่ไหม ตอบว่าใช่ แต่ถ้ามันมึนเมา ใช่แล้ว วิธีทำเราทำยังไง หน้าที่ของรัฐมีหน้าที่จะป้องกันอุบัติเหตุ โฆษณาส่งเสริมเชิญชวนให้คนลดเว้นในการทานเหล้า ทานเบียร์ ทางพระทางเจ้ามีหน้าที่แสดงพระธรรมเทศนา มีหน้าที่สอนคน ตอนที่ผมบวชอยู่ที่หนองบัวลำพู หลวงพ่อซึ่งเป็นองค์อุปัชฌาย์ ท่านเป็นคนเกลียดคนทานเหล้ามาก ใครก็ตามมางานวัด มางานบวช ถ้าทานเหล้า ท่านไล่ออกจากวัดเลย บอกว่าวัดนี้ไม่ให้มีเหล้า นั่นคือหน้าที่ของพระ แต่ท่านจะไม่มีทางที่จะเดินมาประท้วงอยู่หน้าตลาดหลักทรัพย์ และบอกว่า เบียร์ช้างไม่ควรเข้าตลาดหลักทรัพย์ และอีกประการหนึ่ง มันเป็นเรื่องตลก ผู้สื่อข่าวถามพระกิตติยาโนภิกขุ ซึ่งมาด้วย ท่านก็บอกว่า ท่านเป็นกรรมการศูนย์ประสานงานคณะสงฆ์แห่งประเทศไทย มีศูนย์กลางอยู่ที่ศูนย์ปฏิบัติธรรม จิตตภาวันวิทยาลัย อ.บางละมุง จ.ชลบุรี ตลกมาก มีคนโทรศัพท์ไปถาม นักข่าวถามพระครูสังฆรักคงศักดิ์ ผู้ดูแลทั่วไป แห่งจิตตภาวันวิทยาลัย เมื่อเย็นนี้ ท่านพระครูสังฆรักคงศักดิ์ บอกว่าไม่รู้เรื่อง ไม่มีพระสงฆ์และสามเณรจากจิตตภาวันวิทยาลัยไปร่วม และไม่ทราบว่า ศูนย์ประสานงานคณะสงฆ์แห่งประเทศไทย ตั้งอยู่ที่ไหน คือ การที่ได้ข้อมูลมาแบบนี้แสดงว่ากระบวนการนี้เป็นกระบวนการจัดตั้งทั้งหมดเลย จัดตั้งเพื่อมาถล่มเบียร์ช้าง เพียงเพื่ออะไรผมก็ไม่รู้ เพียงเพื่อทำให้พี่ลองของผมมีชื่อเสียงขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง ประชาชนจะได้เฮกับพี่ลอง และพี่ลองจะได้รับความเชื่อถือ หลังจากที่พี่ลองจุดยืนสลับกลับไปกลับมาตลอดเวลาในอดีต ที่เล่นการเมืองมาตลอด จนกระทั่งพี่ลองไม่ได้เป็นที่สนใจของประชาชนอีกต่อไปแล้ว ผมไม่รู้ด้วยเหตุใด และว่าทำไมจะต้องไปหาเรื่องหาราวกับคนซึ่งเขาไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรทั้งสิ้น
สโรชา – คือเป็นที่เบียร์ช้างหรือเปล่าค่ะ หรือเป็นเพราะว่าใครก็ได้ที่คิดจะจดทะเบียน ถ้าเป็นผลผลิตแอลกอฮอล์
สนธิ – ผมไม่ทราบตรงนี้แต่ผมคิดว่า การที่ไปห้ามบริษัทซึ่งเป็นอุตสาหกรรมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์เข้าตลาดหลักทรัพย์ ในเมื่อเขาครบทุกเงื่อนไขแล้ว โดยเอามาตรการศีลธรรมเข้ามาตั้ง ผมจะบอกให้รู้ บริษัทที่เข้าไปอยู่ในตลาดหลักทรัพย์นั้น ล้วนแล้วแต่ไม่มีศีลธรรมทั้งสิ้น ทั้งหมดเลย เพราะถ้ามีศีลธรรม พวกนี้เป็นพวกที่ค้ากำไรเกินควรทั้งสิ้น ทำไมไม่ค้ากำไรเกินควรละ พวกนี้เป็นพวกซึ่งกำไรต้องมาเพื่อที่จะมอบเงินปันผลให้ผู้ถือหุ้น จากการขายของแพงเกินควร
สโรชา – เพราะว่าต้องทำกำไร
สนธิ – เพราะว่าต้องทำกำไร ถูกไหมละครับ โดยบริบทแล้ว การทำกำไรนั้นมันก็ไม่ถูกต้องแล้ว เพราะว่าพระพุทธเจ้าสอนว่า ให้เดินสายกลาง ให้กำไรพอดีๆ ตรงกลาง มีไหมครับ บริษัทในตลาดหลักทรัพย์ แต่ละคนบอกว่า วันนี้ ปีนี้ เรากำไรพอดีๆ มีไหม ไม่มี มีแต่แม็กซิไมซ์ พรอฟิท ทุกเจ้าเลย เพราะฉะนั้นแล้ว พวกนี้ก็ผิดพระธรรมคำสั่งสอน ไม่มีการเดินสายกลาง ไม่มีมัชฌิมาปฏิปทา
สโรชา – ถ้าเกิดพูดอย่างนี้แล้ว อาจจะมองไปถึงธุรกิจโดยทั่วกัน ว่า จริงๆแล้ว ก็ทำธุรกิจกันเพื่อกำไรนั่นแหละหรือเปล่าค่ะ
สนธิ – ก็ใช่ ก็ผมถึงบอกไง ถ้าอย่างนั้นแล้วพี่ลองก็น่าจะบอกว่า รัฐบาลควรนะยุบตลาดหลักทรัพย์ซะ ใช่ไหมละครับ มันผิดกันไปหมดงานนี้ แม้กระทั่งบริษัทที่ผมยกตัวอย่างให้ฟัง เอาละผมยกตัวอย่าง ขออนุญาต อย่างบริษัทไทยประกันอยู่ในตลาดหลักทรัพย์ ผู้ถือหุ้นที่ใหญ่ที่สุดในไทยประกันชีวิต ก็เป็นเจ้าของบริษัทเบียร์ไฮเนเก้น ถ้าจะเล่นไปถึงตรงนี้ ก็ต้องบอกซิว่า ถ้าอย่างนั้นใครที่เป็นเจ้าของบริษัทตลาดหลักทรัพย์ก็ไม่ควรที่จะไปถือหุ้นอยู่ในเหล้าแอลกอฮอล์หรือสิ่งซึ่งเป็นอบายมุข ถ้าทำเช่นนั้นบริษัทที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์อันนั้นก็ต้องเอาเช่นกัน ใช่ไหมคุณสโรชา อันนี้ไม่ถูกต้องเลย ทำไม่ถูกเลย คือเรื่องที่พระสงฆ์องค์เจ้าทำผิดพระธรรมวินัย มีมากมายมหาศาล พระสงฆ์ทั้ง 2,400 รูปที่มา นั่นแหละต้องไปเรียกร้องพระธรรมวินัย ทำยังไงให้พระคุณท่านทั้งหลายให้ระลึกเสมอว่า พระคุณท่านตื่นมา พระคุณท่านถือศีลครบ 227 ข้อหรือเปล่า ตามที่พระบรมศาสดาได้กำหนดไว้ ว่าการเป็นพระสงฆ์องค์เจ้าต้องถือศีลไว้แบบนี้ แล้วก็พระอีกหลายรูป แม้กระทั่งพระเถระชั้นผู้ใหญ่หลายๆ รูป ก็ทำผิดพระธรรมวินัย เดินขบวนประท้วงซิ ทำศาสนาให้สะอาด ทำศาสนาให้ถูกต้อง ทำศาสนาให้เป็นที่เคารพของบรรดาพุทธมามกะ เพราะฉะนั้นแล้วงานนี้ผมพูดได้คำเดียวว่าเลอะเทอะ เลอะเทอะจริงๆ และไม่ถูกต้อง และผมคิดว่าเบียร์ช้างเป็นบริษัทที่โชคร้าย อีกประการหนึ่ง ประการสุดท้าย ผมดีใจเป็นอย่างยิ่ง ที่ให้บริษัทอย่างเช่นไทยเบฟเวอร์เรจ เข้าตลาดหลักทรัพย์ คุณรู้ไหม ทำไม คุณต้องรู้ตำนานเหล้า เงิน เหล้า กับการเมือง หนีไม่พ้น
สโรชา – โยงกันหรือค่ะ
สนธิ – โยงกัน นานมาแล้ว ครั้งหนึ่งจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ปฏิวัติเมืองไทย ปฏิวัติเสร็จ จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ มีสมุนคู่มือ มือขวา เป็นนักธุรกิจ ชื่อนายสหัส มหาคุณ สฤษดิ์ หันมาถามบอกว่า เฮ้ย ไอ้หัส ลื้อต้องการอะไร สหัส บอกว่า เจ้านายครับ ผมอยากทำเหล้าแม่โขง นั่นคือตำนานเหล้าที่เกิดขึ้น หลังจากนั้นแล้ว อุตสาหกรรมเหล้า และเบียร์ เป็นอุตสาหกรรมที่ทั้งทหาร ทั้งนักการเมือง ไปขอเงินขอทองใช้ นานมาแล้วครั้งหนึ่ง สมัยหนึ่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังคนไหน อยากได้เงินใช้ พอเข้ามาเป็นรมต.คลังวันแรกก็ให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์เบา ๆ บอกว่า ผมคิดว่าภาษีเหล้าเบียร์น่าจะขึ้นนะ พูดแค่นี้ อีกซัก 4-5 วัน จะมีกล่อง ใส่อะไรมาก็ไม่รู้ ลำเลียงมาที่ห้องท่าน แล้วเรื่องนั้นก็เงียบหายไป การที่ใครก็ตามที่เป็นเจ้าของไทยเบฟเวอร์เรจ เอาอุตสาหกรรม เอาเหล้าอันนี้เข้าตลาดหลักทรัพย์ เป็นเรื่องที่ประเสริฐ
สโรชา – เพราะว่าต้องมีความโปร่งใส
สนธิ – มีความโปร่งใส มีธรรมรัฐ ทุกบาททุกสตางค์ที่หลุดออกจากบริษัท เอาไปไว้ที่ไหนต่อไหน มันตรวจสอบเช็คได้ ผมส่งเสริม ผมอยากจะให้เข้าซะ มันจะได้หมดสิ้นกันซักที ไอ้ประเภทไปรีดไปไถเขา อยู่ข้างหลัง หรือไปขอสปอนเซอร์ใหญ่ ๆ เขาให้สนับสนุนรายการโน้นรายการนี้ มันจะได้เลิกกันซะที ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ถูกต้อง
สโรชา – ค่ะ แต่ว่าด้วยความเคารพค่ะคุณสนธิ ดิฉันเชื่อว่า ต้องมีบางท่านที่กำลังชมอยู่ ตั้งคำถามกับเราเหมือนกันว่า มันเป็นเพราะว่า เขาเคยลงโฆษณากับเราหรือเปล่า
สนธิ – เราไม่มีครับ เราไม่ลงแล้วครับ ผมจะประกาศตรงนี้ไปนะครับ จะไม่รับโฆษณาเครื่องดื่มที่เป็นแอลกอฮอล์เด็ดขาด
สโรชา – ก็ประกาศกันตรงนี้นะคะ ชัดเจนสำหรับบางท่านที่อาจจะสงสัยเกี่ยวกับประเด็นนี้ ก็ถามกันตรงๆ ละคะ ในรายการค่ำคืนนี้ เช่นเคยค่ะ เราก็นำประเด็นต่างๆ มาพูดคุยกันนะคะ และมองกันที่ปลายเหตุ มองกันที่ต้นเหตุด้วย และมองที่ภาพรวมด้วยเช่นกันค่ะ พักซักครู่ เดี๋ยวกลับมาคุยกันในประเด็นอื่นบ้าง ซักครู่เดียวค่ะ
****************************
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ค่ะ เรามาคุยกันถึงเรื่องภัยใกล้ตัวกันบ้างนะคะ ภัยใกล้ตัวที่ว่านี้คงจะไม่พ้นเรื่องราวของภัยแล้งที่กำลังประสบอยู่ในหลายภูมิภาคของประเทศไทย รวมไปถึงภัยราคาน้ำมันด้วยค่ะคุณสนธิ
สนธิ – ผมคิดว่า คุณสโรชา วันนี้ก่อนอื่นเราต้องพนมมือและก็รำลึกถึงพระมหากรุณาธิคุณขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่พระองค์ทรงห่วงใยพสกนิกรของพระองค์ท่าน ผมเดาใจว่าพระองค์ท่านคงไม่ไว้ใจกระทรวงเกษตรฯ หรือข้าราชการ พระองค์ท่านถึงตัดสินใจลงมาบัญชาการงานด้วยพระองค์ท่านเอง เรื่องนี้พระองค์ท่านคงดูออกว่าถ้าปล่อยพวกนี้ทำงานต่อไป พสกนิกรของท่านคือชาวไร่ชาวนาซึ่งเป็นประชาชนที่พระองค์ท่านเป็นห่วง เป็นใยมาตั้งแต่วันแรกที่พระองค์ท่านได้เข้ามาเป็นกษัตริย์ในดินแดนสยามนี้ คงจะลำบากยากแค้นมาก เพราะถ้าเราดูประวัติการทำงานของบรรดากระทรวงเกษตรแล้ว เราจะเห็นได้ชัด ว่าปัญหาต่างๆ ที่เกิดขึ้นในแผ่นดินนี้ ที่เกี่ยวกับชาวไร่ชาวนา กระทรวงเกษตรเป็นต้นคิดทั้งสิ้น ต้นคิดต้นทำ
สโรชา – พูดง่ายๆ ว่ากระทรวงนี้เป็นหัวใจ
สนธิ – คุณสโรชา ภัยแล้ง เรารู้มาเมื่อ 6-7 เดือนที่แล้วใช่ไหม ผมไม่เห็นใครมันจะขยับอะไรทั้งสิ้นเลย ไม่มี มีพระเจ้าอยู่หัวพระองค์เดียวที่ท่านพระราชทาน แจ้งท่านนายกรัฐมนตรีมาว่า ให้ดูแลเรื่องภัยแล้งให้ดี ท่านนายกฯ ถึงออกมาประกาศว่า ท่านเตือนเรื่องภัยแล้งก็ 5-6 เดือนที่แล้วก็รู้อยู่ตั้งแต่ต้นแล้ว ทำไมไม่ทำ และมันก็แล้งไปทุกปี ไอ้กระทรวงเกษตรมันจะมีงบภัยแล้ง ตลอดเวลา มันแล้งได้ แล้งดี มันแก้ไม่ได้ซักที ทำไม คุณสโรชา ก็เพราะว่ามันมีการคอร์รัปชั่นในเรื่องงบภัยแล้ง ทุกๆ ปี มันไม่คอร์รัปชั่นได้ยังไง ถ้ามันไม่คอร์รัปชั่นแล้ว ภัยแล้งจะมีไหม ภัยแล้ง ที่แท้จริง มันไม่ใช่เรื่องภัยแล้ง คือเป็นช่วงของหน้าที่น้ำมีไม่พอใช้ นะครับ ผมยังจำได้ พระเจ้าอยู่หัวของเรา เคยตรัสเอาไว้ตั้งนานแล้ว ว่าน้ำเมืองไทยน้ำเยอะ น้ำพอฝนตกออกมา 80 เปอร์เซ็นต์ไหลออกไปทางทะเล ต้องหาทางหาวิธีกักเก็บน้ำเอาไว้ในที่ต่างๆ เอาไว้ใช้ เมื่อใดก็ตาม ฤดูกาลของประเทศไทยเกิดแล้งขึ้นมา ต้องเก็บเอาไว้เพื่อใช้ พระองค์ท่านตรัสมาตลอดและกระทรวงเกษตรฯ นั้นก็รับทราบแต่ก็ไม่ได้ทำอะไรให้สำเร็จซักที ตั้งไม่รู้กี่ปี เหมือนหมอที่เลี้ยงไข้ เพราะถ้าภัยแล้ง ถ้าน้ำไม่มี งบภัยแล้งไม่มีแล้วซิ แล้วคุณสโรชาจำเอาไว้อย่างเลยนะ งบภัยแล้ง พอบอกว่าภัยแล้ง งบตั้งตูม อีก 30 วัน 60 วัน 90 วัน งบถึงมา อีก 30 วันก่อนงบจะมาถึง หน้าฝนมาพอดี มันก็งุบงิบ
สโรชา – หายแล้ง
สนธิ – หายแล้งไง แต่งบมาแล้วไง ก็งุบงิบใช้จ่ายกันเละเทะไปหมด เอาตัวเลขภัยแล้ง งบภัยแล้งแต่ละปี บวกเข้าซิ แล้วดูซิว่าที่ใช้เงินไปทั้งหมดนี้ คุณสโรชาจะตกใจ เป็นร้อย เป็นพันๆ ล้าน ไอ้พวกเป็นพันๆ ล้าน ถามว่าถ้าไปคิดค้นวิธีการทำที่กักน้ำ หรือทำให้เรามีน้ำไว้ใช้หน้าแล้ง มันจบไปนานแล้วเรื่องภัยแล้ง
สโรชา – จริงๆ แล้วพูดกันมาค่อนข้างยาวนาน แผนระยะยาวที่จะทำกัน
สนธิ – วันนี้ผมเซ็งที่สุด ผมเซ็งและผมสงสารในหลวงพระองค์ท่านพระชนมายุก็มากแล้ว แทนที่จะได้พัก และคุณสโรชารู้ไหมว่า สิ่งหนึ่งซึ่งไม่ยอมพูดมา ปุ๋ยยูเรีย ที่ซื้อมาส่วนใหญ่ ปลอม
สโรชา – อ้าวเหรอค่ะ
สนธิ – แน่นอน ตอนนี้ใช้เรื่องนี้กลบข่าวเรื่องปุ๋ยยูเรียปลอม ผมขอฟ้องรัฐมนตรีสุดารัตน์ เกยุราพันธุ์ ไปเช็คว่าปุ๋ยยูเรียซึ่งเป็นองค์ประกอบสารเคมีอันหนึ่งในการทำฝนเทียม ปลอม ถึงทำไม่ได้ นั่นคือสาเหตุที่ทำไม่สำเร็จ เพราะว่ามันของปลอม
สโรชา – ที่เขาบอกว่าความชื้นไม่ถึง 50 เปอร์เซ็นต์
สนธิ – โกหก ไม่ถึง 50 เปอร์เซ็นต์แล้วทำไมในหลวงถึงตัดสินใจมาบัญชาการเองล่ะ เอาไหม ถ้าพระเจ้าอยู่หัวทำได้สำเร็จ แล้วไอ้พวกที่พูดมานี่ จับตัดคอเจ็ดชั่วโคตรไหม พระองค์ท่านได้แช่งเอาไว้ เมื่อปลายปี 2546 ว่าถ้าใครโกงชาติโกงบ้านเมือง ขอให้มันพินาศ ชิบหาย วันนี้พระองค์ท่านทนไม่ไหว พระองค์ท่านต้องลงมาทำด้วยตัวเอง ยังไม่รู้สำนึก สำเหนียก ถึงบุญคุณอันยิ่งใหญ่ของพระองค์ท่าน ยังมีจิตใจที่ชั่วช้าอยู่ พวกข้าราชการหรือนักการเมืองที่ร่วมคอรัปชั่นในเรื่องพวกนี้ บนความทุกข์ยากของประชาชน บนความทุกข์ยากของชาวประชาชนซึ่งพึ่งน้ำ ตกปลาวันละ 10 ตัว เอา 2 ตัวไปกิน อีก 8 ตัวเอาไปขายที่ตลาด ให้มีเงินมีทองมาซื้อข้าว ซื้อกับอย่างอื่นกิน คนพวกนี้ผมคิดว่าตัดหัวเจ็ดชั่วโคตร ยังไม่สาสมกับความผิด คุณรู้ไหมในทางธรรมคนที่คอรัปชั่นกินบ้านกินเมือง พอมันตายแล้วไปเป็นอะไร คุณรู้ไหม เป็นเปรตปากเท่ารูเข็ม เนื่องจากว่าสมัยมันมีชีวิตอยู่ ปากมันกว้างเหลือเกิน มันกินจนกระทั่งกินไม่รู้จักอิ่ม พอตายไปแล้วเป็นเปรตนะครับ กินอะไร ก็กินไม่ได้ หิวก็หิวอยู่อย่างนั้น ไอ้พวกนี้เป็นเปรตทั้งนั้น ผมถึงบอกว่า พวกเราเป็นหนี้บุญคุณพระองค์ท่าน ไม่รู้จะทดแทนบุญคุณพระองค์ท่านได้ยังไง แล้วเราก็มีไอ้คนซึ่งถือว่าเป็นข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ก็ทดแทนพระองค์ท่านด้วยการคอรัปชั่น นี่เรื่องภัยแล้ง เป็นเรื่องที่คลาสสิคที่สุด
สโรชา – คุณสนธิคิดว่ามันจะเปลี่ยนแปลงไหมค่ะ พระองค์ท่านลงมาเอง ด้วยพระองค์เองขนาดนี้แล้ว
สนธิ – ตอนนี้ฟิตกันมาก ตอนนี้ฟิตกันตลอดเวลาทุกคนอยากจะทำงาน บางคนอยากจะไปฟอกตัวกับพระองค์ท่าน เพื่อให้เห็นว่า ข้าพระพุทธเจ้าทำงานเป็นนะ อย่างโน้นอย่างนี้
สโรชา – เขาบอกว่า ผู้เชี่ยวชาญทางด้านฝนเทียมมีน้อยมากในประเทศไทย นั่นคือปัญหาหรือเปล่า
สนธิ – ไม่ใช่หรอกคุณสโรชา สูตรมันมีอยู่แล้ว พระเจ้าอยู่หัวได้คิดสูตรอันนี้มาตั้งแต่แรก เริ่มทำมาและทำมาได้ประโยชน์ เอางี้แล้วกัน กระทรวงเกษตร ผมอยากให้ปรับซะใหม่ ถ้าคุณสุดารัตน์ฟังอยู่ กระทรวงเกษตรมีการทุจริตที่ทำลายรากฐานของชาติ สมรู้ร่วมคิดกับนายทุนและต่างชาติ ผู้ค้าเมล็ดพันธุ์ทำลายเมล็ดพันธุ์นานาชนิดของประเทศ จนยับเยินหมดสิ้น ส่งเสริมให้ใช้เมล็ดพันธุ์ใหม่จากต่างชาติที่ถูกตัดตอน ต้องพึ่งพาการนำเข้าจากต่างประเทศและถูกกำหนดราคาจากต่างประเทศ ยังไม่รวมถึงการเป็นพิษเป็นภัยซึ่งไม่มีใครรับรองผลที่จะเกิดขึ้น นี่การทำลายชาติอย่างถึงรากถึงโคน การทำลายชีวิตคนไทยแบบผ่อนส่ง ทำยังไงคุณสโรชา ส่งเสริมสนับสนุน ให้มีการใช้ปุ๋ยเคมี สารเคมี ยาฆ่าแมลง ที่นอกจากเพิ่มรายจ่ายให้กับภาคเกษตรกรแล้วยังทำลายสุขภาพอนามัยและสร้างภัยจากมลภาวะที่เป็นพิษทั่วประเทศ ครอบคลุมผืนดิน อากาศและน้ำ จนคนไทยกลายเป็นคนอมโรคไปทั้งประเทศ นะครับ การส่งเสริมปล่อยปละละเลยให้มีการใช้สารเร่งการเจริญเติบโต และเจริญพันธุ์ทั้งพืชและสัตว์ เป็นอันตรายอย่างใหญ่หลวง ต่อธรรมชาติและมวลมนุษย์และยังทำกันอยู่ไม่เลิกไม่รา การทุจริต เรื่องภัยแล้งเรื่องไฟป่า ผมพูดไปให้ฟังแล้ว การทุจริตในการช่วยเหลือภาคเกษตรกร การพยุงราคา การรับซื้อรับจำนำ ทำกันเป็นกระบวนการมาอย่างยาวนาน โดยไอ้คนเลวหน้าเดิมๆ กระบวนท่าเดิมๆ ไปดูการโกงลำไยครั้งนี้ก็เหมือนกัน วิธีการเหมือนกันหมด ไอ้คนชุดเก่า พ่อค้าก็ชุดเดิม ข้าราชการชั่วๆ ก็ชุดเดิม ไอ้นักการเมืองสันดานชั่วๆ ก็สันดานเดิมเหมือนกัน มีวงเงินทุจริต ปีละร่วม 20,000 ล้านบาท ทุจริตการจำนำและการช่วยเหลือภาคเกษตรกร จนแผ่ขยายวงศ์ไพบูลย์แห่งการทุจริตไปทุกภาคส่วนที่เกี่ยวข้อง กว้างมาก ผมฝากไว้แค่นี้ดีกว่า พูดแล้วหงุดหงิด เรามาพูดเรื่องน้ำมันกันตอนสุดท้ายดีกว่า
สโรชา – ใช่ เดี๋ยวกลับมานะคะ คุณผู้ชม ก็คุยกันถึงเรื่องภัยแล้งแล้ว และภัยใกล้ตัวจริงๆ ที่คนทั้งประเทศประสบอยู่ในขณะนี้ เดี๋ยวกลับมามาคุยถึงเรื่องภัยอีกด้านหนึ่งค่ะ นั่นก็คือภัยราคาน้ำมัน ซึ่งก็ใกล้ตัวไม่แพ้กันเลยค่ะ ซักครู่เดี๋ยวกลับมาค่ะ
****************************
สโรชา – กลับมาช่วงสุดท้ายของเมืองไทยรายสัปดาห์ ไปดูผลโพลกันนิดนึงค่ะ ท่านเห็นควรให้เบียร์ช้างเข้าตลาดหลักทรัพย์หรือไม่ คุณผู้ชมตอบเรากลับมานะคะว่า เห็นควรประมาณ 77 เปอร์เซ็นต์ ไม่เห็นควรประมาณ 23 เปอร์เซ็นต์ค่ะ ก็คงจะสะท้อนให้เห็นถึงภาพรวมหรือว่ากระแสสังคมอยู่ในขณะนี้ ไปคุยถึงเรื่องราคาน้ำมันซักนิดนึงค่ะ คุณสนธิ ดิฉันจำได้ว่า สัปดาห์ที่มีการตั้งคณะรัฐมนตรีและคุยกัน และคุณสนธิบอกว่า จริงๆ แล้วถ้าเกิดจะให้กำลังใจใครซักคน ในคณะรัฐมนตรี
สนธิ – คุณวิเศษ จูภิบาล
สโรชา – ใช่ น่าจะได้รับกำลังใจมากที่สุด
สนธิ – ราคาน้ำมันดีเซล ผมคิดว่า เขาพูดมาแล้ว ต้องขึ้นขั้นต่ำประมาณ 3 บาท หรือ 3.50 บาท นะครับ และเป็นครั้งแรกเลยนะคุณสโรชา ที่หน่วยงานรัฐบาลและนักวิชาการที่เกี่ยวพันกับรัฐบาลตลอดจนผู้เกี่ยวข้อง เริ่มมายอมรับว่า โอกาสเห็นน้ำมันเบนซินต่ำกว่า 20 บาทไม่มีอีกแล้ว เป็นไปไม่แล้ว สมัยก่อนพวกนี้ชอบวิเคราะห์แบบนี้ ชอบวิเคราะห์บอกว่าน้ำมันเหรอ ขึ้นแล้วเดี๋ยวก็ลง เพราะฉะนั้นแล้ว การปรับตัวเลขทางเศรษฐกิจ หรือการวางแผนอะไร ก็จะวางแผนบอกเดี๋ยวมันก็ลงเอง ใช่ไหมครับ ทีนี้พอมาเจอของจริงเข้าตอนนี้ ปรับกระบวนท่าไม่ทัน น้ำมันดีเซล ผมเชื่อว่าเขาคงพยายามที่จะให้ขึ้นแบบทยอยขึ้น
สโรชา – ค่ะ ค่อย ๆ ปรับ
สนธิ – แต่ถามความเห็นผม ส่วนตัว ผมอยากให้ขึ้น 3 บาทเลยทันที ผมเรียกว่าช็อคเทอราปี นะครับ เพราะว่าการที่จาก 15 บาท ขึ้นเป็น 18 ทันที เพิ่มอีกลิตรละ 3 บาท รถคันหนึ่งเติมประมาณซัก 50 ลิตร เพิ่มอีก 150 บาท คนที่เติม เพิ่มรู้สึกมันเพิ่มเยอะขนาดนี้ จะมีความรู้สึกอยากประหยัดน้ำมันทันที
สโรชา – นั่นคือดีเซลนะคะ
สนธิ – ใช่ ก็อยากประหยัด คือใช้รถน้อยลงไง
สโรชา – แต่ผู้บริโภคโดยทั่วไปก็ไม่ได้ใช้ดีเซล มันจะไปกระทบจริงๆ ก็ภาคอุตสาหกรรมไม่ใช่เหรอค่ะ
สนธิ – ภาคอุตสาหกรรมก็ต้องเริ่มรู้จักประหยัด ไม่ประหยัดได้ไง รถขนส่งต่างๆ ก็ต้องประหยัดเถ้าแก่อาจจะต้องสั่งคนขับรถ เฮ้ยขับรถกินลมไม่เอานะ ลื้อขับรถจากนี่ไปกรุงเทพฯ เท่าไหร่ ต้องเท่านั้นพอดีนะ ถ้าปล่อยให้ไปทีละนิด ทีละนิด การแอดจัสเมนต์ตรงนี้ มันทำให้คนเคยชินและมีความรู้สึกว่าไม่เป็นไร แต่ว่าเรื่องน้ำมันเป็นเรื่องเล็ก
สโรชา – และอะไรคือเรื่องใหญ่
สนธิ – วันนี้บทบาทของ ปตท. เป็นเรื่องใหญ่ น่าสนใจมาก คุณสโรชาจำได้ไหม เราเคยพูดว่าตอนปตท. เข้าตลาดหลักทรัพย์ แปรรูป เขาให้ปรัชญาไว้ดีมากเลย เพื่อการระดมทุน เพื่อการบริหารงาน เพื่อทุกอย่าง เพื่อบ้าบอคอแตก เขามีหมด ปรากฏว่า เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์ ราคาหุ้นตอนทำไอพีโอเขา 35 บาท วันนี้หุ้นเขา 200 กว่าบาท ใครก็ตามที่ซื้อก็รวยกันเละเทะเลย เอาละ มีทั้งนักการเมืองเอง มีทั้งลูกหลานนักการเมือง ญาติพี่น้องนักการเมือง ตลอดจนนักลงทุนต่างๆ คุณสโรชา ปีที่แล้ว ปตท. กำไรเท่าไหร่รู้ไหม 60,000 กว่าล้าน ในกลุ่มปตท.ทั้งหมด กำไร 60,000 กว่าล้าน นัยของผมแปลว่า 60,000 ล้าน ถ้าราคาน้ำมันมันจะแพงอย่างนี้ ถ้ามันจะอยู่กับปตท. 100 เปอร์เซ็นต์ เป็นของประเทศไทย 100 เปอร์เซ็นต์ ผมไม่ขัดข้อง ให้กำไร 200,000 ล้านด้วย
สโรชา – ไม่เป็นไร ถ้าเป็นของประเทศไทย
สนธิ – แต่ 60,000 กว่าล้านต้องแบ่งออกไป 30-40 เปอร์เซ็นต์ เพื่อให้กับบรรดานักลงทุนทั้งหลาย กำไรตรงนี้ บวกต้นทุน นั่นคือต้นทุนของประเทศ คุณสโรชาเห็นหรือยัง เข้าใจไหมครับ เพราะฉะนั้นปรัชญาการเข้าตลาด มันไม่ถูกแล้ว วันนี้ ถามว่าผมเห็นด้วยกับการแปรรูปไหม ผมเห็นด้วยกับการแปรรูป แต่ต้องเลือกแปรรูป
สโรชา – ไม่จำเป็นต้องระดมทุน
สนธิ – ไม่จำเป็นต้องแปรรูปทุกอย่าง วันนี้พิสูจน์ชัด วันนี้ ปตท. ทุกครั้งที่มีวิกฤติน้ำมัน ปตท.จะรวยที่สุด เพราะว่าเวลาน้ำมันขึ้น 1 ดอลลาร์ ต่อ 1 บาร์เรล สมมติ น้ำมันเขาขึ้นไป 60 สตางค์ แต่ถ้าเวลาลง 1 ดอลลาร์ เขาจะลงแค่ 40 สตางค์ หรือว่าเขามีสต็อกน้ำมันเก่าอยู่ ในราคาเก่า เขาก็คิดในราคาใหม่หมดเลย รับเละ 2547 เป็นปีที่เราเริ่มมีวิกฤติน้ำมันและ 2547 เป็นปีที่ปตท.กำไรมากที่สุดในเครือข่ายทั้งหมด
สโรชา – อย่างนี้คุณสนธิกำลังบอกหรือเปล่าค่ะว่าให้มองไป ในรัฐวิสาหกิจอื่นๆ ด้วยว่ามันอาจจะเกิดอย่างเดียวกันนี้
สนธิ – ผมไม่อยากจะพูดอย่างนั้น ผมกำลังจะทบทวนความจำ ให้บรรดาหลายๆ ท่านในอดีต ที่เชียร์นักเชียร์หนาให้ปตท.เข้าตลาดหลักทรัพย์ และบอกจะดีกับประเทศ ผมว่ามันไม่ได้ดีกับประเทศ ท่านผู้ชมครับ มันดีกับนักลงทุนที่ไปซื้อหุ้นปตท. แต่มันไม่ดีกับพวกเรา เพราะถ้า 60,000 ล้าน กำไรยังอยู่กับประเทศไทย อยู่กับรัฐบาลไทย หรืออยู่กับปตท. ปตท.อาจจะบอกว่า เอาละ ขอเก็บไว้ 20,000 ล้าน ลงทุนเพิ่มเติม อีก 40,000 ล้าน ผมจะรีเบทคืนมา ในลักษณะของการลดราคาน้ำมันให้
สโรชา – ก็เป็นการช่วยเหลือประชาชน
สนธิ – เป็นการช่วยเหลือต้นทุนประเทศ ถูกไหมครับ ต้องเข้าใจงานนี้ เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะดูบรรดาน้ำหน้าหลายคนที่เชียร์ให้ปตท.เข้าตลาดหลักทรัพย์ ณ วันนั้น วันนี้มันพิสูจน์แล้ว ผมบอกคุณสโรชาแล้วว่าทุกอย่าง ที่เกิดขึ้นมันมีเหตุปัจจัย ทำให้มันเกิดขึ้น และมันก็มีเหตุปัจจัยทำให้เหตุปัจจัยนั้น มันทำให้เหตุการณ์มันเกิดขึ้น เราต้องดูภาพรวมทั้งหมด มาวันนี้ เราเห็นผลของมันแล้วไง เหตุมันมาจากวันนั้น ที่เราเถียงกัน และเขาบอกว่าต้องแปรรูป ไม่แปรรูปไม่ได้ ถ้าแปรรูปแล้วมันดี ใครดีตอบผมหน่อยซิวันนี้ นักลงทุนนี่ดี ณ วันนี้ประชาชนไม่ดี ใช่ไหมครับ ผมก็ไม่รู้
สโรชา – แหม ไม่รู้จะพูดยังไงเลยนะ พูดอย่างนี้แล้ว แล้วมันแก้ไขไม่ได้นะคุณสนธิ
สนธิ – เราไปยึดหลักเสรีนนิยมไป เราไปยึดหลักของต่างชาติว่าต้องแปรรูป และก็ต้องแปรรูปหมดทุกอย่าง บางอย่างควรแปรรูป การบินไทยต้องแปรรูป เพราะว่าไปแข่งกับต่างประเทศ กสท. ททท. องค์การโทรศัพท์ต้องแปรรูป เพราะว่าอย่างน้อยที่สุดก็มีคู่ต่อสู้คู่แข่งหลายๆ คนที่มาแข่ง ปตท. เป็นเจ้าของไทยออยล์ และเป็นเจ้าของบางจาก โมโนโพลี แปลว่า คุมเรื่องค่าการตลาด เขาไม่ลดนี่ เชลล์ เอสโซ่ ก็ไม่อยากลดอยู่แล้ว ถ้าปตท. ไม่นำร่องลด เขาก็ไม่กล้าลด ปตท. ตอนนี้ไม่กล้าลดเพราะอะไร เพราะต้องมีการปันผลให้กับผู้ถือหุ้น ไม่งั้นแล้วโดนผู้ถือหุ้นด่า แต่ถ้าปตท. เป็นของรัฐ ปตท.ก็สามารถจะลดค่าการตลาด ถ้าปตท. ลดค่าการตลาด เชลล์ก็ลดค่าการตลาด เอสโซ่ ก็ลดค่าการตลาด คาลเท็กซ์ ก็ลดค่าการตลาด ใครได้
สโรชา – ประชาชนได้
สนธิ – พวกเราได้ แต่ปตท. วันนี้ไม่ นอกจากไม่ลดแล้ว ยังแอบงุบงิบหาทางเพิ่ม เพื่อให้มีแม็กซิไมซ์ พรอฟิท
สโรชา – ให้กับผู้ถือหุ้น
สนธิ – กำไรที่สูงที่สุดให้ต่อผู้ถือหุ้น ความรับผิดชอบต่อสังคม ช่างมัน ไม่สำคัญ ขอให้กูกำไรไว้ก่อน เพราะฉะนั้นผมถึงบอกคุณสโรชาไง ว่าจริง ๆ แล้ววันนี้เป็นวันซึ่ง รอมาตั้งเกือบ 2 ปีเพื่อที่จะพูดเรื่องนี้
สโรชา – และก็ได้พูดจริงๆ
สนธิ – เพราะตอนที่เข้าตลาดตอนนั้น รู้สึกสนุกสนานกันเหลือเกิน มันไม่สนุกได้ยังไง หุ้น 35 บาท วันนี้ 200 กว่าบาทแล้ว
สโรชา – และขึ้นอย่างต่อเนื่องด้วยนะ ทุกครั้งที่ราคาน้ำมันขึ้น
สนธิ – และก็จะขึ้นต่อไปเรื่อย ๆ คอยดู น้ำมันยิ่งแพงขึ้นเท่าไหร่ ปตท. ยิ่งกำไรมากเท่านั้น
สโรชา – มีคุณผู้ชมถามมาว่า เอาสั้นๆ นะคะ 1 นาที เพราะว่าตอนนี้มันปรับขึ้นไปหมดแล้ว ราคาน้ำมันเบนซิน ดีเซล และในที่สุดก็ต้องมีผลิตภัณฑ์อุปโภค บริโภคด้วย จะแนะนำคุณผู้ชมยังไงดีค่ะ
สนธิ – ใช้เท่าที่ควรจะใช้ อยู่อย่างสันโดษ มีแค่ไหน ใช้เท่านั้น
สโรชา – ค่ะ และก็เป็นสิ่งที่เราพูดกันหลายต่อหลายครั้งนะคะ ในรายการนี้ว่า สิ่งที่มันจะเกิดขึ้น ดิฉันจำได้เลยว่า ตั้งแต่ทำรายการนี้ใหม่ๆ ได้พูดกันแล้ว คุณสนธิได้บอกแล้วว่า ราคาน้ำมัน 50 กว่าเหรียญต่อบาร์เรลแน่ๆ และก็ควรจะต้องทำใจ มาถึงวันนี้ ได้ทำใจกันจริงๆ อย่างที่ได้พูดกันเมื่อ 2 ปีที่แล้วค่ะ หมดเวลาแล้วค่ะ สำหรับเมืองไทยรายสัปดาห์ กลับมาพบกันใหม่ในวันศุกร์หน้า สำหรับวันนี้คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ ลาไปเพียงเท่านี้ สวัสดีค่ะ
****************************
สโรชา – สวัสดีค่ะ คุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการเมืองไทยรายสัปดาห์อาหารสมองก่อนเข้านอนในทุกคืนวันศุกร์ค่ะ กลับมาพบกันอีกครั้งค่ะกับ กับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล และดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ สัปดาห์นี้มีเรื่องที่ต้องคุยกันหลายต่อหลายเรื่องค่ะคุณผู้ชม เรื่องราวที่เกิดขึ้นในรอบสัปดาห์ คงจะมีหลายต่อหลายท่านได้พูดคุยกันถึงพี่น้องประชาชนหลายภูมิภาคของประเทศไทยที่ต้องประสบกับภัยแล้งอยู่ในขณะนี้ นอกจากนี้แล้วยังมีอีกหลายกลุ่มของสังคมเช่นเดียวกันค่ะ ที่กำลังต้องทำใจรับกับราคาน้ำมันที่เพิ่มสูงขึ้นอย่างต่อเนื่อง ไม่ว่าจะเป็นน้ำมันดีเซล หรือว่าน้ำมันเบนซิน ก็ตาม มีคำถามของหลายต่อหลายคนในใจ ถามว่าเมื่อไหร่จะลอยตัวราคาดีเซล และจะลอยตัวอย่างไร รวมไปถึงเมื่อไหร่ ผลกระทบจะไปถึงราคาสินค้าอุปโภคบริโภค และเราในฐานะผู้บริโภคนั้นจะต้องรับภาระนี้เมื่อไหร่อย่างไร และก็หนักหน่วงมากน้อยขนาดไหน เราคงต้องคุยกันในประเด็นนี้ แต่เรื่องใหญ่ประจำวันนี้คงจะไม่พ้นเรื่องการรวมตัวของพระสงฆ์เป็นพันๆ รูปนะคะ หน้าอาคารตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย เพื่อที่จะคัดค้านการเข้าระดมทุนของบริษัทผู้ผลิต แอลกอฮอล์รายใหญ่ของประเทศ คุณสนธิค่ะ ถือว่าเป็นทอล์คออฟเดอะทาวน์ พอสมควร เพราะว่าเหลืองอร่ามไปทั่วเลย ตลอดหน้าตลาดหลักทรัพย์
สนธิ – เป็นเรื่องที่ผมผิดหวังมาก และเป็นเรื่องที่ผม คิดว่า เป็นจุดยืนยันในเรื่องของสังคมไทย เป็นสังคมที่ขาดองค์ความรู้ และไร้ปัญญา คือเรื่องนี้โดยตรรกะแล้วใช้ไม่ได้เลย ด้วยเหตุด้วยผลใช้ไม่ได้ เพราะว่าประท้วงผิดเรื่อง ประท้วงผิดประเด็น และประท้วงผิดที่ แล้วผู้คนซึ่งเป็นพระสงฆ์องค์เจ้า เรื่องที่ควรจะประท้วงเช่น เรื่องของพระธรรมวินัย ไม่ประท้วง มาประท้วงเรื่องซึ่ง ผมอยากจะใช้คำพูดว่า เลอะเทอะ ก่อนผมจะอธิบายให้คุณสโรชาฟังในตอนสองดีกว่า เพราะว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ต้องอธิบายความกันนิดหน่อย ว่าจริงๆ แล้ว ในสายตาของผม ผมคิดว่า บริษัทไทยเบฟเวอร์เรจ ถ้าพูดถึงบริษัทที่ผลิตเบียร์ช้าง คนจะรู้จัก เป็นเหยื่อทางการเมือง เรื่องนี้ เพราะว่า มันเป็นปลายเหตุ มันไม่ใช่ต้นเหตุและคนซึ่งมาประท้วง แม้กระทั่งพี่ลองที่ผมรู้จัก พี่ลองของผม ที่เคยพูดมาแล้วครั้งหนึ่ง คือพี่ลองเป็นคนซึ่งเงียบนานไม่ได้ อยากจะให้คนจำตัวพี่ลองไว้เสมอ
สโรชา – หมายความว่าไงค่ะ หมายความว่าท่านมีกระแสออกมาเรื่อยๆ
สนธิ – ต้องมีกระแสออกมาเรื่อยๆ ครั้งแรกที่สุดในชีวิตที่โด่งดังขึ้นมาคือสมัยพล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ลุกขึ้นมาประท้วงเรื่องการทำแท้ง คือพี่ลองเป็นคนจับต่อมความรู้สึกของคนไทยได้เก่ง รู้ว่าถ้าเล่นเรื่องประท้วงการทำแท้ง ประท้วงเรื่องไม่ให้เบียร์ช้างเข้าตลาดหลักทรัพย์ โดยอ้างว่าจะส่งเสริมให้คนกินเหล้ามากขึ้น พ่อแม่พี่น้องประชาชนปรบมือเกรียวกราว ชอบอกชอบใจ
สโรชา – ถูกใจ โดนใจ
สนธิ – แต่ในข้อเท็จจริงไม่ใช่อย่างนั้น ไม่ใช่อย่างที่พี่ลองคิดนะครับ แต่ว่าพี่ลอง คล้ายๆ ว่าเงียบไปนานแล้ว ไม่อยากให้คนลืม อยากจะมีบทบาทขึ้นมาอีก แต่ว่าผมมีอะไรบางอย่างซึ่งผมคิดว่า พี่ลองเดินผิดทาง และผมต้องเตือนเอาไว้ซักนิดนึง และเรื่องนี้เป็นเรื่องการเมืองไปแล้วนะ คือมีการจัดตั้งกันทุกสิ่งทุกอย่างเลย เดี๋ยวผมจะชี้แจงให้ฟัง
สโรชา – ค่ะ จะเป็นอย่างไรนั้นรายละเอียดเดี๋ยวมาติดตามในช่วงต่อไปของรายการนะคะ แต่ว่ามันก็เป็นประเด็นที่เราจะนำมาเรียนถามคุณผู้ชมในค่ำคืนนี้ เราถามคุณผู้ชมว่า ท่านเห็นควรให้เบียร์ช้างเข้าตลาดหลักทรัพย์หรือไม่ นะคะ เห็นควรกด เอ็มที 1 ไม่เห็นควร กดเอ็มที 2 ส่งมาที่ 84820 หรือโทร.มาก็ได้นะคะ ที่ 02-201-6055-60 ค่ะ ขอบคุณฟรีอินเตอร์เน็ตที่เอื้อเฟื้อระบบเอสเอ็มเอสให้กับเราค่ะ เช่นเคยค่ะ มีข่าวประชาสัมพันธ์อยากจะเรียนให้คุณผู้ชมทราบอีกซักครั้งหนึ่ง สำหรับงานอุทยานอนุรักษ์สุขภาพครั้งที่ 9 จะจัดขึ้นในวันที่ 26 และ 27 มีนาคมนี้ โดยวันที่ 26 นั้นคุณสนธิจะไปร่วมสนทนากับศ.นพ. ประสาน ต่างใจ ในหัวข้อ วิทยาศาสตร์ กับพุทธศาสตร์ ในวันที่ 27 คุณสนธิ จะร่วมเสวนาธรรมกับพระอาจารย์วัลลภชวนปัญโญ นะคะ ในหัวข้อ รหัสกรรมภาค 2 นอกจากนี้แล้วยังมีผู้เชี่ยวชาญด้วยนะคะ ที่จะบรรยายพิเศษ ในหัวข้อต่างๆ อาทิเช่น พุทธศาสตร์กับสมาธิยิ้ม โดยดร.เทียนชัย วงศ์ชัยสุวรรณ หรือว่าชะตากรรมกับสุขภาพบนใบหน้า และการนวดหน้าด้วยตนเอง เพื่อสุขภาพนะคะ โดยอาจารย์อำนาจ ชัยชลทรัพย์ และอีกเรื่องหนึ่งที่น่าสนใจ ก็คงจะไม่พ้นสุขภาพเท้าดี ชีวีมีสุข โดยอาจารย์สมบูรณ์ รุ่งโรจน์สกุลพร ค่ะ สามารถที่จะติดต่อสอบถามข้อมูลได้ที่ 02-629-2211 ต่อ 117 1118 และ 1152 ค่ะ จัดที่อาคารบ้านเจ้าพระยา ถนนพระอาทิตย์ ในละแวกบางลำพู หมดเขตไปแล้วนะคะ สำหรับหนังสือเมืองไทยรายสัปดาห์ ดิฉันขอแซวนิดนึง เพราะได้ยินข่าวว่าคุณสนธิปวดหลัง ก็เลยจะเรียนถามว่า เป็นเพราะเซ็นหนังสือมากเกินไปหรือเปล่า
สนธิ – คุณสโรชา ถ้าคุณต้องเซ็นหนังสือที่ท่านผู้ชมหรือท่านผู้สนใจสั่งจองมาประมาณ 3,200 ชุด เอา 3 คูณเข้าไป 9,600 เล่ม คุณไม่ต้องหัวเราะ คุณก็ต้องเซ็นเหมือนกัน
สโรชา – เซ็นด้วยความดีใจมากกว่านะคะ เป็นกำลังใจให้กับทีมงานทุกๆคน สำหรับเมืองไทยรายสัปดาห์ที่จะผลิตรายการให้คุณผู้ชมได้รับชมในทุกคืนวันศุกร์ค่ะ พักซักครู่นะคะ เดี๋ยวกลับมาคุยกันเรื่องประเด็นเบียร์ช้าง ซักครู่ค่ะ
****************************
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์นะคะ เริ่มต้นกันที่ประเด็นของเบียร์ช้างก่อนแล้วกัน ความพยายามที่เข้าไปจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย ถึงตอนนี้ก็มีเสียงคัดค้านจากหลายต่อหลายองค์กรค่ะ และก็มีเสียงคัดค้านการประท้วงอย่างต่อเนื่องด้วย
สนธิ – คือหลายต่อหลายองค์กรที่คัดค้านจริงๆ แล้ว ศูนย์รวมมาจากที่เขาเรียกว่า ศูนย์คุณธรรม ซึ่งเป็นศูนย์ซึ่งรัฐบาลสนับสนุนอยู่ มันเป็นหนึ่งในแบบโครงการกระตุกต่อมการเรียนรู้ที่รัฐบาลตั้งมาและก็มีอย่างเช่น ดร.ชัยอนันต์ สมุทวณิช ก็เป็นเรื่องของพิพิธภัณฑ์ หอสมุดอิเล็กทรอนิกก็เป็นเรื่องของดร.สิริกร มณีรินทร์ ศูนย์คุณธรรมก็ ท่านพล.ต.จำลอง ศรีเมือง ท่านเป็นคนดำเนินการ และก็ได้รับการช่วยเหลือทางการเงิน ทางตรงและทางอ้อมจากกองทุนสสส. กองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ เพราะฉะนั้นแล้วงานนี้เป็นงานจัดตั้ง แต่ว่าช่างมันเถอะ จะจัดตั้งยังไงก็ตาม แต่ว่าผมคิดว่า ถ้าเราไม่เข้าใจองค์ความรู้ที่แท้จริง ผมคิดว่า ประชาชนจะถูกชักจูงไปในทางที่ผิด
สโรชา – คือมองแค่ผิวเผิน
สนธิ – คือมองวันนี้ เพราะว่าเบียร์ช้างจะเข้าตลาดหลักทรัพย์ ก็ไปขวางไม่ให้เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์ เหตุผลที่อ้าง คือ เข้าไปแล้วจะส่งเสริมให้มีเงินมากขึ้น ที่จะเอาเงินนั้นไปเพื่อส่งเสริมให้คนทานเหล้ามากขึ้น ผมคิดว่า กระบวนทัศน์อันนี้ผิด กระบวนทัศน์ข้อแรก คุณไม่ให้เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์ที่นี่ เขาก็เข้าตลาดหลักทรัพย์ที่สิงคโปร์ หรือฮ่องกงได้เหมือนกัน เขาก็มีเงินเหมือนกัน ข้อที่สอง เพราะฉะนั้นแล้วการที่เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์จะทำให้คนทานเบียร์มากขึ้น ไม่ใช่ คนที่ทานเหล้า ทานเบียร์มากขึ้น คนที่มีความชั่วมาก กระทำความชั่ว มีอบายมุขมากขึ้น หรือว่าผิดศีล 5 มากขึ้นนั้นเป็นเพราะสังคมโดยส่วนรวมเป็นคนสร้างให้เป็นเช่นนั้นไม่ใช่เหล้า ไม่ใช่เบียร์
สโรชา – เขาก็คิดในแง่ว่า เข้าไประดมทุนแล้ว มีเงินทองมากขึ้น เพิ่มกำลังการผลิต สามารถโฆษณาได้มากขึ้น และชักจูงให้คนดื่มเหล้าดื่มเบียร์มากขึ้น นั่นคือข้อคัดค้านนะ
สนธิ – คุณสโรชา ถ้าสิ่งแวดล้อมไม่เอื้ออำนวย คนไม่อยากทานเหล้าทานเบียร์กันหรอก คือเรื่องการบันเทิงเริงรมย์ อบายมุข กิเลสต่างๆ ที่เกิด ทั้งผับ บาร์ อาบอบนวด การเที่ยวกลางคืน ความชั่วร้ายต่างๆ ในสังคมนั้นมีมากหลาย จนกระทั่งเหล้ากับเบียร์เป็นองค์ประกอบอันหนึ่งของการผิดศีล คุณสโรชา เหล้ามีมากในโลกนี้กี่พันปีแล้ว ตั้งแต่สมัยอาณาจักรโรมันชนแก้วกัน พระมหากษัตริย์ในอดีต หรือว่า ควีน คิง ทั้งหลาย ก็เสวยน้ำจัน ในงานเลี้ยงรับรองแขกต่างชาติ นายกรัฐมนตรีก็ชนแก้วไวน์กัน ถูกไหมครับ เพราะฉะนั้นแล้ว เหล้ากับเบียร์เป็นส่วนหนึ่งของสังคม มาตั้งนมตั้งนานแล้ว มนุษย์รู้จักการทำเหล้าด้วยการหมักข้าว ต่อมาพัฒนากันไปเรื่อยๆ ก็เลยกลายเป็นองค์ประกอบของการทานเพื่อความบันเทิง ทานเพื่อความสนุกสนาน ทุกสิ่งทุกอย่างมันมีขอบเขต มีอันตราย ถ้าทานมากเกินไป ก็อันตราย ตรงนั้นต้องไปรณรงค์ บอกว่าอย่าไปทานเบียร์มาก อย่าทำอะไรให้มากมายนัก เดี๋ยวจะเกิดอุบัติเหตุ แต่ว่าถ้าเขาทำมาจนถึงจุดหนึ่งแล้วมันเป็นอุตสาหกรรม อุตสาหกรรมที่สำคัญคือเขาต้องแข่งขันกับต่างชาติ ไฮเนเก้น ซามีเกล โคโรนา ยี่ห้อไหนก็ตาม ล้วนแล้วแต่ส่งเข้ามาขายในเมืองไทย เราก็ส่งไปขายในเมืองนอก
สโรชา – และบริษัทเหล่านี้ก็ระดมทุนในตลาดหลักทรัพย์ต่างประเทศเหมือนกัน
สนธิ – คุณสโรชา ก็ทราบว่ามี
สโรชา – มีข้อมูลตลาดหลักทรัพย์ว่า มี 45 ประเทศทั่วโลก จดทะเบียน 251 บริษัท
สนธิ - 251 บริษัทซึ่งขายเหล้า ขายเบียร์ เพราะฉะนั้นแล้วถามตัวเราเองว่า เราอยู่ในกระแสสากลหรือเปล่า ถ้าสมมติว่า เราไม่ให้เบียร์ช้างเขาเข้าตลาดหลักทรัพย์ เพียงเพราะว่า ท่านพล.ต.จำลอง พาผู้คนมาประท้วง เอาพระมา 2,400 รูป และมายืนสวดมนต์กัน ถ้าอย่างนั้นแล้ว ต้องยุบตลาดหลักทรัพย์ เพราะตลาดหลักทรัพย์ คือศูนย์กลางแห่งความชั่วร้าย เพราะตลาดหลักทรัพย์คือแหล่งการพนัน
สโรชา – ไม่ใช่การระดมทุนหรือค่ะ เป็นการลงทุนระยะยาว
สนธิ – นั่นคือข้ออ้างสากลว่าด้วยการลงทุน แต่ก็จะยอมไหม พล.ต.จำลอง ยอมรับไหมว่า ตลาดหลักทรัพย์คือแหล่งการพนันอันหนึ่ง ถ้าไม่พนันแล้วคนซื้อหุ้นเช้า ขายบ่ายได้ยังไง คือเราอย่ามาหน้าไหว้ หลังหลอกกัน ถ้าคนพวกนี้จะประท้วง ประท้วงภาพรวม ก็เรามีศูนย์คุณธรรมอยู่แล้วไม่ใช่เหรอ ทำไมไม่ลุกขึ้นมาประท้วงสังคมไทยทุกวันนี้ ว่าเรามีหวยใต้ดิน เรามีอาบอบนวดซึ่งค้าประเวณีอยู่ริมถนนเพชรบุรีตัดใหม่ เต็มไปหมด ตลอดจนตามหัวเมืองใหญ่ๆ เรามีไนท์คลับ คาราโอเกะ ซึ่งสามารถจะหิ้วผู้หญิงออกมาได้ นะครับ เรามีบ่อนการพนันซึ่งเกิดขึ้นตลอดเวลา แม้กระทั่งรัฐบาลชุดนี้ยังเคยเสนอที่จะเปิดเอ็นเตอร์เทนเมนต์ คอมเพล็กซ์ เปิดการพนันที่ถูกต้องตามกฎหมาย ผมไม่เห็นท่านพล.ต.จำลอง ยกพลพรรคมาประท้วงตรงนี้เลย ทำไมมาประท้วงเฉพาะเบียร์ช้าง ถ้าจะประท้วงประท้วงเพื่อผมหน่อยได้ไหม เพื่อประชาชนทั้งหมด ว่าขอให้สังคมนี้ทั้งสังคมและรัฐบาลนี้ทั้งรัฐบาลให้ยุติ ละ ลด เลิก อบายมุขทั้งหลาย และอบายมุขที่ยิ่งใหญ่ที่สุดคืออบายมุข ของการทำหวยใต้ดินให้เป็นบนดิน ส่งเสริมให้คนมาเล่นการพนัน ผมอยากให้ท่านทำตรงนี้
สโรชา – แต่ท่านก็ประท้วงอยู่ไม่ใช่เหรอค่ะ
สนธิ – ท่านไม่ได้ประท้วง ท่านยกมาซิ ทำไมท่านไม่ยกพระมาซัก 5,000 รูปละ ท่านยกมาที่ทำเนียบรัฐบาล ท่านยกไปหาท่านนายกฯหน่อยซิ ท่านบอกว่า ตอนนี้สังคมไทยเราถึงจุดตกต่ำแล้ว จุดด้อยแล้ว อะไรหลายอย่าง เพราะฉะนั้นขอให้ท่านนายกฯ หันมาสนใจในเรื่องคุณธรรม เรื่องศีลธรรม ท่านเป็นหัวหน้าศูนย์คุณธรรม ท่านเอาซิ เพราะฉะนั้นแล้ว ทุกอย่างตรรกะไม่ถูก ผมถามว่าบริษัทอย่างแกรมมี เอ็นเตอร์เทนเมนต์ หรือแม้กระทั่งยูบีซีซึ่งอยู่ในตลาดหลักทรัพย์ ท่านพล.ต.จำลอง ท่านอาจจะบอกว่าไม่เป็นไร เขาไม่ได้ค้าน้ำมัน แต่ทั้งแกรมมีและยูบีซี เขาก็มีการผลิตรายการที่มอมเมาประชาชน มอมเมาเด็ก ไม่ว่าจะเป็นรายการ เดอะ แบเชเลอร์ เป็นรายการทำให้เยาวชนฝักใฝ่ในวัฒนธรรมที่ขัดต่อศีลธรรม อย่างนี้มอมเมาไหม อย่างนี้ก็ต้องมอมเมา ก็ผิดศีลเหมือนกัน และทำไม บริษัทอย่างแกรมมี และยูบีซี ถึงอยู่ในตลาดหลักทรัพย์ได้ และเบียร์ช้างอยู่ไม่ได้ เพราะฉะนั้นแล้วต้องเข้าใจอย่างนะครับ ว่า นั่นคือที่ระดมทุน เพื่อรัฐบาลต้องการจะใช้สถานที่นี้ เป็นเครื่องสะท้อน แสดงออกว่าตัวเองนั้นมีการเชื่อมโยงทางสากลในเรื่องตลาดหุ้น แต่ในขณะเดียวกัน รัฐบาลกลับปล่อยศูนย์คุณธรรมซึ่งพล.ต.จำลอง ท่านเป็นหัวหน้าศูนย์ และท่านได้รับเงินสนับสนุนจากรัฐบาลมาประท้วงเรื่องที่ไม่ควรจะประท้วง
สโรชา – แต่ท่านอาจจะพูดได้ไหมค่ะว่าเป็นการสวนกระแส หรือสวนวาระแห่งชาติของรัฐบาลเองด้วยซ้ำไป เพราะว่าต้องการส่งเสริมให้ประชาชนมีศีลธรรม แต่กลับปล่อยให้บริษัทอย่างนี้เข้าตลาดหลักทรัพย์ อาจจะเป็นการสวนหรือเปล่า
สนธิ – คุณสโรชา สังคม เป็นตัวสร้างกำหนดให้ประชาชนมีศีลธรรม หรือไม่มีศีลธรรม ถ้าสังคมไทยเป็นสังคมที่น่าอยู่ ประชาชนจะมีศีลธรรมมีคุณธรรม ถ้ารัฐบาลเป็นรัฐบาลที่ดีพร้อม เป็นรัฐบาลที่ปฏิบัติตามพระราชดำรัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สังคมไทยจะมีศีลธรรม มีคุณธรรม เมื่อสังคมไทยมีศีลธรรม มีคุณธรรมเรียบร้อยแล้ว เหล้าเบียร์ก็จะขายไม่ออกด้วยตัวมันเอง
สโรชา – พูดง่ายๆ ว่ามันคือปลายเหตุ
สนธิ – ปลายเหตุอย่างแน่นอนที่สุด พระพุทธเจ้าได้มอบศีลข้อนี้ไว้เป็นข้อ 5 ข้อสุดท้าย แสดงว่าถ้าละได้ก็ละซะ สุราเมระยะมัชชะปะมาทัฏฐานา เวระมะณี สิกขาปะทัง สะมาทิยามิ ศีลข้อ 5 สุดท้ายเลย ผมเคยไปเจอผู้คนซึ่งกำลังไปรับศีล หลังจากที่อาราธนาศีลแล้ว มะยังภันเตเรียบร้อยแล้ว พอท่านเริ่มปาณาติปาตา เวระมะณี ชาวประมงซึ่งรับศีลอยู่ ก็หันข้างไปทางนี้เลย คือไม่ฟัง เพราะรับไม่ได้ ข้อแรก เพราะข้อแรกคือการฆ่าสัตว์ตัดชีวิต แต่ว่าชาวประมงเขามีความจำเป็น
สโรชา – เป็นอาชีพ
สนธิ – เป็นอาชีพเขาเขาก็ไม่รับ พอมาถึงอะทินนาทานา ถึงหันมา ว่าเขาไม่เคยขโมยของใครซึ่งไม่ใช่ของเขา มุสาวาทา เขาก็ยังรับอยู่ เช่นกัน คนบางคนมีความจำเป็นที่จะต้องทานเหล้า ก็อาจจะรับถึง 4 ข้อ
สโรชา – มีไหมค่ะ
สนธิ – มีซิครับ ทำไมจะไม่มี ในหน้าที่ของสังคม คือ เหล้ามันกลายเป็นอะไรบางอย่าง มันเหมือนเป๊ปซี่ เหมือนโคล่า สำหรับคนบางคน
สโรชา – ดื่มกันเป็นเรื่องปกติ เบียร์ก็เช่นกัน ถามว่าอุบัติเหตุมันเกิดเพราะว่าคนมึนเมาใช่ไหม ตอบว่าใช่ แต่ถ้ามันมึนเมา ใช่แล้ว วิธีทำเราทำยังไง หน้าที่ของรัฐมีหน้าที่จะป้องกันอุบัติเหตุ โฆษณาส่งเสริมเชิญชวนให้คนลดเว้นในการทานเหล้า ทานเบียร์ ทางพระทางเจ้ามีหน้าที่แสดงพระธรรมเทศนา มีหน้าที่สอนคน ตอนที่ผมบวชอยู่ที่หนองบัวลำพู หลวงพ่อซึ่งเป็นองค์อุปัชฌาย์ ท่านเป็นคนเกลียดคนทานเหล้ามาก ใครก็ตามมางานวัด มางานบวช ถ้าทานเหล้า ท่านไล่ออกจากวัดเลย บอกว่าวัดนี้ไม่ให้มีเหล้า นั่นคือหน้าที่ของพระ แต่ท่านจะไม่มีทางที่จะเดินมาประท้วงอยู่หน้าตลาดหลักทรัพย์ และบอกว่า เบียร์ช้างไม่ควรเข้าตลาดหลักทรัพย์ และอีกประการหนึ่ง มันเป็นเรื่องตลก ผู้สื่อข่าวถามพระกิตติยาโนภิกขุ ซึ่งมาด้วย ท่านก็บอกว่า ท่านเป็นกรรมการศูนย์ประสานงานคณะสงฆ์แห่งประเทศไทย มีศูนย์กลางอยู่ที่ศูนย์ปฏิบัติธรรม จิตตภาวันวิทยาลัย อ.บางละมุง จ.ชลบุรี ตลกมาก มีคนโทรศัพท์ไปถาม นักข่าวถามพระครูสังฆรักคงศักดิ์ ผู้ดูแลทั่วไป แห่งจิตตภาวันวิทยาลัย เมื่อเย็นนี้ ท่านพระครูสังฆรักคงศักดิ์ บอกว่าไม่รู้เรื่อง ไม่มีพระสงฆ์และสามเณรจากจิตตภาวันวิทยาลัยไปร่วม และไม่ทราบว่า ศูนย์ประสานงานคณะสงฆ์แห่งประเทศไทย ตั้งอยู่ที่ไหน คือ การที่ได้ข้อมูลมาแบบนี้แสดงว่ากระบวนการนี้เป็นกระบวนการจัดตั้งทั้งหมดเลย จัดตั้งเพื่อมาถล่มเบียร์ช้าง เพียงเพื่ออะไรผมก็ไม่รู้ เพียงเพื่อทำให้พี่ลองของผมมีชื่อเสียงขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง ประชาชนจะได้เฮกับพี่ลอง และพี่ลองจะได้รับความเชื่อถือ หลังจากที่พี่ลองจุดยืนสลับกลับไปกลับมาตลอดเวลาในอดีต ที่เล่นการเมืองมาตลอด จนกระทั่งพี่ลองไม่ได้เป็นที่สนใจของประชาชนอีกต่อไปแล้ว ผมไม่รู้ด้วยเหตุใด และว่าทำไมจะต้องไปหาเรื่องหาราวกับคนซึ่งเขาไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรทั้งสิ้น
สโรชา – คือเป็นที่เบียร์ช้างหรือเปล่าค่ะ หรือเป็นเพราะว่าใครก็ได้ที่คิดจะจดทะเบียน ถ้าเป็นผลผลิตแอลกอฮอล์
สนธิ – ผมไม่ทราบตรงนี้แต่ผมคิดว่า การที่ไปห้ามบริษัทซึ่งเป็นอุตสาหกรรมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์เข้าตลาดหลักทรัพย์ ในเมื่อเขาครบทุกเงื่อนไขแล้ว โดยเอามาตรการศีลธรรมเข้ามาตั้ง ผมจะบอกให้รู้ บริษัทที่เข้าไปอยู่ในตลาดหลักทรัพย์นั้น ล้วนแล้วแต่ไม่มีศีลธรรมทั้งสิ้น ทั้งหมดเลย เพราะถ้ามีศีลธรรม พวกนี้เป็นพวกที่ค้ากำไรเกินควรทั้งสิ้น ทำไมไม่ค้ากำไรเกินควรละ พวกนี้เป็นพวกซึ่งกำไรต้องมาเพื่อที่จะมอบเงินปันผลให้ผู้ถือหุ้น จากการขายของแพงเกินควร
สโรชา – เพราะว่าต้องทำกำไร
สนธิ – เพราะว่าต้องทำกำไร ถูกไหมละครับ โดยบริบทแล้ว การทำกำไรนั้นมันก็ไม่ถูกต้องแล้ว เพราะว่าพระพุทธเจ้าสอนว่า ให้เดินสายกลาง ให้กำไรพอดีๆ ตรงกลาง มีไหมครับ บริษัทในตลาดหลักทรัพย์ แต่ละคนบอกว่า วันนี้ ปีนี้ เรากำไรพอดีๆ มีไหม ไม่มี มีแต่แม็กซิไมซ์ พรอฟิท ทุกเจ้าเลย เพราะฉะนั้นแล้ว พวกนี้ก็ผิดพระธรรมคำสั่งสอน ไม่มีการเดินสายกลาง ไม่มีมัชฌิมาปฏิปทา
สโรชา – ถ้าเกิดพูดอย่างนี้แล้ว อาจจะมองไปถึงธุรกิจโดยทั่วกัน ว่า จริงๆแล้ว ก็ทำธุรกิจกันเพื่อกำไรนั่นแหละหรือเปล่าค่ะ
สนธิ – ก็ใช่ ก็ผมถึงบอกไง ถ้าอย่างนั้นแล้วพี่ลองก็น่าจะบอกว่า รัฐบาลควรนะยุบตลาดหลักทรัพย์ซะ ใช่ไหมละครับ มันผิดกันไปหมดงานนี้ แม้กระทั่งบริษัทที่ผมยกตัวอย่างให้ฟัง เอาละผมยกตัวอย่าง ขออนุญาต อย่างบริษัทไทยประกันอยู่ในตลาดหลักทรัพย์ ผู้ถือหุ้นที่ใหญ่ที่สุดในไทยประกันชีวิต ก็เป็นเจ้าของบริษัทเบียร์ไฮเนเก้น ถ้าจะเล่นไปถึงตรงนี้ ก็ต้องบอกซิว่า ถ้าอย่างนั้นใครที่เป็นเจ้าของบริษัทตลาดหลักทรัพย์ก็ไม่ควรที่จะไปถือหุ้นอยู่ในเหล้าแอลกอฮอล์หรือสิ่งซึ่งเป็นอบายมุข ถ้าทำเช่นนั้นบริษัทที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์อันนั้นก็ต้องเอาเช่นกัน ใช่ไหมคุณสโรชา อันนี้ไม่ถูกต้องเลย ทำไม่ถูกเลย คือเรื่องที่พระสงฆ์องค์เจ้าทำผิดพระธรรมวินัย มีมากมายมหาศาล พระสงฆ์ทั้ง 2,400 รูปที่มา นั่นแหละต้องไปเรียกร้องพระธรรมวินัย ทำยังไงให้พระคุณท่านทั้งหลายให้ระลึกเสมอว่า พระคุณท่านตื่นมา พระคุณท่านถือศีลครบ 227 ข้อหรือเปล่า ตามที่พระบรมศาสดาได้กำหนดไว้ ว่าการเป็นพระสงฆ์องค์เจ้าต้องถือศีลไว้แบบนี้ แล้วก็พระอีกหลายรูป แม้กระทั่งพระเถระชั้นผู้ใหญ่หลายๆ รูป ก็ทำผิดพระธรรมวินัย เดินขบวนประท้วงซิ ทำศาสนาให้สะอาด ทำศาสนาให้ถูกต้อง ทำศาสนาให้เป็นที่เคารพของบรรดาพุทธมามกะ เพราะฉะนั้นแล้วงานนี้ผมพูดได้คำเดียวว่าเลอะเทอะ เลอะเทอะจริงๆ และไม่ถูกต้อง และผมคิดว่าเบียร์ช้างเป็นบริษัทที่โชคร้าย อีกประการหนึ่ง ประการสุดท้าย ผมดีใจเป็นอย่างยิ่ง ที่ให้บริษัทอย่างเช่นไทยเบฟเวอร์เรจ เข้าตลาดหลักทรัพย์ คุณรู้ไหม ทำไม คุณต้องรู้ตำนานเหล้า เงิน เหล้า กับการเมือง หนีไม่พ้น
สโรชา – โยงกันหรือค่ะ
สนธิ – โยงกัน นานมาแล้ว ครั้งหนึ่งจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ปฏิวัติเมืองไทย ปฏิวัติเสร็จ จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ มีสมุนคู่มือ มือขวา เป็นนักธุรกิจ ชื่อนายสหัส มหาคุณ สฤษดิ์ หันมาถามบอกว่า เฮ้ย ไอ้หัส ลื้อต้องการอะไร สหัส บอกว่า เจ้านายครับ ผมอยากทำเหล้าแม่โขง นั่นคือตำนานเหล้าที่เกิดขึ้น หลังจากนั้นแล้ว อุตสาหกรรมเหล้า และเบียร์ เป็นอุตสาหกรรมที่ทั้งทหาร ทั้งนักการเมือง ไปขอเงินขอทองใช้ นานมาแล้วครั้งหนึ่ง สมัยหนึ่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังคนไหน อยากได้เงินใช้ พอเข้ามาเป็นรมต.คลังวันแรกก็ให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์เบา ๆ บอกว่า ผมคิดว่าภาษีเหล้าเบียร์น่าจะขึ้นนะ พูดแค่นี้ อีกซัก 4-5 วัน จะมีกล่อง ใส่อะไรมาก็ไม่รู้ ลำเลียงมาที่ห้องท่าน แล้วเรื่องนั้นก็เงียบหายไป การที่ใครก็ตามที่เป็นเจ้าของไทยเบฟเวอร์เรจ เอาอุตสาหกรรม เอาเหล้าอันนี้เข้าตลาดหลักทรัพย์ เป็นเรื่องที่ประเสริฐ
สโรชา – เพราะว่าต้องมีความโปร่งใส
สนธิ – มีความโปร่งใส มีธรรมรัฐ ทุกบาททุกสตางค์ที่หลุดออกจากบริษัท เอาไปไว้ที่ไหนต่อไหน มันตรวจสอบเช็คได้ ผมส่งเสริม ผมอยากจะให้เข้าซะ มันจะได้หมดสิ้นกันซักที ไอ้ประเภทไปรีดไปไถเขา อยู่ข้างหลัง หรือไปขอสปอนเซอร์ใหญ่ ๆ เขาให้สนับสนุนรายการโน้นรายการนี้ มันจะได้เลิกกันซะที ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ถูกต้อง
สโรชา – ค่ะ แต่ว่าด้วยความเคารพค่ะคุณสนธิ ดิฉันเชื่อว่า ต้องมีบางท่านที่กำลังชมอยู่ ตั้งคำถามกับเราเหมือนกันว่า มันเป็นเพราะว่า เขาเคยลงโฆษณากับเราหรือเปล่า
สนธิ – เราไม่มีครับ เราไม่ลงแล้วครับ ผมจะประกาศตรงนี้ไปนะครับ จะไม่รับโฆษณาเครื่องดื่มที่เป็นแอลกอฮอล์เด็ดขาด
สโรชา – ก็ประกาศกันตรงนี้นะคะ ชัดเจนสำหรับบางท่านที่อาจจะสงสัยเกี่ยวกับประเด็นนี้ ก็ถามกันตรงๆ ละคะ ในรายการค่ำคืนนี้ เช่นเคยค่ะ เราก็นำประเด็นต่างๆ มาพูดคุยกันนะคะ และมองกันที่ปลายเหตุ มองกันที่ต้นเหตุด้วย และมองที่ภาพรวมด้วยเช่นกันค่ะ พักซักครู่ เดี๋ยวกลับมาคุยกันในประเด็นอื่นบ้าง ซักครู่เดียวค่ะ
****************************
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ค่ะ เรามาคุยกันถึงเรื่องภัยใกล้ตัวกันบ้างนะคะ ภัยใกล้ตัวที่ว่านี้คงจะไม่พ้นเรื่องราวของภัยแล้งที่กำลังประสบอยู่ในหลายภูมิภาคของประเทศไทย รวมไปถึงภัยราคาน้ำมันด้วยค่ะคุณสนธิ
สนธิ – ผมคิดว่า คุณสโรชา วันนี้ก่อนอื่นเราต้องพนมมือและก็รำลึกถึงพระมหากรุณาธิคุณขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่พระองค์ทรงห่วงใยพสกนิกรของพระองค์ท่าน ผมเดาใจว่าพระองค์ท่านคงไม่ไว้ใจกระทรวงเกษตรฯ หรือข้าราชการ พระองค์ท่านถึงตัดสินใจลงมาบัญชาการงานด้วยพระองค์ท่านเอง เรื่องนี้พระองค์ท่านคงดูออกว่าถ้าปล่อยพวกนี้ทำงานต่อไป พสกนิกรของท่านคือชาวไร่ชาวนาซึ่งเป็นประชาชนที่พระองค์ท่านเป็นห่วง เป็นใยมาตั้งแต่วันแรกที่พระองค์ท่านได้เข้ามาเป็นกษัตริย์ในดินแดนสยามนี้ คงจะลำบากยากแค้นมาก เพราะถ้าเราดูประวัติการทำงานของบรรดากระทรวงเกษตรแล้ว เราจะเห็นได้ชัด ว่าปัญหาต่างๆ ที่เกิดขึ้นในแผ่นดินนี้ ที่เกี่ยวกับชาวไร่ชาวนา กระทรวงเกษตรเป็นต้นคิดทั้งสิ้น ต้นคิดต้นทำ
สโรชา – พูดง่ายๆ ว่ากระทรวงนี้เป็นหัวใจ
สนธิ – คุณสโรชา ภัยแล้ง เรารู้มาเมื่อ 6-7 เดือนที่แล้วใช่ไหม ผมไม่เห็นใครมันจะขยับอะไรทั้งสิ้นเลย ไม่มี มีพระเจ้าอยู่หัวพระองค์เดียวที่ท่านพระราชทาน แจ้งท่านนายกรัฐมนตรีมาว่า ให้ดูแลเรื่องภัยแล้งให้ดี ท่านนายกฯ ถึงออกมาประกาศว่า ท่านเตือนเรื่องภัยแล้งก็ 5-6 เดือนที่แล้วก็รู้อยู่ตั้งแต่ต้นแล้ว ทำไมไม่ทำ และมันก็แล้งไปทุกปี ไอ้กระทรวงเกษตรมันจะมีงบภัยแล้ง ตลอดเวลา มันแล้งได้ แล้งดี มันแก้ไม่ได้ซักที ทำไม คุณสโรชา ก็เพราะว่ามันมีการคอร์รัปชั่นในเรื่องงบภัยแล้ง ทุกๆ ปี มันไม่คอร์รัปชั่นได้ยังไง ถ้ามันไม่คอร์รัปชั่นแล้ว ภัยแล้งจะมีไหม ภัยแล้ง ที่แท้จริง มันไม่ใช่เรื่องภัยแล้ง คือเป็นช่วงของหน้าที่น้ำมีไม่พอใช้ นะครับ ผมยังจำได้ พระเจ้าอยู่หัวของเรา เคยตรัสเอาไว้ตั้งนานแล้ว ว่าน้ำเมืองไทยน้ำเยอะ น้ำพอฝนตกออกมา 80 เปอร์เซ็นต์ไหลออกไปทางทะเล ต้องหาทางหาวิธีกักเก็บน้ำเอาไว้ในที่ต่างๆ เอาไว้ใช้ เมื่อใดก็ตาม ฤดูกาลของประเทศไทยเกิดแล้งขึ้นมา ต้องเก็บเอาไว้เพื่อใช้ พระองค์ท่านตรัสมาตลอดและกระทรวงเกษตรฯ นั้นก็รับทราบแต่ก็ไม่ได้ทำอะไรให้สำเร็จซักที ตั้งไม่รู้กี่ปี เหมือนหมอที่เลี้ยงไข้ เพราะถ้าภัยแล้ง ถ้าน้ำไม่มี งบภัยแล้งไม่มีแล้วซิ แล้วคุณสโรชาจำเอาไว้อย่างเลยนะ งบภัยแล้ง พอบอกว่าภัยแล้ง งบตั้งตูม อีก 30 วัน 60 วัน 90 วัน งบถึงมา อีก 30 วันก่อนงบจะมาถึง หน้าฝนมาพอดี มันก็งุบงิบ
สโรชา – หายแล้ง
สนธิ – หายแล้งไง แต่งบมาแล้วไง ก็งุบงิบใช้จ่ายกันเละเทะไปหมด เอาตัวเลขภัยแล้ง งบภัยแล้งแต่ละปี บวกเข้าซิ แล้วดูซิว่าที่ใช้เงินไปทั้งหมดนี้ คุณสโรชาจะตกใจ เป็นร้อย เป็นพันๆ ล้าน ไอ้พวกเป็นพันๆ ล้าน ถามว่าถ้าไปคิดค้นวิธีการทำที่กักน้ำ หรือทำให้เรามีน้ำไว้ใช้หน้าแล้ง มันจบไปนานแล้วเรื่องภัยแล้ง
สโรชา – จริงๆ แล้วพูดกันมาค่อนข้างยาวนาน แผนระยะยาวที่จะทำกัน
สนธิ – วันนี้ผมเซ็งที่สุด ผมเซ็งและผมสงสารในหลวงพระองค์ท่านพระชนมายุก็มากแล้ว แทนที่จะได้พัก และคุณสโรชารู้ไหมว่า สิ่งหนึ่งซึ่งไม่ยอมพูดมา ปุ๋ยยูเรีย ที่ซื้อมาส่วนใหญ่ ปลอม
สโรชา – อ้าวเหรอค่ะ
สนธิ – แน่นอน ตอนนี้ใช้เรื่องนี้กลบข่าวเรื่องปุ๋ยยูเรียปลอม ผมขอฟ้องรัฐมนตรีสุดารัตน์ เกยุราพันธุ์ ไปเช็คว่าปุ๋ยยูเรียซึ่งเป็นองค์ประกอบสารเคมีอันหนึ่งในการทำฝนเทียม ปลอม ถึงทำไม่ได้ นั่นคือสาเหตุที่ทำไม่สำเร็จ เพราะว่ามันของปลอม
สโรชา – ที่เขาบอกว่าความชื้นไม่ถึง 50 เปอร์เซ็นต์
สนธิ – โกหก ไม่ถึง 50 เปอร์เซ็นต์แล้วทำไมในหลวงถึงตัดสินใจมาบัญชาการเองล่ะ เอาไหม ถ้าพระเจ้าอยู่หัวทำได้สำเร็จ แล้วไอ้พวกที่พูดมานี่ จับตัดคอเจ็ดชั่วโคตรไหม พระองค์ท่านได้แช่งเอาไว้ เมื่อปลายปี 2546 ว่าถ้าใครโกงชาติโกงบ้านเมือง ขอให้มันพินาศ ชิบหาย วันนี้พระองค์ท่านทนไม่ไหว พระองค์ท่านต้องลงมาทำด้วยตัวเอง ยังไม่รู้สำนึก สำเหนียก ถึงบุญคุณอันยิ่งใหญ่ของพระองค์ท่าน ยังมีจิตใจที่ชั่วช้าอยู่ พวกข้าราชการหรือนักการเมืองที่ร่วมคอรัปชั่นในเรื่องพวกนี้ บนความทุกข์ยากของประชาชน บนความทุกข์ยากของชาวประชาชนซึ่งพึ่งน้ำ ตกปลาวันละ 10 ตัว เอา 2 ตัวไปกิน อีก 8 ตัวเอาไปขายที่ตลาด ให้มีเงินมีทองมาซื้อข้าว ซื้อกับอย่างอื่นกิน คนพวกนี้ผมคิดว่าตัดหัวเจ็ดชั่วโคตร ยังไม่สาสมกับความผิด คุณรู้ไหมในทางธรรมคนที่คอรัปชั่นกินบ้านกินเมือง พอมันตายแล้วไปเป็นอะไร คุณรู้ไหม เป็นเปรตปากเท่ารูเข็ม เนื่องจากว่าสมัยมันมีชีวิตอยู่ ปากมันกว้างเหลือเกิน มันกินจนกระทั่งกินไม่รู้จักอิ่ม พอตายไปแล้วเป็นเปรตนะครับ กินอะไร ก็กินไม่ได้ หิวก็หิวอยู่อย่างนั้น ไอ้พวกนี้เป็นเปรตทั้งนั้น ผมถึงบอกว่า พวกเราเป็นหนี้บุญคุณพระองค์ท่าน ไม่รู้จะทดแทนบุญคุณพระองค์ท่านได้ยังไง แล้วเราก็มีไอ้คนซึ่งถือว่าเป็นข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ก็ทดแทนพระองค์ท่านด้วยการคอรัปชั่น นี่เรื่องภัยแล้ง เป็นเรื่องที่คลาสสิคที่สุด
สโรชา – คุณสนธิคิดว่ามันจะเปลี่ยนแปลงไหมค่ะ พระองค์ท่านลงมาเอง ด้วยพระองค์เองขนาดนี้แล้ว
สนธิ – ตอนนี้ฟิตกันมาก ตอนนี้ฟิตกันตลอดเวลาทุกคนอยากจะทำงาน บางคนอยากจะไปฟอกตัวกับพระองค์ท่าน เพื่อให้เห็นว่า ข้าพระพุทธเจ้าทำงานเป็นนะ อย่างโน้นอย่างนี้
สโรชา – เขาบอกว่า ผู้เชี่ยวชาญทางด้านฝนเทียมมีน้อยมากในประเทศไทย นั่นคือปัญหาหรือเปล่า
สนธิ – ไม่ใช่หรอกคุณสโรชา สูตรมันมีอยู่แล้ว พระเจ้าอยู่หัวได้คิดสูตรอันนี้มาตั้งแต่แรก เริ่มทำมาและทำมาได้ประโยชน์ เอางี้แล้วกัน กระทรวงเกษตร ผมอยากให้ปรับซะใหม่ ถ้าคุณสุดารัตน์ฟังอยู่ กระทรวงเกษตรมีการทุจริตที่ทำลายรากฐานของชาติ สมรู้ร่วมคิดกับนายทุนและต่างชาติ ผู้ค้าเมล็ดพันธุ์ทำลายเมล็ดพันธุ์นานาชนิดของประเทศ จนยับเยินหมดสิ้น ส่งเสริมให้ใช้เมล็ดพันธุ์ใหม่จากต่างชาติที่ถูกตัดตอน ต้องพึ่งพาการนำเข้าจากต่างประเทศและถูกกำหนดราคาจากต่างประเทศ ยังไม่รวมถึงการเป็นพิษเป็นภัยซึ่งไม่มีใครรับรองผลที่จะเกิดขึ้น นี่การทำลายชาติอย่างถึงรากถึงโคน การทำลายชีวิตคนไทยแบบผ่อนส่ง ทำยังไงคุณสโรชา ส่งเสริมสนับสนุน ให้มีการใช้ปุ๋ยเคมี สารเคมี ยาฆ่าแมลง ที่นอกจากเพิ่มรายจ่ายให้กับภาคเกษตรกรแล้วยังทำลายสุขภาพอนามัยและสร้างภัยจากมลภาวะที่เป็นพิษทั่วประเทศ ครอบคลุมผืนดิน อากาศและน้ำ จนคนไทยกลายเป็นคนอมโรคไปทั้งประเทศ นะครับ การส่งเสริมปล่อยปละละเลยให้มีการใช้สารเร่งการเจริญเติบโต และเจริญพันธุ์ทั้งพืชและสัตว์ เป็นอันตรายอย่างใหญ่หลวง ต่อธรรมชาติและมวลมนุษย์และยังทำกันอยู่ไม่เลิกไม่รา การทุจริต เรื่องภัยแล้งเรื่องไฟป่า ผมพูดไปให้ฟังแล้ว การทุจริตในการช่วยเหลือภาคเกษตรกร การพยุงราคา การรับซื้อรับจำนำ ทำกันเป็นกระบวนการมาอย่างยาวนาน โดยไอ้คนเลวหน้าเดิมๆ กระบวนท่าเดิมๆ ไปดูการโกงลำไยครั้งนี้ก็เหมือนกัน วิธีการเหมือนกันหมด ไอ้คนชุดเก่า พ่อค้าก็ชุดเดิม ข้าราชการชั่วๆ ก็ชุดเดิม ไอ้นักการเมืองสันดานชั่วๆ ก็สันดานเดิมเหมือนกัน มีวงเงินทุจริต ปีละร่วม 20,000 ล้านบาท ทุจริตการจำนำและการช่วยเหลือภาคเกษตรกร จนแผ่ขยายวงศ์ไพบูลย์แห่งการทุจริตไปทุกภาคส่วนที่เกี่ยวข้อง กว้างมาก ผมฝากไว้แค่นี้ดีกว่า พูดแล้วหงุดหงิด เรามาพูดเรื่องน้ำมันกันตอนสุดท้ายดีกว่า
สโรชา – ใช่ เดี๋ยวกลับมานะคะ คุณผู้ชม ก็คุยกันถึงเรื่องภัยแล้งแล้ว และภัยใกล้ตัวจริงๆ ที่คนทั้งประเทศประสบอยู่ในขณะนี้ เดี๋ยวกลับมามาคุยถึงเรื่องภัยอีกด้านหนึ่งค่ะ นั่นก็คือภัยราคาน้ำมัน ซึ่งก็ใกล้ตัวไม่แพ้กันเลยค่ะ ซักครู่เดี๋ยวกลับมาค่ะ
****************************
สโรชา – กลับมาช่วงสุดท้ายของเมืองไทยรายสัปดาห์ ไปดูผลโพลกันนิดนึงค่ะ ท่านเห็นควรให้เบียร์ช้างเข้าตลาดหลักทรัพย์หรือไม่ คุณผู้ชมตอบเรากลับมานะคะว่า เห็นควรประมาณ 77 เปอร์เซ็นต์ ไม่เห็นควรประมาณ 23 เปอร์เซ็นต์ค่ะ ก็คงจะสะท้อนให้เห็นถึงภาพรวมหรือว่ากระแสสังคมอยู่ในขณะนี้ ไปคุยถึงเรื่องราคาน้ำมันซักนิดนึงค่ะ คุณสนธิ ดิฉันจำได้ว่า สัปดาห์ที่มีการตั้งคณะรัฐมนตรีและคุยกัน และคุณสนธิบอกว่า จริงๆ แล้วถ้าเกิดจะให้กำลังใจใครซักคน ในคณะรัฐมนตรี
สนธิ – คุณวิเศษ จูภิบาล
สโรชา – ใช่ น่าจะได้รับกำลังใจมากที่สุด
สนธิ – ราคาน้ำมันดีเซล ผมคิดว่า เขาพูดมาแล้ว ต้องขึ้นขั้นต่ำประมาณ 3 บาท หรือ 3.50 บาท นะครับ และเป็นครั้งแรกเลยนะคุณสโรชา ที่หน่วยงานรัฐบาลและนักวิชาการที่เกี่ยวพันกับรัฐบาลตลอดจนผู้เกี่ยวข้อง เริ่มมายอมรับว่า โอกาสเห็นน้ำมันเบนซินต่ำกว่า 20 บาทไม่มีอีกแล้ว เป็นไปไม่แล้ว สมัยก่อนพวกนี้ชอบวิเคราะห์แบบนี้ ชอบวิเคราะห์บอกว่าน้ำมันเหรอ ขึ้นแล้วเดี๋ยวก็ลง เพราะฉะนั้นแล้ว การปรับตัวเลขทางเศรษฐกิจ หรือการวางแผนอะไร ก็จะวางแผนบอกเดี๋ยวมันก็ลงเอง ใช่ไหมครับ ทีนี้พอมาเจอของจริงเข้าตอนนี้ ปรับกระบวนท่าไม่ทัน น้ำมันดีเซล ผมเชื่อว่าเขาคงพยายามที่จะให้ขึ้นแบบทยอยขึ้น
สโรชา – ค่ะ ค่อย ๆ ปรับ
สนธิ – แต่ถามความเห็นผม ส่วนตัว ผมอยากให้ขึ้น 3 บาทเลยทันที ผมเรียกว่าช็อคเทอราปี นะครับ เพราะว่าการที่จาก 15 บาท ขึ้นเป็น 18 ทันที เพิ่มอีกลิตรละ 3 บาท รถคันหนึ่งเติมประมาณซัก 50 ลิตร เพิ่มอีก 150 บาท คนที่เติม เพิ่มรู้สึกมันเพิ่มเยอะขนาดนี้ จะมีความรู้สึกอยากประหยัดน้ำมันทันที
สโรชา – นั่นคือดีเซลนะคะ
สนธิ – ใช่ ก็อยากประหยัด คือใช้รถน้อยลงไง
สโรชา – แต่ผู้บริโภคโดยทั่วไปก็ไม่ได้ใช้ดีเซล มันจะไปกระทบจริงๆ ก็ภาคอุตสาหกรรมไม่ใช่เหรอค่ะ
สนธิ – ภาคอุตสาหกรรมก็ต้องเริ่มรู้จักประหยัด ไม่ประหยัดได้ไง รถขนส่งต่างๆ ก็ต้องประหยัดเถ้าแก่อาจจะต้องสั่งคนขับรถ เฮ้ยขับรถกินลมไม่เอานะ ลื้อขับรถจากนี่ไปกรุงเทพฯ เท่าไหร่ ต้องเท่านั้นพอดีนะ ถ้าปล่อยให้ไปทีละนิด ทีละนิด การแอดจัสเมนต์ตรงนี้ มันทำให้คนเคยชินและมีความรู้สึกว่าไม่เป็นไร แต่ว่าเรื่องน้ำมันเป็นเรื่องเล็ก
สโรชา – และอะไรคือเรื่องใหญ่
สนธิ – วันนี้บทบาทของ ปตท. เป็นเรื่องใหญ่ น่าสนใจมาก คุณสโรชาจำได้ไหม เราเคยพูดว่าตอนปตท. เข้าตลาดหลักทรัพย์ แปรรูป เขาให้ปรัชญาไว้ดีมากเลย เพื่อการระดมทุน เพื่อการบริหารงาน เพื่อทุกอย่าง เพื่อบ้าบอคอแตก เขามีหมด ปรากฏว่า เขาเข้าตลาดหลักทรัพย์ ราคาหุ้นตอนทำไอพีโอเขา 35 บาท วันนี้หุ้นเขา 200 กว่าบาท ใครก็ตามที่ซื้อก็รวยกันเละเทะเลย เอาละ มีทั้งนักการเมืองเอง มีทั้งลูกหลานนักการเมือง ญาติพี่น้องนักการเมือง ตลอดจนนักลงทุนต่างๆ คุณสโรชา ปีที่แล้ว ปตท. กำไรเท่าไหร่รู้ไหม 60,000 กว่าล้าน ในกลุ่มปตท.ทั้งหมด กำไร 60,000 กว่าล้าน นัยของผมแปลว่า 60,000 ล้าน ถ้าราคาน้ำมันมันจะแพงอย่างนี้ ถ้ามันจะอยู่กับปตท. 100 เปอร์เซ็นต์ เป็นของประเทศไทย 100 เปอร์เซ็นต์ ผมไม่ขัดข้อง ให้กำไร 200,000 ล้านด้วย
สโรชา – ไม่เป็นไร ถ้าเป็นของประเทศไทย
สนธิ – แต่ 60,000 กว่าล้านต้องแบ่งออกไป 30-40 เปอร์เซ็นต์ เพื่อให้กับบรรดานักลงทุนทั้งหลาย กำไรตรงนี้ บวกต้นทุน นั่นคือต้นทุนของประเทศ คุณสโรชาเห็นหรือยัง เข้าใจไหมครับ เพราะฉะนั้นปรัชญาการเข้าตลาด มันไม่ถูกแล้ว วันนี้ ถามว่าผมเห็นด้วยกับการแปรรูปไหม ผมเห็นด้วยกับการแปรรูป แต่ต้องเลือกแปรรูป
สโรชา – ไม่จำเป็นต้องระดมทุน
สนธิ – ไม่จำเป็นต้องแปรรูปทุกอย่าง วันนี้พิสูจน์ชัด วันนี้ ปตท. ทุกครั้งที่มีวิกฤติน้ำมัน ปตท.จะรวยที่สุด เพราะว่าเวลาน้ำมันขึ้น 1 ดอลลาร์ ต่อ 1 บาร์เรล สมมติ น้ำมันเขาขึ้นไป 60 สตางค์ แต่ถ้าเวลาลง 1 ดอลลาร์ เขาจะลงแค่ 40 สตางค์ หรือว่าเขามีสต็อกน้ำมันเก่าอยู่ ในราคาเก่า เขาก็คิดในราคาใหม่หมดเลย รับเละ 2547 เป็นปีที่เราเริ่มมีวิกฤติน้ำมันและ 2547 เป็นปีที่ปตท.กำไรมากที่สุดในเครือข่ายทั้งหมด
สโรชา – อย่างนี้คุณสนธิกำลังบอกหรือเปล่าค่ะว่าให้มองไป ในรัฐวิสาหกิจอื่นๆ ด้วยว่ามันอาจจะเกิดอย่างเดียวกันนี้
สนธิ – ผมไม่อยากจะพูดอย่างนั้น ผมกำลังจะทบทวนความจำ ให้บรรดาหลายๆ ท่านในอดีต ที่เชียร์นักเชียร์หนาให้ปตท.เข้าตลาดหลักทรัพย์ และบอกจะดีกับประเทศ ผมว่ามันไม่ได้ดีกับประเทศ ท่านผู้ชมครับ มันดีกับนักลงทุนที่ไปซื้อหุ้นปตท. แต่มันไม่ดีกับพวกเรา เพราะถ้า 60,000 ล้าน กำไรยังอยู่กับประเทศไทย อยู่กับรัฐบาลไทย หรืออยู่กับปตท. ปตท.อาจจะบอกว่า เอาละ ขอเก็บไว้ 20,000 ล้าน ลงทุนเพิ่มเติม อีก 40,000 ล้าน ผมจะรีเบทคืนมา ในลักษณะของการลดราคาน้ำมันให้
สโรชา – ก็เป็นการช่วยเหลือประชาชน
สนธิ – เป็นการช่วยเหลือต้นทุนประเทศ ถูกไหมครับ ต้องเข้าใจงานนี้ เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะดูบรรดาน้ำหน้าหลายคนที่เชียร์ให้ปตท.เข้าตลาดหลักทรัพย์ ณ วันนั้น วันนี้มันพิสูจน์แล้ว ผมบอกคุณสโรชาแล้วว่าทุกอย่าง ที่เกิดขึ้นมันมีเหตุปัจจัย ทำให้มันเกิดขึ้น และมันก็มีเหตุปัจจัยทำให้เหตุปัจจัยนั้น มันทำให้เหตุการณ์มันเกิดขึ้น เราต้องดูภาพรวมทั้งหมด มาวันนี้ เราเห็นผลของมันแล้วไง เหตุมันมาจากวันนั้น ที่เราเถียงกัน และเขาบอกว่าต้องแปรรูป ไม่แปรรูปไม่ได้ ถ้าแปรรูปแล้วมันดี ใครดีตอบผมหน่อยซิวันนี้ นักลงทุนนี่ดี ณ วันนี้ประชาชนไม่ดี ใช่ไหมครับ ผมก็ไม่รู้
สโรชา – แหม ไม่รู้จะพูดยังไงเลยนะ พูดอย่างนี้แล้ว แล้วมันแก้ไขไม่ได้นะคุณสนธิ
สนธิ – เราไปยึดหลักเสรีนนิยมไป เราไปยึดหลักของต่างชาติว่าต้องแปรรูป และก็ต้องแปรรูปหมดทุกอย่าง บางอย่างควรแปรรูป การบินไทยต้องแปรรูป เพราะว่าไปแข่งกับต่างประเทศ กสท. ททท. องค์การโทรศัพท์ต้องแปรรูป เพราะว่าอย่างน้อยที่สุดก็มีคู่ต่อสู้คู่แข่งหลายๆ คนที่มาแข่ง ปตท. เป็นเจ้าของไทยออยล์ และเป็นเจ้าของบางจาก โมโนโพลี แปลว่า คุมเรื่องค่าการตลาด เขาไม่ลดนี่ เชลล์ เอสโซ่ ก็ไม่อยากลดอยู่แล้ว ถ้าปตท. ไม่นำร่องลด เขาก็ไม่กล้าลด ปตท. ตอนนี้ไม่กล้าลดเพราะอะไร เพราะต้องมีการปันผลให้กับผู้ถือหุ้น ไม่งั้นแล้วโดนผู้ถือหุ้นด่า แต่ถ้าปตท. เป็นของรัฐ ปตท.ก็สามารถจะลดค่าการตลาด ถ้าปตท. ลดค่าการตลาด เชลล์ก็ลดค่าการตลาด เอสโซ่ ก็ลดค่าการตลาด คาลเท็กซ์ ก็ลดค่าการตลาด ใครได้
สโรชา – ประชาชนได้
สนธิ – พวกเราได้ แต่ปตท. วันนี้ไม่ นอกจากไม่ลดแล้ว ยังแอบงุบงิบหาทางเพิ่ม เพื่อให้มีแม็กซิไมซ์ พรอฟิท
สโรชา – ให้กับผู้ถือหุ้น
สนธิ – กำไรที่สูงที่สุดให้ต่อผู้ถือหุ้น ความรับผิดชอบต่อสังคม ช่างมัน ไม่สำคัญ ขอให้กูกำไรไว้ก่อน เพราะฉะนั้นผมถึงบอกคุณสโรชาไง ว่าจริง ๆ แล้ววันนี้เป็นวันซึ่ง รอมาตั้งเกือบ 2 ปีเพื่อที่จะพูดเรื่องนี้
สโรชา – และก็ได้พูดจริงๆ
สนธิ – เพราะตอนที่เข้าตลาดตอนนั้น รู้สึกสนุกสนานกันเหลือเกิน มันไม่สนุกได้ยังไง หุ้น 35 บาท วันนี้ 200 กว่าบาทแล้ว
สโรชา – และขึ้นอย่างต่อเนื่องด้วยนะ ทุกครั้งที่ราคาน้ำมันขึ้น
สนธิ – และก็จะขึ้นต่อไปเรื่อย ๆ คอยดู น้ำมันยิ่งแพงขึ้นเท่าไหร่ ปตท. ยิ่งกำไรมากเท่านั้น
สโรชา – มีคุณผู้ชมถามมาว่า เอาสั้นๆ นะคะ 1 นาที เพราะว่าตอนนี้มันปรับขึ้นไปหมดแล้ว ราคาน้ำมันเบนซิน ดีเซล และในที่สุดก็ต้องมีผลิตภัณฑ์อุปโภค บริโภคด้วย จะแนะนำคุณผู้ชมยังไงดีค่ะ
สนธิ – ใช้เท่าที่ควรจะใช้ อยู่อย่างสันโดษ มีแค่ไหน ใช้เท่านั้น
สโรชา – ค่ะ และก็เป็นสิ่งที่เราพูดกันหลายต่อหลายครั้งนะคะ ในรายการนี้ว่า สิ่งที่มันจะเกิดขึ้น ดิฉันจำได้เลยว่า ตั้งแต่ทำรายการนี้ใหม่ๆ ได้พูดกันแล้ว คุณสนธิได้บอกแล้วว่า ราคาน้ำมัน 50 กว่าเหรียญต่อบาร์เรลแน่ๆ และก็ควรจะต้องทำใจ มาถึงวันนี้ ได้ทำใจกันจริงๆ อย่างที่ได้พูดกันเมื่อ 2 ปีที่แล้วค่ะ หมดเวลาแล้วค่ะ สำหรับเมืองไทยรายสัปดาห์ กลับมาพบกันใหม่ในวันศุกร์หน้า สำหรับวันนี้คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ ลาไปเพียงเท่านี้ สวัสดีค่ะ
****************************