สโรชา สำราญ คำนูณร่วมแฉเบื้องลึกการโยกย้ายตำแหน่งทหารตำรวจในกอ.สสส.จตช. มีการเล่นพรรคพวก พร้อมเผยเรื่องย้ายศพเหยื่อสึนามิมีเอี่ยวโยงเรืองผลประโยชน์ก่อสร้างอนุสรณ์สถานรำลึกเหตุการณ์ รวมทั้งถกถึงสถานการณ์โค้งสุดท้ายก่อนการเลือกตั้ง ขณะที่ด้านต่างประเทศวิจารณ์นโยบายบุช 2 ที่หลายประเทศขอถอยไม่อยากมีเอี่ยวในแผนบุกอิหร่าน
สโรชา - – สวัสดีค่ะ คุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการก่อนจะถึงวันจันทร์ค่ะ อีก 2 สัปดาห์เท่านั้นก็จะถึงวันเลือกตั้ง วันที่ 6 กุมภาพันธ์กันแล้ว วันนี้คงต้องคุยกันเรื่องการเมืองหนักซักนิดนึงค่ะ กลับมาพบกับเราทั้ง 3 คนเช่นเคยค่ะ คุณสำราญ รอดเพชร คุณคำนูณ สิทธิสมาน และดิฉันสโรชา พรอุดมศักดิ์ค่ะ
คำนูณ - , สำราญ - – สวัสดีครับ
สโรชา - – กลับมาพร้อมหน้าพร้อมตากัน สัปดาห์ที่แล้ว คุณคำนูณไม่อยู่ เรา 2 คนเกือบจะแย่
คำนูณ - – ป่วยจริงครับ
สโรชา - – ก่อนที่จะเข้าเรื่อง พรุ่งนี้วันที่ 24 มกราคม มีการคำนวณออกมาแล้ว ว่า 24 มกราคม เป็นวันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปี
สำราญ - – ประเทศไหนนี่
สโรชา - – เขาบอกว่าโดยรวมๆค่ะ วันที่ 24 มกราคมเป็นวันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปี สาเหตุเขามีตามทฤษฎีคำนวณออกมาแล้ว ถ้าดูตามวันที่ 24 นี่ ก็จะมีการบวกลบคูณหารออกมาว่า เป็นวันที่พ้นจาก Christmas มา 1 เดือน เป็นวันที่พ้นเทศกาลความสนุกสนานของวันปีใหม่มาพอสมควร เป็นวันที่เริ่มจะหดหู่เพราะอากาศเริ่มจะหนาวเย็น วันนี้ตามคำนวณทางวิทยาศาสตร์แล้ว เป็นวันที่ประมาณนี้เลย 24 มกราคม เป็นวันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปี โดยที่เขาบอกว่าในช่วงนี้ จะเป็นอะไรที่คนมักจะเป็นโรคหดหู่กันมากที่สุด
สำราญ - – หดหู่ ซึมเศร้า
สโรชา - – ซึมเศร้า เหงาหงอยประมาณนั้น เขาบอกว่า คือฝรั่งเขาจะมีทฤษฎีเวลาขึ้นปีใหม่ เราจะตั้งใจไว้ว่า เราจะไม่ทำบางอย่าง คือกำจัดนิสัยแย่ๆบางอย่างออกไป เขาบอกว่าช่วงปลายเดือนมกราคม จะเป็นช่วงที่มีความรู้สึกว่า ไม่สามารถทำได้แล้ว ก็จะเป็นอะไรรวมกันประการเหล่านี้แหละค่ะ ก็จะทำให้น่าเบื่อที่สุดในรอบปี แต่ดิฉันว่าสำหรับภูมิภาคนี้ไม่น่าจะใช่นะ เพราะอากาศไม่ได้เหน็บหนาวเย็นอะไร ก็ไม่น่าหดหู่อะไร ก็ยังเบิกบานแจ่มใสกันอยู่
คำนูณ - – คนไทยไม่ค่อยเบื่อ
สโรชา - – ทีมงานบอกว่า ชอบวันที่ 30-31 มากที่สุด หลายๆคนก็น่าจะชอบเช่นกัน คือพวกเราในเครือนี่จะชอบช่วงวันที่ 30-31
สำราญ - – บางบริษัทเขาชอบวันที่ 25
สโรชา - – ก็แล้วแต่ คือจะไม่เบื่อวันเหล่านี้
คำนูณ - – คือดูแล้ว เขาคงคิดตามสูตรของตะวันตกมากกว่า
สโรชา - – ใช่ เขาบอกว่าเอาสภาพอากาศมาคูณกับหนี้ หนี้ก็เป็นตัววัดเหมือนกันนะ หนี้ที่คุณสร้างมาตลอดเดือนมาราคม ที่ไปเที่ยวไปเล่นอะไรมา ก็มาคูณเข้ากับสภาพอากาศ และก็นอกจากนี้แล้ว มาคูณกับช่วงเวลาที่ห่างมาจาก Christmas มา ทั้งหมดนี้ก็เอาไปรวมกัน แล้วก็ไปคูณกับช่วงเวลาที่อยากจะยกเลิกนิสัยแย่ๆของแต่ละคนออกไป รวมไปถึงความต้องการในการทำกิจกรรมบางอย่างด้วย เพราะฉะนั้น 24 มกราคม
คำนูณ - – เรื่องหนี้นี่ของไทยนี่ใกล้เคียง เพราะว่ารูดไปเยอะช่วงปีใหม่ สภาพอากาศไม่ใช่ แล้วก็สังคมไทยไม่เหมือนฝรั่ง ไม่ได้เป็นสังคมเดี่ยวที่อยู่คนเดียว อยู่ 2 คนแล้วพอฤดูหนาวมันสุดแสนจะเซ็ง
สำราญ - – ของเราที่น่าเบื่อที่สุด ก็คือการไปเที่ยวแล้วพรุ่งนี้ต้องกลับมาทำงานแล้ว
คำนูณ - – วันจันทร์อีกแล้ว ต้องตื่นเช้าอีกแล้ว
สโรชา - – วันนี้เราก็จะมาถามคนไทยในสหรัฐอเมริกากันนะคะว่า คุณผู้ชมที่อยู่ที่สหรัฐเห็นด้วยกับทฤษฎีนี้หรือไม่ จริงๆแล้วทฤษฎีนี้มาจากประเทศอังกฤษ
คำนูณ - – อังกฤษนี่มันน่าเบื่อจริงๆนะคุณ ขนาดผมไม่เคยอยู่นานๆนะ ไปชั่วครั้งชั่วคราว หน้าหนาวนี่มันขมุกขมัวจริงๆ แล้วฝนอังกฤษไม่เหมือนฝนเมืองไทย ฝนมันพรำๆ เดี๋ยวตกเดี๋ยวหยุด แล้วถ้าเผื่อว่าอยู่คนเดียวด้วยนะ แย่
สำราญ - – ไปมาแล้ว 2 ประเทศทั่วโลก ประเทศไทยน่าอยู่ที่สุด
คำนูณ - – ไปมาแล้วทั่วโลก 2 ประเทศ
สโรชา - – เข้าใจพูด คุณผู้ชมโทรเข้ามาคุยกันได้ ที่ 02-6294433 วันนี้เริ่มต้นด้วยการเมืองก่อนไหม หรือจะเริ่มเรื่องอะไรก่อน ให้เลือก
สำราญ - – เรื่องใต้ก่อนก็ได้ จะได้จบๆไป
คำนูณ - – คือเรื่องใต้นี่พอเกิดกองอำนวยการ สสส.จชต. ยุคใหม่ ที่ส่ง พล.อ.สิริชัย ธัญญสิริลงไปเป็นผู้อำนวยการ เราก็เชื่อว่าอะไรๆมันน่าจะดีขึ้น คืออย่างน้อยการแก้ปัญหาจะเสร็จไม่เสร็จ จะช้าจะเร็วยังไง อย่างน้อยความเป็นเอกภาพในการบังคับบัญชาน่าจะมี แต่เมื่อวันศุกร์นี่ก็เกิดเหตุ คือพูดง่ายๆว่าทางตำรวจเขาย้ายนายตำรวจชั้นผู้ใหญ่ ที่อยู่ใน กอ.สสส.จชต. ออกจากพื้นที่ และก็เป็นเพื่อนร่วมรุ่นท่านนายกฯเสียด้วย
สำราญ - – พล.ต.ท.วงกต มณีรินทร์
คำนูณ - – ครับ แล้วก็จะพูดกันอย่างไม่ปิดบังว่า มีความคิดเห็นที่ไม่ค่อยจะไปด้วยกันได้ กับท่าน ผอ. คือ พล.อ.สิริชัย ธัญญสิริ อาจจะรวมทั้งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ซึ่งเป็นเพื่อนร่วมรุ่นเช่นเดียวกับท่าน คือ พล.อ.สัมพันธ์ บุญญานันต์นะครับ แล้วก็ที่น่าคิดก็คือ ส่ง พล.ต.ท.ไพศาส ตั้งใจตรงลงไปแทนที่ ท่านก็ไม่มีอะไรเสียหายหรอก เพียงแต่ว่าในอดีตท่านก็อยู่ บชภ.9 เป็นผู้บัญชาการ บชภ.9 ในช่วงปี 2545-2546 ก็เรียกว่าเป็นช่วงที่นราธิวาสกำลังระงม กำลังคุกรุ่นด้วยฝีมือของนายตำรวจบางท่าน เรียกว่าท่านผู้บัญชาการไพศาล ช่วงนั้นท่านใช้งานโดยตรง พูดก็พูดเถอะ ก็คือเดี๋ยวนี้เป็น พล.ต.ต.คำรณวิทย์ ธูปกระจ่าง ก็ไม่มีอะไร แต่ว่ามันแปลก คล้ายๆว่ามันย้อนยุคอะไรทำนองนั้นนะครับ ก็อันนี้ก็เป็นเรื่องหนึ่ง
สำราญ - – คืออันนี้ก็พูดจากันเยอะเหมือนกันนะ คือเผอิญมันมีข่าวอื่นมากลบเสีย ข่าวคุณเนวิน ข่าวคุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ข่าวการเมืองมากลบเสีย ข่าวนี้ก็เลยเบาไปหน่อย จริงๆก็เรื่องใหญ่ ผมยังมองว่าการทำงานของ กอ.สสส.จชต. มันก็ดีกว่าเดิมนะ แต่ว่าไม่ใช่ดีที่สุด และยังต้องแก้ปัญหาอีกเยอะ แต่การเด้งของท่านวงกล มณีรินทร์นี่ คือเขาจะส่ง ผบ.ตร. ไปเป็นรอง ผอ.กอ.สสส. โดยตำแหน่งนะ เที่ยวนี้ก็อย่างที่คุณคำนูณว่า สลับไปเอาผู้บัญชาการภาคใต้คนก่อนไปนั่งแทน แล้วก็เอาท่านวงกต ซึ่งจริงๆเป็นผู้ช่วย ผบ.ตร. นะ ไปดูภาคเหนือ ไปดูภูธร 5 ดูภูธรอะไรก็ว่ากันไปนะ อันนี้ของจริงมิอาจปฏิเสธได้เลย เพราะว่าต่างฝ่ายต่างให้สัมภาษณ์กัน ก็คือไปกันไม่ได้ ในทางความคิด
สโรชา - – ไม่ลงรอยกัน
สำราญ - – ท่านวงกตก็บอกว่า ทุกฝ่ายต้องมีส่วนร่วมหน่อย ไม่ใช่ฟังฝ่ายเดียวทำนองนี้นะ เพราะมันก็แยกกันทีแล้ว สถานการณ์ภาคใต้ทำนองนี้นะ อันนี้จริงอย่างที่คุณคำนูณว่า สะท้อนให้เห็นว่าภาคใต้สถานการณ์ก็ยังย่ำแย่อยู่ แต่ผมมอง ผมเองก็ยังค่อนข้าง คือถ้าเป็นคนอื่นนะ ผมก็ไม่มั่นใจว่าสถานการณ์มันจะเลวร้ายกว่านี้หรือไม่ คือพูดตรงๆ ต้องค่อนข้างให้คะแนน เสธ.ยักษ์ พล.อ.สิริชัยอยู่บ้างพอประมาณ แต่แน่นอนปัญหาหลักของภาคใต้ ตอนนี้อย่างที่เราคุยกันแล้วคุยกันอีก ซ้ำซากๆก็คือ ความทะลุทะลวงทางนโยบาย อย่างที่คุณคำนูณเคยวิจารณ์ หรือเราเคยพูดกัน มันยังไม่เกิด ผมคิดว่าตอนนี้คือ คุณไพศาลจะไป หรือใครจะไป มันก็เป็นส่วนหนึ่งเท่านั้นเอง นโยบายใหญ่เป็นประเด็นที่ต้องหาคำตอบกันว่า เขาจะเดินหน้าถอยหลังอย่างไร
คำนูณ - – คือที่ผมพูดนี่ก็ห่วงอยู่เหมือนกัน เพราะว่าได้ข่าววงในมาตามสมควร แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งที่น่าจะพูดถึงก็คือว่า เรื่องการตั้งหน่วยทหารถาวรในพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเป็นจะเป็นกองพลทหารราบที่ 15 ซึ่งตามข่าวว่าจะเข้า ครม. เมื่อวันอังคาร
สำราญ - – แล้วก็เลื่อนมา วันอังคารนี้ไม่รู้จะเข้าหรือเปล่า
คำนูณ - – ก็คือมีความเห็นที่ไม่ตรงกันอยู่ตามสมควรในเรื่องการตั้งกองพลทหารราบที่ 15 เรื่องการตั้งนั้นไม่มีปัญหา เห็นพ้องต้องกัน แม้แต่เราเองผมก็เชื่อว่าเห็นด้วยที่ควรจะมีหน่วยทหารถาวรในภาคใต้ อย่างน้อยก็คือว่าคุ้มครองผู้บริสุทธิ์ในที่นั้น ให้เขามีความอุ่นใจ แต่ประเด็นที่ได้ข่าวมา ที่น่าอภิปรายกันค่อนข้างมากก็คือว่า มันก็น่าจะเป็นการประกอบหน่วยที่ใช้จากกำลังที่มีอยู่ แต่สับเปลี่ยนหมุนเวียนเข้าไปแล้วไปอยู่ประจำตรงที่นั้น ไม่น่าจะต้องเป็นการลงทุนชนิดที่ อันนี้ผมก็ไม่ทราบนะ อย่างที่คุณสนธิคุยกับคุณสโรชา
สำราญ - – ใช้เท่าไหร่นะ
คำนูณ - – 16000 ล้านครับ งบประมาณ 4 ปี ผูกพัน 4 ปีแล้วก็ตั้งอัตราเพิ่มถึง 9000 อัตรา
สำราญ - – คือตรงนี้ก็น่าคิดนะ น่าอภิปราย คือหลักการเราเห็นด้วยว่าต้องมีหน่วยทหารขึ้นมา แล้วก็มีภารกิจที่ชัดเจน ดูแล้วมันก็โอเค แต่นี่ถ้าใช้งบกันปีละ 4000 ล้าน มันอะไรจะขนาดนั้น ก็น่าคิด
คำนูณ - – มีอีกเรื่องนึง เขาบอกว่าจาก 2 เรื่องนี้นะ เขาก็บอกว่า ในปัญหาทิศทางของกลาโหมบ้านเรา ก็น่าจับตาว่าจะไปในทางไหน เพราะว่าคงจะจำกันได้ว่า การปฏิรูประบบราชการที่เริ่มต้นตั้งแต่เมื่อปี 2545 เดือนตุลาคมนี่ เขายกเว้นในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการกับกระทรวงกลาโหมไว้ ให้เป็นกฎหมายพิเศษ ในส่วนศึกษาธิการก็จบออกมาแล้ว มาเป็น 5 แท่น เป็นสำนักงาน คณะกรรมการอะไรก็ว่าไป
สำราญ - – แล้วมันมีแนวปฏิรูปเดิมว่าอยู่แล้ว
คำนูณ - – ใช่ แต่กระทรวงกลาโหมตามกำหนดเขาว่าควรจะต้องเสร็จเป็นรูปเป็นร่าง ตั้งแต่เดือนตุลาคม 2547 แต่จนบัดนี้ยังไม่ออกครับ ยังไม่รู้ว่าจะปฏิรูปจะปรับกันไปไปในทางไหน
สำราญ - – ก็น่าห่วงนะ โดยรวมนะ ผมดูตั้งแต่ยุคโน้น ยุคทำข่าวทหารใหม่ ที่จะแก้ระเบียบสภากลาโหม เมื่อก่อนตอนที่ พล.อ.เปรมเป็นรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหมท่านก็มองเห็นนะ ก็มองคล้ายๆว่าต่อไปรัฐมนตรีกลาโหมต้องเป็นพลเรือน เขาเลยจะไปแก้ พ.ร.บ.สภากลาโหม คล้ายๆว่าให้พลเรือนเป็นรัฐมนตรีกลาโหมได้ แล้วภายใต้การยอมรับ คล้ายว่าเหมือนต่างประเทศน่ะ อเมริกาพลเรือนเขาเป็นได้ถูกไหมครับ อย่างนี้ผลก็คือ สุดท้ายไม่ได้แก้สาระสำคัญอะไรกัน มันก็ยังอยู่ในมือของวิธีคิดเดิมๆอะไรอย่างนั้น
คำนูณ - – คือคนที่เขาอยู่วงใน เขาก็บอกว่า เป็นเรื่องยาก ท่านนายกฯทักษิณ ชินวัตรท่านก็มีภารกิจหลายเรื่องนะ ท่านก็หนักใจ และที่สำคัญรัฐมนตรีกลาโหมก็ผ่านกันมาหลายคน เขาบอกนะ บางท่านท่านก็ไม่ทำในเรื่องนี้อะไรต่ออะไร แต่บางท่านพอพูดถึงเรื่องนี้ ท่านก็ตบโต๊ะเลย บรรพบุรุษทำมาแล้วดีแล้ว จบ ไม่มีการพิจารณา
สำราญ - – มันก็ต้องมีการเถียงกันอีกเยอะ กระทรวงกลาโหม
สโรชา - – และแนวคิดมันค่อนข้างหลากหลาย
สำราญ - – แต่ผมว่ากระแสหลักของกองทัพในยุคนี้ มันก็อยู่ที่ว่า เขาคงเปิดกว้างยอมรับกันแล้ว ถ้าตั้งวงเสวนาภายใน ก็คงจะตั้งได้แล้ว คือถึงขีดระดับนี้ผมว่าเขายอมกันได้นะ
คำนูณ - – จริงๆโดยกฎหมายตอนนี้มันเกินแล้ว มันต้องเสร็จแล้ว
สำราญ - – เพราะมันอยู่ภายใต้กรอบกฎหมายปฏิรูปใช่ไหม
คำนูณ - – ใช่ คือถ้าใครยกขึ้นมา
สำราญ - – คือกฎหมายปฏิรูปมันกำหนดไว้ กระทรวงนั้นเป็นอย่างนั้น กระทรวงนี้เป็นอย่างนี้
คำนูณ - – กฎหมายใหญ่นี่ เขายกเว้นให้เป็นกฎหมายพิเศษอยู่ 2 กระทรวง
สำราญ - – แล้วกระทรวงกลาโหมเป็นอย่างไร ก็ยังเป็นคำถาม
คำนูณ - – คือเราไม่ได้ว่าจะปรับจะเปลี่ยนไปยังไง แต่ว่ามันต้องออกมาแล้ว ก็ฝากไว้
สโรชา - – ดิฉันว่าไปสึนามิต่อเลยไหม ไหนๆก็คุยเรื่องภาคใต้แล้ว เอาสึนามิให้จบ แล้วเดี๋ยวเบรกหน้ามาคุยการเมืองกัน
คำนูณ - – มีม็อบใช่ไหม
สโรชา - – มีม็อบห้ามเคลื่อนย้ายศพจากพังงามาภูเก็ต คือเดิมทีเขาเคยตกลงกันใช่ไหมคะ ว่าจะย้ายมาภูเก็ตทั้งหมดเลย ปรากฏว่าพอถึงเวลาจะย้ายจริงๆ กลับกลายเป็นว่าชาวบ้านไม่ให้ย้าย เพราะว่ายังไม่เจอญาติเลย คือลำพังอยู่ที่พังงา ก็หายากอยู่แล้ว คือต้องผ่านกระบวนการหลายกระบวนการ กว่าจะสรุปได้ว่า คนนี้ใช่หรือไม่ใช่อย่างไร
สำราญ - – เมื่ออาทิตย์ที่แล้วเราก็คุยเป็นเชื้อไว้หน่อย เรื่องม็อบ คือเราคุยกันว่า คุณหมอพรทิพย์เป็นขวัญใจแน่นอนในพื้นที่นั้น แล้วเขาก็รู้สึกเป็นกันเอง คือพึ่งพาท่านได้
คำนูณ - – มีประเด็นเหมือนกัน คือรับฟังมา ผมไม่ยืนยันว่าแนววิเคราะห์นี้จะเป็นจริงทั้งหมดเรือเปล่า แต่ว่าก็อยากจะฝากผู้ที่เกี่ยวข้องเอาไว้ เขาบอกว่าเรื่องที่ชาวพังงาที่เขายังไม่เจอศพญาติเขา แล้วไม่ต้องการให้ย้ายนี่ อันนั้นเป็นความจริงส่วนหนึ่ง แต่อีกหลายๆส่วนมันก่อให้เกิดความเข้าใจผิดกัน ในเรื่องการจะตั้งอนุสรณ์สถานที่ไหน การจะตั้งพิพิธภัณฑ์ที่ไหน แล้วก็มีความเชื่อกันว่า ถ้าศพอยู่ที่ไหน สุสานอยู่ที่ไหน มันจะเป็นเหตุให้พี่น้องชาวต่างประเทศเหล่านั้น เขามาเยี่ยมศพ นำรายได้เข้ามายังจังหวัด เราต้องไปดูต้นแบบของสุสานทหารนิรนามที่จังหวัดกาญจนบุรี ซึ่งผู้ที่ให้ข้อมูลผมบอกว่า เป็นเรื่องที่รัฐบาลควรจะต้องชี้แจงให้กระจ่างว่าจะเอาอย่างไรในเรื่องเหล่านี้ คือพังงาถึงไม่มีสุสานก็มีอนุสรณ์สถานใหญ่ แต่ขณะเดียวกันถ้าดูตัวแบบที่กาญจนบุรีแล้ว ไม่ได้มีศพจริงฝังอยู่ เป็นเพียงสัญลักษณ์เท่านั้น แต่ที่เห็นเรียงรายไปข้างในไม่ได้มีศพบรรจุอยู่ อันนี้ก็เป็นเรื่องที่เข้าใจว่าน่าจะมีส่วนเป็นความจริงอยู่ คือความเข้าใจผิด หรือว่าคนที่อาจจะมีผลประโยชน์หรืออะไรไปทำให้ชาวบ้านเข้าใจผิดว่า การที่ศพชาวต่างชาติจะอยู่ที่ไหน มันจะมีประโยชน์ตามมาอย่างไร กับจังหวัด กับท้องถิ่น
สโรชา - – พูดถึงเป็นเรื่องสำคัญเหมือนกันนะ ไม่ใช่เฉพาะญาติที่ยังหาไม่เจออยู่ในจำนวนนั้น 3700 กว่าที่ยังคงค้างอยู่ที่พังงา ก็คงจะเป็นประเด็นของอนุสรณ์สถานด้วย
สำราญ - – แต่จริงๆเขามีการออกแบบมาแล้วใช่ไหม อนุสรณ์สถานนี่ บางหน่วยงานเขาออกแบบมาแล้ว ผมดูหนังสือพิมพ์นะ แต่ยังไม่ได้อ่านรายละเอียด
คำนูณ - – มันก็ยังไม่ชัด 100% แล้วก็คือไม่ได้ทำความคิดกับชาวบ้านว่า มันจะเป็นยังไงในแต่ละที่
สำราญ - – คือผมว่ามันยังมีเวลาของอนุสรณ์สถาน คือตอนนี้ต้องทุบโต๊ะทำหลักการให้มันจบไปเป็นเรื่องๆ กันก่อน ผมว่ารายละเอียดมันมีอีกหลายเรื่องมากมายที่รัฐบาลชุดใหม่ ซึ่งคงจะเป็นรัฐบาลชุดเดิมต้องมาตีให้แตกในแต่ละเรื่อง ตอนนี้เช่น ศพจะย้ายไม่ย้ายอย่างไรนะ
สโรชา - – เห็นตอนแรกบอกว่าจะไว้ที่เดิมเป็นเวลา 2 อาทิตย์ แล้วไหงตอนนี้บอกให้ย้ายแล้ว คือก็ยังงงๆว่าตกลงจะเอายังไง
สำราญ - – ก็อัพเดตล่าสุด ยังไม่ทราบเลยว่าม็อบจะเป็นยังไง ใช่ไหม
คำนูณ - – แต่เห็นภาพคุณหญิงขึ้นเวทีด้วยนะ ขึ้นเพือทำความเข้าใจ
สโรชา - – สัปดาห์ที่แล้วมีคนถามเรา 2 คนค่ะ ว่าคุณหญิงอ้อเข้าไปในพื้นที่แล้ว คือเหมือนถามคล้ายๆกับว่ามีบทบาทอย่างไร ในการไปไกล่เกลี่ยระหว่าง DVI กับคุณหมอพรทิพย์
คำนูณ - – เท่าที่ผมฟังมานะ ถ้าไม่มีคุณหญิงอ้อลงไปนี่ สถานการณ์อาจจะไม่ดีเท่าที่เป็นอยู่ ซึ่งเท่าที่เป็นอยู่ผมไม่แน่ใจว่ามันดีหรือไม่ดีแค่ไหน แต่ว่าคุณหญิงอ้อช่วยได้มาก
สโรชา - – ก็ยังหาข้อสรุปไม่ได้
สำราญ - – อีกหลายประเด็น สึนามินี่อีกหลายประเด็น
คำนูณ - – แต่ว่าถ้าฟังนะ ขึ้นอยู่ว่าคุณจะไปคุยกับใคร ถ้าคุยกับฝั่งคุณหมอพรทิพย์ หรือคนที่สนับสนุนคุณหมอ ก็จะมีข้อมูลทางหนึ่ง แต่ถ้าไปคุยกับทางอื่นข้อมูลก็จะออกไปในลักษณะที่คนละทางเหมือนกัน และก็เป็นความรู้สึกที่ ผมคิดว่ายากที่จะเดินไปด้วยกันได้
สำราญ - – ก็คือรวมความแล้ว มีอีกหลายประเด็นน่าเป็นห่วง สำหรับการฟื้นฟู การแก้ไข
คำนูณ - – คือผมได้ข่าวมาเฉพาะกรณีที่มีการค้นพบศพ ดร.ประสม สถาปิตานนท์และครอบครัว รวมทั้งหมด 4 ศพนี่ ก็สุดแท้แต่เราจะฟังจากทางไหน ถ้าฟังจากด้านที่สนับสนุนคุณหญิง ก็จะแสดงให้เห็นว่า ระบบการค้นหาของคุณหญิงมันดียังไง มาตรฐานยังไง ถึงแม้ว่าจะไม่ใช้มาตรฐานสากล แต่มาตรฐานที่ท่านทำขึ้นมาท่านก็ทำเต็มที่ อันนี้ทางหนึ่ง แต่อีกทางนึงก็จะเป็นอีกแบบนึง บอกว่าอันที่จริงศพ ดร.ประสมนี่ ทางทีมงานของผู้ที่คุ้นเคยกับ ดร.ประสม ซึ่งมีอดีตรองผู้ว่าฯพังงาคนหนึ่ง ก็จัดลงไปพบแล้วตั้งแต่ต้น แล้วก็เอาศพไปไว้ที่วัดย่านยาวแล้ว แต่พอเอาไปแล้วพิสูจน์ทราบแล้วว่าเป็น ดร.ประสม แต่ครั้นพอจะเอาศพออกมากลับหาไม่เจอ ต้องใช้เวลาอีกยกใหญ่ อันนี้เขาก็ระบุชื่อเสียงเรียงนามมา ก็พูดได้ว่าคนที่ลงไปช่วยค้น คณะแรกที่เขาบอกว่าเจอแล้ว คือคณะของท่านผู้ว่าฯพระนาย สุวรรณรัตน์ ซึ่งเคยเป็นอดีตรองผู้ว่าฯจังหวัดพังงา แต่ว่าพอในชั้นหลัง คนที่ลงไปช่วยคุณหญิงพรทิพย์ค้นศพครอบครัวสถาปิตานนท์ ก็คือคุณศักดิ์ชัย กาย และคณะอีกจำนวนหนึ่งที่ลงไปพิสูจน์ซาก ซึ่งฟังๆดูแล้วนี่หลายสิ่งหลายอย่างต้องเป็นเรื่องที่นำข้อมูลมาต่อกัน
สโรชา - – ก็ติดตามกันต่อไปนะคะ สำหรับประเด็นนี้ คงต้องคุยกันอีกค่อนข้างยาวพอสมควร เดี๋ยวเราจะไปพักโฆษณากันค่ะ กลับมาเราจะมาดูความคิดเห็นของคุณผู้ชมที่อยู่ในสหรัฐอเมริกา ว่าเห็นด้วยกับทฤษฎี 24 มกราคม วันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปีหรือไม่ และอีกหลายๆความคิดเห็นจากคุณผู้ชม และรวมถึงเรื่องราวของการเมืองด้วยค่ะ ซักครู่เดียวค่ะ
*************************************
สโรชา - – กลับมาสู่ก่อนจะถึงวันจันทร์นะคะ ไปดูความคิดของคุณผู้ชมคนไทยในสหรัฐ ว่าเห็นด้วยหรือไม่ กับวันที่ 24 มกราคมเป็นวันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปี คุณสมชายจากวอชิงตัน บอกว่า ก่อนหน้านี้เบื่อมาก แต่ตอนนี้ไม่เบื่อเพราะมีช่อง 11 News 1 เปิดดูตลอดเลย ส่วนอากาศที่นี่ตอนนี้มีหิมะ แน่นอน เพราะว่าตอนนี้ภาคตะวันออกเฉียงเหนือของสหรัฐเขากำลังหนาวเย็น หนาวจัดมาก คุณภราดรจากเท็กซัส บอกว่าคนที่นี่จะเบื่อเดือนมกราคมของทุกปีมาก เพราะว่าต้องเสียค่าภาษีเยอะมาก คือภาษีโรงเรือน ภาษีที่อยู่อาศัย ภาษีที่ดิน และภาษีเมืองคิดเป็นเงินไทยก็หลายแสนบาทอยู่ คุณเปรมจากซานดิเอโก บอกว่าไม่เบื่อหรอก เพราะตอนนี้ผมอายุ 67 ปีแล้ว และเลี้ยงสัตว์ก็ไม่รู้สึกเบื่อ และชื่นชอบ 11 News 1 มาก ขอบพระคุณนะคะ
ส่วนในประเทศมีคุณผู้ชมจากพัทยาบอกว่า เห็นว่านักการเมืองชอบทะเลาะกัน บอกว่าน่าจะมีวันอโหสิแห่งชาติ ไอเดียนี้ดีนะ จะได้เลิกทะเลาะกันเสียที คุณแมวจากชลบุรีค่ะ สงสัยว่าผู้ว่าฯ กทม. ไปช่วยผู้สมัคร ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์หาเสียงได้หรือไม่ ควรจะต้องได้ใช่ไหม เพราะว่าดิฉันเห็นตลอดเวลาเลย
สำราญ - – ได้
สโรชา - – ไม่เป็นไร ไม่ถือว่า ไม่เกี่ยวกับตำแหน่งหน้าที่ท่าน
สำราญ - – ก็ไปเสาร์-อาทิตย์นะส่วนใหญ่ จะไปเย็นๆ ไปนอกเวลา คล้ายๆกับท่านนายกฯแหละ
สโรชา - – ก็จริงนะ ไหนๆคุยเรื่องนี้แล้วก็ต้องเข้าเรื่องการเมืองซักนิด ไม่นิดนะ จริงๆมันเป็นเรื่องใหญ่ประจำสัปดาห์
สำราญ - – มันเยอะแยะ คุณแอ้มอยากให้คุณเรื่องอะไรครับ
สโรชา - – เอาเรื่องคุณเนวินก่อนไหม ตกลงไปสาบานหรือไม่คะ
สำราญ - – คุณนิพิฏฐ์ ประชาธิปัตย์ไปแล้ว วันนี้ ไปสาบานฝ่ายเดียว
คำนูณ - – คุณเนวินไม่ไปหรอก
สำราญ - – เขาไม่ไป คือเรื่องนี้ดูแล้ว สู้กันไป โต้กันไปโต้กันมา ใครจริงใครเท็จนี่เดี๋ยวก็รู้
สโรชา - – คนก็ถามว่าถ้าเกิดว่าบริสุทธิ์ใจ ก็ไปสาบานก็คงไม่เสียหาย ก็เอาให้ประชาชนทั่วไปดู จะได้ประทับใจไง
สำราญ - – คุณเนวินเขาบอกว่า เรื่องอะไรไปเล่นตามเกมที่เขากำหนด ทุกคนก็มีศักดิ์ศรี คุณเนวินก็ไม่ใช่ตะเกียงและน้ำมัน คือเป็นมวยถูกคู่แล้ว คุณถาวรกับคุณเนวิน บังเอิญนี่คุณเนวินเที่ยวนี้หนักหน่อย คุณถาวร คุณนิพิฏฐ์พวกนี้หมัดหนักทั้งนั้น คือประชาธิปัตย์เขาคงลากเกมนี้อย่างที่วิเคราะห์กัน ว่าให้ยาวมากที่สุดนะ ถึงวันที่ 5 กุมภาพันธ์ได้ก็ยิ่งดี คุณเนวิน ชิดชอบจะจริงไม่จริงเราก็ยังไม่รู้ อาจจะจริงก็ได้คือเรามีความเชื่ออยู่ในใจแล้วว่า เรื่องนี้น่าจะเป็นอย่างไร แต่ว่ราเพื่อความเป็นธรรม อย่างเพิ่งไปฟันธงนะ ก็คุณเนวินเขาก็ต้องต่อสู้ ต้องงัดหลักฐาน ต้องงัดข้อต่อสู้ในเชิงคดี มันก็ไม่ง่ายนะคุณคำนูณ
คำนูณ - – ก็คือมันก็ไม่มีทางอื่นครับ ก็คือถ้ามีใครมาแถลงแบบนี้ ผมเป็นคุณเนวินก็ต้องปฏิเสธว่าไม่จริง วิธีต่อสู้ก็ต้องบอกว่าเทปปลอม เป็นเรื่องสร้างหลักฐานเท็จ แล้วก็ยกตัวอย่างประชาธิปัตย์ถนัดในการสร้างหลักฐานเท็จ เห็นไหมเรื่องสัญชาติคุณบรรหาร ศิลปอาชา ก็ต้องยกมาอย่างนั้น
สำราญ - – อย่าโกหกเลย เอาเรื่องบ้าน 3 หลัง บ้านกี่หลังของคุณวันนอร์นี่นะ เห็นไหมล่ะ คุณถาวรเคยแฉคุณวันนอร์กลางสภาเลย แล้วสุดท้ายถูกฟ้องอยู่ แล้ว ส.ส. ญาติคุณวันนอร์ก็อภิปรายโต้เลยนะ แล้วจริงๆฟังคุณถาวรก็ไม่ได้ ก่อนหน้านั้นเราติดตามจากประชาชาติธุรกิจ จากระทึกใจมาก คืออภิปรายจริงก็ใช้ได้นะ แต่ว่าคือพอฟังอีกฝ่ายหนึ่ง ที่แทนที่จะล้มตึง คุณวันนอร์ก็ไม่ล้ม ก็อาจจะเซๆไป
สโรชา - – แค่เซ ไม่ถึงกับน็อค
สำราญ - – อันนี้ก็คงว่ากันไป
สโรชา - – มันก็ไม่จบง่ายๆ ไม่จบเร็วๆล่ะสิ
คำนูณ - – มันจบครับ อยู่ที่ กกต. 5 คนเขาจะมีความเห็นว่าอย่างไร ซึ่งอาจจะเป็นความเห็นที่ตรงกับคุณแอ้ม กับคุณสำราญ หรือผมหรือไม่ก็ได้ ผมเชื่อว่าเรา 3 คนก็เชื่ออยู่แล้วล่ะ ทางใดทางหนึ่ง แต่ว่าการที่จะมีความผิดตามกฎหมายนี่ นาทีนี้ไม่ได้อยู่ที่ศาล นาทีนี้อยู่ที่ กกต. 5 คน ซึ่งจะพิจารณาให้เสร็จก่อนเลือกตั้ง หรือหลังเลือกตั้งก็แล้วแต่อายุความมัน 1 ปี
สำราญ - – อันนี้เป็นความเชื่อโดยส่วนตัว ที่เราพูดกันมาคือ เป็นความเชื่อส่วนตัวทั้งนั้น ประเมินข้อมูล ข้อวิเคราะห์วิจารณ์กันแล้ว ผมก็เชื่อว่ากรณีคุณเนวินมันก็ส่งผลสะเทือนต่อพรรคไทยรักไทยอยู่พอประมาณนะ มันยังไม่เข้ามาเมืองหลวงหรอก แบบกรุงเทพรับไม่ไหวแล้ว จะเลือกประชาธิปัตย์ มันยังไม่ได้เป็นอย่างนั้น
คำนูณ - – คนกรุงเทพก็ไม่เคยรับคุณเนวินได้อยู่แล้ว ผมเชื่อนะ เราพูดความจริงกัน คุณเนวินไม่เคยมีฐานอยู่ใน กทม. แล้วคนกรุงเทพรู้สึกยังไงกับคุณเนวิน มันก็ไม่เปลี่ยนเท่าไหร่
สำราญ - – ไม่เกี่ยว คือว่าจริงๆเขาก็เฉยอยู่แล้ว และผมเชื่อว่า เขาก็อาจเชื่อว่าคุณเนวินทำจริงมั้ง แต่ว่ามันไม่ได้มีผลในการที่จะฮึดมา แต่ในพื้นที่อาจจะมีบ้าง ประชาธิปัตย์หาเสียงได้ง่ายขึ้น ไทยรักไทยที่กำลังไปได้สวยนะ ก็เริ่มนะ ผมว่านายกฯต้องยกเลิกการปราศรัยบางเวที 1. เสียงไม่มีแล้ว เมื่อคืนไปพูดที่นครศรีธรรมราชได้ 10 กว่านาทีก็ คนเป็นหมื่นนะ ก็ไม่ไหว แล้วก็บางจุดจะไปแถวสตูลหรือว่าอะไร ตอนนี้ก็เปลี่ยนกำหนดกันพอสมควร
สโรชา - – คุณเนวินก็ได้มีการออกมาแถลง บวกกับวิธีการว่าถ้าเกิดว่าจะดัดแปลงเทปเขาทำกันอย่างไร ก็ดึงแต่ละคำจากในเทปจริงออกมา แล้วก็มาร้อยกันใหม่ อะไรประมาณนั้น
สำราญ - – ก็เป็นหนังชีวิต แล้วแต่ กกต. ด้วยว่าจะจบภายหรือว่าหลังวันที่ 6
คำนูณ - – คือคุณเนวินสู้ให้เต็มที่สุดศักดิ์ศรีนะ มันก็ช่วย กกต. ด้วย เพราะว่าถ้าสู้ไม่สมศักดิ์ศรี คือต้องเข้าใจว่า มติที่จะเอาผิดในกรณีนี้ต้อง 5-0 ในกรณีถ้า กกต. ซักคนหนึ่งไม่เชื่อ ก็เอาผิดไม่ได้แล้ว 4-1 ก็ไม่ได้ 3-2 ก็ไม่ได้
สำราญ - – คือประชาธิปัตย์เขาก็ต้องการตีว่าจริงหรือไม่จริง อย่างน้อยไทยรักไทยก็เสียหายไปแล้ว นี่ว่ากันอย่างนั้น เห็นไหมทุกเวทีหาเสียง เรื่องของคุณเนวินอยู่เป็นไฮไลท์
คำนูณ - – แล้วถ้า กกต. ไม่เอาผิดก็ตี กกต. อีก
สำราญ - – ตีอีก แต่ว่าธงใหญ่ของประชาธิปัตย์จริงๆ อย่างที่เรารู้กันแล้ว ว่าเขาชูธง 200+1 ก็คือขอเป็นฝ่ายค้านนั่นแหละ แต่เป็นฝ่ายค้านที่มีเสียงในการอภิปรายนายกฯได้ ก็ไม่รู้ว่าจะเวิร์คหรือเปล่านะ ฟังบางเสียงก็บอกว่ามันไม่มีผลสะเทือนมาก แต่ว่าแถวภาคใต้ก็อาจจะรับกระแสได้เร็วหน่อย ก็ถิ่นเขาอยู่แล้ว
คำนูณ - – ผมว่ามันอยู่ที่ กทม. มากกว่า แล้วมันจะมีผลทำให้ กทม. ต่ำกว่า 6 หรือสูงกว่า 6
สำราญ - – มากกว่าอยู่แล้ว
คำนูณ - – ผมคุยกับอีกท่านนึงมา ท่านก็ยืนยันว่าน้อยกว่า
สำราญ - – ก็ถือว่าเป็น 14 วันสุดท้าย การเมืองก็เข้มข้นขึ้น การตอบโต้ การปราศรัย เอาไฮไลท์อย่างเร็วซัก 5 รายการ นายกฯก็บอกว่า การดีเบทหัวหน้าพรรคไม่จำเป็น คือผู้นำไม่จำเป็นต้องดีเบทเก่ง หรือว่าโต้วาทีเก่งหรอกนะ บ้านเรา อันที่ 2 ก็คือ ความรุนแรงมันก็เริ่มมากขึ้นนะ มีการยิงผู้สมัครด้วย ที่เขต 3 ยะลา คู่แข่งของคุณนัจมุดดิน อูมา เขาก็ลงพรรคชาติไทย เสียงก็ดีเหมือนกันนะ แต่ไม่รู้ว่าใครยิง ก็กำลังสืบหาอยู่ แล้วที่พะเยานี่เขามีจับผู้สมัครของพรรคมหาชน ได้เงินสดไป 1.1 ล้านบาท ก็ไม่ผิดกฎหมายแต่ว่า ดร.เอนก พรรคมหาชนก็ยัวะ มาจับทำไม คือข้อระเบียบเลือกตั้งเที่ยวนี้ใช้เงินได้ไม่เกิน 1.5 ล้านบาท ปี 2544 นี่ 1 ล้านถ้วนๆ ปีนี้ให้ 1.5 ล้านห้ามเกิน ถ้าเป็นพรรคปาร์ตี้ลิสต์ก็เอาไปเลย 150 ล้าน ยกพรรคไปเลยทำนองนี้นะ นอกจากนั้นไฮไลท์อย่างอื่นก็อย่างที่ว่าแหละ ก็มีการแฉเรื่องคุณถาวร เรื่องคุณเนวิน จะออกหัวออกก้อยเราก็ยังไม่ไม่รู้ แต่ว่าโพลล์ใหญ่ๆ คือในประเทศไทยตอนนี้เขาก็รู้กันอยู่แล้ว ว่าล้มไทยรักไทยนี่ยาก ยังไงไทยรักไทยก็ชนะเลือกตั้งแน่นอน แต่ชนะกี่เสียงก็เป็นอีกประเด็นหนึ่ง
สโรชา - – ประชาธิปัตย์จะถึง 201 เสียงหรือไม่ก็เป็นอีกเรื่อง
สำราญ - – ไม่ถึงอยู่แล้ว ถ้า 201 ไม่ถึง
คำนูณ - – แต่บวกกับชาติไทย มหาชนแล้วเกิน 201 หรือไม่
สำราญ - – คือตอนนี้มหาชนเขาพยายามเล่นยุทธการ 3 รุม 1 อย่างที่ว่า เอาประชาธิปัตย์ ชาติไทยมารวมกัน แล้วก็ขยี้ไทยรักไทย ไทยรักไทยเขาก็รู้ แต่ว่านายกฯเอง ก็เมื่อไหร่จะถึงวันที่ 6 กุมภาพันธ์เสียทีนะ
สโรชา - – เร็วๆหน่อย เอาให้จบ เสียงก็ไม่ค่อยจะมีแล้วนะคะ
คำนูณ - – คือคงไม่อยากให้มันเกิดอะไรอีกน่ะ อีก 2 อาทิตย์เดี๋ยวอยู่ดีๆรถไฟใต้ดินก็ชนกัน เราก็ไม่อยากจะพูดนะ แต่ไม่รู้อะไรอีกน่ะ
สโรชา - – คือพักนี้มันประหลาด อะไรจะเกิดขึ้นในวันพรุ่งนี้ไม่มีใครทราบ เอาล่ะค่ะ เราเบรกกันตรงนี้ก่อนดีกว่านะคะ ไปฟังข่าวต้นชั่วโมงกลับมา ยังมีหลายต่อหลายเรื่องที่ต้องคุยกัน รวมไปถึงของข่าวต่างประเทศด้วย ซักครู่เดียวค่ะ
*************************************
สโรชา - – กลับมาช่วงสุดท้ายของก่อนจะถึงวันจันทร์นะคะ คุณณัฐวุฒิ จากอุดร บอกว่าไม่อยากจะได้พรรคประชาธิปัตย์ เพราะเห็นผลงานมา 58 ปี พูดโจมตีเก่งแต่ไม่มีผลงาน ถามว่าแผน 201 เสียงจะหลอกประชาชน เพื่อมาเป็นรัฐบาลหรือไม่ คุณบรู๊คจากห้วยขวาง บอกว่าควรให้โอกาสคุณเนวินได้พูดบ้าง เพราะเรื่องแบบนี้เคยเกิดขึ้นมาแล้ว ถ้าสังเกตให้ดี พรรคประชาธิปัตย์ชอบนำเรื่องแปลกๆออกมาโจมตี คุณวิสุทธิจากกาญจนบุรีบอกว่า เชื่อเรื่องเทปเสียงได้หรือไม่ เพราะกลัวจะเป็นแบบชำนิ 2
สำราญ - – ก็ต้องพิสูจน์กันล่ะครับ อย่างที่เราคุยกัน
สโรชา - – จากเวอร์จีเนีย ได้ดูถ่ายทอดสดเส้นทางสู่สภา 2548 จากจังหวัดอุดรธานี ไม่ชอบใจหัวหน้าใจพรรคมหาชน เพราะออกมาพูดว่า หากเป็นรัฐบาลมีกฎหมายในมือ จะทำได้ทุกอย่าง นี่ก็เป็นความคิดเห็นของคุณผู้ชม มาเข้าเรื่องของต่างประเทศกันก่อนดีกว่า แน่นอนว่าประเด็นที่ใหญ่ที่สุดในสัปดาห์นี้ คงไม่พ้นการสาบานตนเข้ารับตำแหน่งเป็นเทอมที่ 2 ของประธานาธิบดีบุช จริงๆแล้วคุณผู้ชมในสหรัฐก็คงไม่ต้องพูดอะไรให้ท่านฟังมากนัก เพราะว่าท่านก็คงจะชมถ่ายทอดสดกันไปเรียบร้อยแล้วในวันพฤหัสบดี ตอนประมาณเที่ยงๆ ก็ตรงกับเมืองไทยประมาณเที่ยงคืนวันพฤหัสบดีพอดี
แต่ว่าประเด็นหลักที่คงจะต้องหยิบยกมาพูดกันคือ ถ้อยคำของท่านประธานาธิบดีบุชว่า เราคงจะต้องใช้ความพยายามในการกระจายประชาธิปไตยไปยังทั่วโลก และก็กำจัดเผด็จการ หรือว่าพวกทรราชให้หมดสิ้นจากโลกนี้ไป ตรงนี้ก็ถือว่าเป็นถ้อยคำที่ทุกๆสื่อทั่วโลกหยิบยกเอาเป็นประเด็นในวันรุ่งขึ้นทั่วโลก คือเป็นการประกาศแล้วว่า มันจะไม่จบแค่อิรัก อย่างที่หลายๆคน และนักวิเคราะห์หลายๆท่านได้ฟันธงมาตั้งแต่ต้น ว่าจริงๆแล้วมันคงไม่จบหรอก เพียงแค่อิรักเท่านั้น แต่ว่าคงจะหมายตาประเทศอื่นๆ ในอักษะแห่งความชั่วร้ายที่ประธานาธิบดีเคยพูดไว้นานเลย ก็คือรวมถึงอิหร่านและเกาหลีใต้ด้วย ส่วนเกาหลีใต้คงเป็นประเด็นรองเพราะว่ายังคงมีการเจรจาในขั้นของการทูตอยู่
แต่ว่าอิหร่านนี่ดูเหมือนว่าจะเป็นอะไรที่ใกล้ตัวเข้ามานิดนึง เพราะว่าหลังจากที่มีการพูดคุยอย่างนี้แล้ว ก็มีการตอบโต้มาจากรัฐบาลของอังกฤษเอง รวมไปถึงรองนายกฯของมาเลเซียด้วย รัฐมนตรีต่างประเทศด้วย ก็ออกมาบอกว่า การจะไปบุกโจมตีอิหร่านเนี่ย ไม่ได้เป็นเรื่องเล่นๆนะ ไม่ได้เป็นเรื่องที่จะทำกันง่ายๆ อังกฤษเองก็กลัวว่าสหรัฐที่เป็นพันธมิตรที่ใกล้ชิดจะหันมาขอความช่วยเหลืออีกครั้งหนึ่ง เรื่องในอิรักก็ยังไม่จบ ก็จะไปบุกอิหร่านต่อแล้วหรือ แล้วก็บอกว่าการที่จะไปทำอย่างนั้นถือว่าเป็นเรื่องใหญ่ จะต้องมีการตัดสินใจกันครั้งยิ่งใหญ่กันพอสมควร
นอกจากนี้แล้วทางมาเลเซียเองก็ออกมาบอกว่า ควรจะมีเหตุผลที่ไม่สามารถหักล้างได้ พูดง่ายๆว่ามีเหตุผลอย่างชัดเจนและก็เป็นจริง ที่จะไปบุกอิรักถ้าหากว่าจะมีการบุกเกิดขึ้น แต่ที่แน่ๆคือมีการเผยแพร่ข่อมูลเกี่ยวกับการสอดแนมของสหรัฐออกมาพอสมควร โดยที่มีนักข่าวของเดอะนิวยอร์กเกอร์ ได้เขียนบทความว่า ได้ทราบมาถึงเอกสารลับของประธานาธิบดีบุชที่ได้มีการเซ็นสั่งการ ให้หน่วยงานต่างๆโดยเฉพาะอย่างยิ่งทางทหาร เข้าไปสอดแนมใน 10 ประเทศในวันออกกลาง และในเอเชียใต้ ในประเทศนั้นรวมทั้งอิหร่านอยู่ด้วย ซึ่งได้มีการส่งไปสอดแนมที่อิหร่านนี่ 6 สัปดาห์แล้ว แล้วก็เชื่อว่าคงจะมีการสอดแนมในเรื่องของแหล่งผลิตอาวุธ หรือว่าทางด้านโรงงานนิวเคลียร์ต่างๆ ที่มีอยู่
เพราะฉะนั้นตรงนี้ถือว่าเป็นประเด็นใหญ่ที่เดียว แน่นอนว่าทางบุชต้องออกมาปฏิเสธอยู่แล้ว แต่ว่าเขาบอกว่า มีแหล่งข่าวที่เชื่อถือได้ ที่ออกมาบุชได้เซ็นคำสั่งนี้แล้ว และกระทรวงกลาโหมได้ดำเนินการไปเรียบร้อยแล้วด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเป็นหลักฐานสำคัญที่แสดงให้เห็นว่า จริงๆแล้ว CIA ไม่ได้เป็นหน่วยงานเดียวของสหรัฐที่ได้กระทำการภารกิจลับๆอย่างนี้ โดยที่มีการพูดอย่างชัดเจน
สาเหตุที่เชื่อกันได้ เพราะว่านักข่าวคนนี้แหละค่ะ เป็นคนที่เผยแพร่เรื่องราวของเรือนจำในอิรัก ที่มีการทารุณนักโทษเป็นคนแรก ก่อนที่สหรัฐเองจะออกมายอมรับ และถึงเวลาจริงๆก็มีความอับอายกันไปทั่วโลกเลยทีเดียว เพราะว่าออกมายอมรับ มีการเผยแพร่ภาพต่างๆออกมายังสื่อทั่วโลกเลย เพราะฉะนั้นตรงนี้ถือว่าก็เป็นข้อมูลที่อาจจะเชื่อถือได้ในระดับหนึ่ง คงจะต้องมีการตามข่าวในเรื่องนี้พอสมควรเลยทีเดียวนะคะ
ซึ่งก็ได้ตีพิมพ์สิ่งเหล่านี้ออกมา บอกว่าบุชนี่ในช่วง 4-6 เดือนที่ผ่านมา ได้ลงนามในคำสั่งหลายต่อหลายฉบับแล้วนะคะ ของกระทรวงกลาโหม โดยที่ได้สั่งการหลายๆครั้งเกี่ยวกับการสอดแนม 10 ประเทศในตะวันออกกลางและเอเชียใต้ด้วย โดยที่สายลับเหล่านี้จะถือพาสปอร์ตเป็นคนแคนาดาหรือคนออสเตรเลีย เพื่อที่จะเข้าไปสอดแนมเกี่ยวกับโรงผลิตอาวุธ หรือว่าโรงนิวเคลียร์ ฐานที่มั่นของกลุ่มผู้ก่อการร้ายที่อยู่ในประเทศต่างๆ ก็ถือว่าเป็นเรื่องที่น่าเป็นห่วงพอสมควร เพราะถ้าเกิดว่ามีจริงก็อาจจะนำข้อมูลเหล่านี้มาเป็นสาเหตุ ในการโจมตีประเทศใดประเทศหนึ่งนะคะ ก็คงต้องติดตามกันต่อไป
ก่อนที่จะไปถึงเรื่องสุดท้าย ซึ่งเป็นเรื่องน่ารักๆ ขอไปที่ความคิดเห็นของคุณผู้ชม คนยะลาค่ะ บอกว่าเมื่อไหร่นายกฯจะแก้ปัญหาภาคใต้ได้ มิฉะนั้นจะลองให้ประชาธิปัตย์มาแก้ปัญหาดู คุณบิ๊กจาก กทม. บอกว่า ประชาธิปัตย์มีแต่เรื่องมาโจมตี ถ้าเห็นว่าไทยรักไทยมีคะแนนเสียงดีกว่า คุณโก้ จากนราธิวาสบอกว่า อยากให้จัดรายการทุกวันเลย เอางั้นเลยเหรอ
สำราญ - – ต้องชมตอนเช้าครับ เช้าทุกวันเลยครับ 7.30-10.00 น.
สโรชา - – หมดเวลาแล้วค่ะ สำหรับก่อนจะถึงวันจันทร์ พบกันใหม่ในสัปดาห์หน้านะคะ สำหรับสัปดาห์นี้ลาไปเพียงเท่านี้ สวัสดีค่ะ
*************************************
สโรชา - – สวัสดีค่ะ คุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการก่อนจะถึงวันจันทร์ค่ะ อีก 2 สัปดาห์เท่านั้นก็จะถึงวันเลือกตั้ง วันที่ 6 กุมภาพันธ์กันแล้ว วันนี้คงต้องคุยกันเรื่องการเมืองหนักซักนิดนึงค่ะ กลับมาพบกับเราทั้ง 3 คนเช่นเคยค่ะ คุณสำราญ รอดเพชร คุณคำนูณ สิทธิสมาน และดิฉันสโรชา พรอุดมศักดิ์ค่ะ
คำนูณ - , สำราญ - – สวัสดีครับ
สโรชา - – กลับมาพร้อมหน้าพร้อมตากัน สัปดาห์ที่แล้ว คุณคำนูณไม่อยู่ เรา 2 คนเกือบจะแย่
คำนูณ - – ป่วยจริงครับ
สโรชา - – ก่อนที่จะเข้าเรื่อง พรุ่งนี้วันที่ 24 มกราคม มีการคำนวณออกมาแล้ว ว่า 24 มกราคม เป็นวันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปี
สำราญ - – ประเทศไหนนี่
สโรชา - – เขาบอกว่าโดยรวมๆค่ะ วันที่ 24 มกราคมเป็นวันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปี สาเหตุเขามีตามทฤษฎีคำนวณออกมาแล้ว ถ้าดูตามวันที่ 24 นี่ ก็จะมีการบวกลบคูณหารออกมาว่า เป็นวันที่พ้นจาก Christmas มา 1 เดือน เป็นวันที่พ้นเทศกาลความสนุกสนานของวันปีใหม่มาพอสมควร เป็นวันที่เริ่มจะหดหู่เพราะอากาศเริ่มจะหนาวเย็น วันนี้ตามคำนวณทางวิทยาศาสตร์แล้ว เป็นวันที่ประมาณนี้เลย 24 มกราคม เป็นวันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปี โดยที่เขาบอกว่าในช่วงนี้ จะเป็นอะไรที่คนมักจะเป็นโรคหดหู่กันมากที่สุด
สำราญ - – หดหู่ ซึมเศร้า
สโรชา - – ซึมเศร้า เหงาหงอยประมาณนั้น เขาบอกว่า คือฝรั่งเขาจะมีทฤษฎีเวลาขึ้นปีใหม่ เราจะตั้งใจไว้ว่า เราจะไม่ทำบางอย่าง คือกำจัดนิสัยแย่ๆบางอย่างออกไป เขาบอกว่าช่วงปลายเดือนมกราคม จะเป็นช่วงที่มีความรู้สึกว่า ไม่สามารถทำได้แล้ว ก็จะเป็นอะไรรวมกันประการเหล่านี้แหละค่ะ ก็จะทำให้น่าเบื่อที่สุดในรอบปี แต่ดิฉันว่าสำหรับภูมิภาคนี้ไม่น่าจะใช่นะ เพราะอากาศไม่ได้เหน็บหนาวเย็นอะไร ก็ไม่น่าหดหู่อะไร ก็ยังเบิกบานแจ่มใสกันอยู่
คำนูณ - – คนไทยไม่ค่อยเบื่อ
สโรชา - – ทีมงานบอกว่า ชอบวันที่ 30-31 มากที่สุด หลายๆคนก็น่าจะชอบเช่นกัน คือพวกเราในเครือนี่จะชอบช่วงวันที่ 30-31
สำราญ - – บางบริษัทเขาชอบวันที่ 25
สโรชา - – ก็แล้วแต่ คือจะไม่เบื่อวันเหล่านี้
คำนูณ - – คือดูแล้ว เขาคงคิดตามสูตรของตะวันตกมากกว่า
สโรชา - – ใช่ เขาบอกว่าเอาสภาพอากาศมาคูณกับหนี้ หนี้ก็เป็นตัววัดเหมือนกันนะ หนี้ที่คุณสร้างมาตลอดเดือนมาราคม ที่ไปเที่ยวไปเล่นอะไรมา ก็มาคูณเข้ากับสภาพอากาศ และก็นอกจากนี้แล้ว มาคูณกับช่วงเวลาที่ห่างมาจาก Christmas มา ทั้งหมดนี้ก็เอาไปรวมกัน แล้วก็ไปคูณกับช่วงเวลาที่อยากจะยกเลิกนิสัยแย่ๆของแต่ละคนออกไป รวมไปถึงความต้องการในการทำกิจกรรมบางอย่างด้วย เพราะฉะนั้น 24 มกราคม
คำนูณ - – เรื่องหนี้นี่ของไทยนี่ใกล้เคียง เพราะว่ารูดไปเยอะช่วงปีใหม่ สภาพอากาศไม่ใช่ แล้วก็สังคมไทยไม่เหมือนฝรั่ง ไม่ได้เป็นสังคมเดี่ยวที่อยู่คนเดียว อยู่ 2 คนแล้วพอฤดูหนาวมันสุดแสนจะเซ็ง
สำราญ - – ของเราที่น่าเบื่อที่สุด ก็คือการไปเที่ยวแล้วพรุ่งนี้ต้องกลับมาทำงานแล้ว
คำนูณ - – วันจันทร์อีกแล้ว ต้องตื่นเช้าอีกแล้ว
สโรชา - – วันนี้เราก็จะมาถามคนไทยในสหรัฐอเมริกากันนะคะว่า คุณผู้ชมที่อยู่ที่สหรัฐเห็นด้วยกับทฤษฎีนี้หรือไม่ จริงๆแล้วทฤษฎีนี้มาจากประเทศอังกฤษ
คำนูณ - – อังกฤษนี่มันน่าเบื่อจริงๆนะคุณ ขนาดผมไม่เคยอยู่นานๆนะ ไปชั่วครั้งชั่วคราว หน้าหนาวนี่มันขมุกขมัวจริงๆ แล้วฝนอังกฤษไม่เหมือนฝนเมืองไทย ฝนมันพรำๆ เดี๋ยวตกเดี๋ยวหยุด แล้วถ้าเผื่อว่าอยู่คนเดียวด้วยนะ แย่
สำราญ - – ไปมาแล้ว 2 ประเทศทั่วโลก ประเทศไทยน่าอยู่ที่สุด
คำนูณ - – ไปมาแล้วทั่วโลก 2 ประเทศ
สโรชา - – เข้าใจพูด คุณผู้ชมโทรเข้ามาคุยกันได้ ที่ 02-6294433 วันนี้เริ่มต้นด้วยการเมืองก่อนไหม หรือจะเริ่มเรื่องอะไรก่อน ให้เลือก
สำราญ - – เรื่องใต้ก่อนก็ได้ จะได้จบๆไป
คำนูณ - – คือเรื่องใต้นี่พอเกิดกองอำนวยการ สสส.จชต. ยุคใหม่ ที่ส่ง พล.อ.สิริชัย ธัญญสิริลงไปเป็นผู้อำนวยการ เราก็เชื่อว่าอะไรๆมันน่าจะดีขึ้น คืออย่างน้อยการแก้ปัญหาจะเสร็จไม่เสร็จ จะช้าจะเร็วยังไง อย่างน้อยความเป็นเอกภาพในการบังคับบัญชาน่าจะมี แต่เมื่อวันศุกร์นี่ก็เกิดเหตุ คือพูดง่ายๆว่าทางตำรวจเขาย้ายนายตำรวจชั้นผู้ใหญ่ ที่อยู่ใน กอ.สสส.จชต. ออกจากพื้นที่ และก็เป็นเพื่อนร่วมรุ่นท่านนายกฯเสียด้วย
สำราญ - – พล.ต.ท.วงกต มณีรินทร์
คำนูณ - – ครับ แล้วก็จะพูดกันอย่างไม่ปิดบังว่า มีความคิดเห็นที่ไม่ค่อยจะไปด้วยกันได้ กับท่าน ผอ. คือ พล.อ.สิริชัย ธัญญสิริ อาจจะรวมทั้งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ซึ่งเป็นเพื่อนร่วมรุ่นเช่นเดียวกับท่าน คือ พล.อ.สัมพันธ์ บุญญานันต์นะครับ แล้วก็ที่น่าคิดก็คือ ส่ง พล.ต.ท.ไพศาส ตั้งใจตรงลงไปแทนที่ ท่านก็ไม่มีอะไรเสียหายหรอก เพียงแต่ว่าในอดีตท่านก็อยู่ บชภ.9 เป็นผู้บัญชาการ บชภ.9 ในช่วงปี 2545-2546 ก็เรียกว่าเป็นช่วงที่นราธิวาสกำลังระงม กำลังคุกรุ่นด้วยฝีมือของนายตำรวจบางท่าน เรียกว่าท่านผู้บัญชาการไพศาล ช่วงนั้นท่านใช้งานโดยตรง พูดก็พูดเถอะ ก็คือเดี๋ยวนี้เป็น พล.ต.ต.คำรณวิทย์ ธูปกระจ่าง ก็ไม่มีอะไร แต่ว่ามันแปลก คล้ายๆว่ามันย้อนยุคอะไรทำนองนั้นนะครับ ก็อันนี้ก็เป็นเรื่องหนึ่ง
สำราญ - – คืออันนี้ก็พูดจากันเยอะเหมือนกันนะ คือเผอิญมันมีข่าวอื่นมากลบเสีย ข่าวคุณเนวิน ข่าวคุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ข่าวการเมืองมากลบเสีย ข่าวนี้ก็เลยเบาไปหน่อย จริงๆก็เรื่องใหญ่ ผมยังมองว่าการทำงานของ กอ.สสส.จชต. มันก็ดีกว่าเดิมนะ แต่ว่าไม่ใช่ดีที่สุด และยังต้องแก้ปัญหาอีกเยอะ แต่การเด้งของท่านวงกล มณีรินทร์นี่ คือเขาจะส่ง ผบ.ตร. ไปเป็นรอง ผอ.กอ.สสส. โดยตำแหน่งนะ เที่ยวนี้ก็อย่างที่คุณคำนูณว่า สลับไปเอาผู้บัญชาการภาคใต้คนก่อนไปนั่งแทน แล้วก็เอาท่านวงกต ซึ่งจริงๆเป็นผู้ช่วย ผบ.ตร. นะ ไปดูภาคเหนือ ไปดูภูธร 5 ดูภูธรอะไรก็ว่ากันไปนะ อันนี้ของจริงมิอาจปฏิเสธได้เลย เพราะว่าต่างฝ่ายต่างให้สัมภาษณ์กัน ก็คือไปกันไม่ได้ ในทางความคิด
สโรชา - – ไม่ลงรอยกัน
สำราญ - – ท่านวงกตก็บอกว่า ทุกฝ่ายต้องมีส่วนร่วมหน่อย ไม่ใช่ฟังฝ่ายเดียวทำนองนี้นะ เพราะมันก็แยกกันทีแล้ว สถานการณ์ภาคใต้ทำนองนี้นะ อันนี้จริงอย่างที่คุณคำนูณว่า สะท้อนให้เห็นว่าภาคใต้สถานการณ์ก็ยังย่ำแย่อยู่ แต่ผมมอง ผมเองก็ยังค่อนข้าง คือถ้าเป็นคนอื่นนะ ผมก็ไม่มั่นใจว่าสถานการณ์มันจะเลวร้ายกว่านี้หรือไม่ คือพูดตรงๆ ต้องค่อนข้างให้คะแนน เสธ.ยักษ์ พล.อ.สิริชัยอยู่บ้างพอประมาณ แต่แน่นอนปัญหาหลักของภาคใต้ ตอนนี้อย่างที่เราคุยกันแล้วคุยกันอีก ซ้ำซากๆก็คือ ความทะลุทะลวงทางนโยบาย อย่างที่คุณคำนูณเคยวิจารณ์ หรือเราเคยพูดกัน มันยังไม่เกิด ผมคิดว่าตอนนี้คือ คุณไพศาลจะไป หรือใครจะไป มันก็เป็นส่วนหนึ่งเท่านั้นเอง นโยบายใหญ่เป็นประเด็นที่ต้องหาคำตอบกันว่า เขาจะเดินหน้าถอยหลังอย่างไร
คำนูณ - – คือที่ผมพูดนี่ก็ห่วงอยู่เหมือนกัน เพราะว่าได้ข่าววงในมาตามสมควร แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งที่น่าจะพูดถึงก็คือว่า เรื่องการตั้งหน่วยทหารถาวรในพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเป็นจะเป็นกองพลทหารราบที่ 15 ซึ่งตามข่าวว่าจะเข้า ครม. เมื่อวันอังคาร
สำราญ - – แล้วก็เลื่อนมา วันอังคารนี้ไม่รู้จะเข้าหรือเปล่า
คำนูณ - – ก็คือมีความเห็นที่ไม่ตรงกันอยู่ตามสมควรในเรื่องการตั้งกองพลทหารราบที่ 15 เรื่องการตั้งนั้นไม่มีปัญหา เห็นพ้องต้องกัน แม้แต่เราเองผมก็เชื่อว่าเห็นด้วยที่ควรจะมีหน่วยทหารถาวรในภาคใต้ อย่างน้อยก็คือว่าคุ้มครองผู้บริสุทธิ์ในที่นั้น ให้เขามีความอุ่นใจ แต่ประเด็นที่ได้ข่าวมา ที่น่าอภิปรายกันค่อนข้างมากก็คือว่า มันก็น่าจะเป็นการประกอบหน่วยที่ใช้จากกำลังที่มีอยู่ แต่สับเปลี่ยนหมุนเวียนเข้าไปแล้วไปอยู่ประจำตรงที่นั้น ไม่น่าจะต้องเป็นการลงทุนชนิดที่ อันนี้ผมก็ไม่ทราบนะ อย่างที่คุณสนธิคุยกับคุณสโรชา
สำราญ - – ใช้เท่าไหร่นะ
คำนูณ - – 16000 ล้านครับ งบประมาณ 4 ปี ผูกพัน 4 ปีแล้วก็ตั้งอัตราเพิ่มถึง 9000 อัตรา
สำราญ - – คือตรงนี้ก็น่าคิดนะ น่าอภิปราย คือหลักการเราเห็นด้วยว่าต้องมีหน่วยทหารขึ้นมา แล้วก็มีภารกิจที่ชัดเจน ดูแล้วมันก็โอเค แต่นี่ถ้าใช้งบกันปีละ 4000 ล้าน มันอะไรจะขนาดนั้น ก็น่าคิด
คำนูณ - – มีอีกเรื่องนึง เขาบอกว่าจาก 2 เรื่องนี้นะ เขาก็บอกว่า ในปัญหาทิศทางของกลาโหมบ้านเรา ก็น่าจับตาว่าจะไปในทางไหน เพราะว่าคงจะจำกันได้ว่า การปฏิรูประบบราชการที่เริ่มต้นตั้งแต่เมื่อปี 2545 เดือนตุลาคมนี่ เขายกเว้นในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการกับกระทรวงกลาโหมไว้ ให้เป็นกฎหมายพิเศษ ในส่วนศึกษาธิการก็จบออกมาแล้ว มาเป็น 5 แท่น เป็นสำนักงาน คณะกรรมการอะไรก็ว่าไป
สำราญ - – แล้วมันมีแนวปฏิรูปเดิมว่าอยู่แล้ว
คำนูณ - – ใช่ แต่กระทรวงกลาโหมตามกำหนดเขาว่าควรจะต้องเสร็จเป็นรูปเป็นร่าง ตั้งแต่เดือนตุลาคม 2547 แต่จนบัดนี้ยังไม่ออกครับ ยังไม่รู้ว่าจะปฏิรูปจะปรับกันไปไปในทางไหน
สำราญ - – ก็น่าห่วงนะ โดยรวมนะ ผมดูตั้งแต่ยุคโน้น ยุคทำข่าวทหารใหม่ ที่จะแก้ระเบียบสภากลาโหม เมื่อก่อนตอนที่ พล.อ.เปรมเป็นรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหมท่านก็มองเห็นนะ ก็มองคล้ายๆว่าต่อไปรัฐมนตรีกลาโหมต้องเป็นพลเรือน เขาเลยจะไปแก้ พ.ร.บ.สภากลาโหม คล้ายๆว่าให้พลเรือนเป็นรัฐมนตรีกลาโหมได้ แล้วภายใต้การยอมรับ คล้ายว่าเหมือนต่างประเทศน่ะ อเมริกาพลเรือนเขาเป็นได้ถูกไหมครับ อย่างนี้ผลก็คือ สุดท้ายไม่ได้แก้สาระสำคัญอะไรกัน มันก็ยังอยู่ในมือของวิธีคิดเดิมๆอะไรอย่างนั้น
คำนูณ - – คือคนที่เขาอยู่วงใน เขาก็บอกว่า เป็นเรื่องยาก ท่านนายกฯทักษิณ ชินวัตรท่านก็มีภารกิจหลายเรื่องนะ ท่านก็หนักใจ และที่สำคัญรัฐมนตรีกลาโหมก็ผ่านกันมาหลายคน เขาบอกนะ บางท่านท่านก็ไม่ทำในเรื่องนี้อะไรต่ออะไร แต่บางท่านพอพูดถึงเรื่องนี้ ท่านก็ตบโต๊ะเลย บรรพบุรุษทำมาแล้วดีแล้ว จบ ไม่มีการพิจารณา
สำราญ - – มันก็ต้องมีการเถียงกันอีกเยอะ กระทรวงกลาโหม
สโรชา - – และแนวคิดมันค่อนข้างหลากหลาย
สำราญ - – แต่ผมว่ากระแสหลักของกองทัพในยุคนี้ มันก็อยู่ที่ว่า เขาคงเปิดกว้างยอมรับกันแล้ว ถ้าตั้งวงเสวนาภายใน ก็คงจะตั้งได้แล้ว คือถึงขีดระดับนี้ผมว่าเขายอมกันได้นะ
คำนูณ - – จริงๆโดยกฎหมายตอนนี้มันเกินแล้ว มันต้องเสร็จแล้ว
สำราญ - – เพราะมันอยู่ภายใต้กรอบกฎหมายปฏิรูปใช่ไหม
คำนูณ - – ใช่ คือถ้าใครยกขึ้นมา
สำราญ - – คือกฎหมายปฏิรูปมันกำหนดไว้ กระทรวงนั้นเป็นอย่างนั้น กระทรวงนี้เป็นอย่างนี้
คำนูณ - – กฎหมายใหญ่นี่ เขายกเว้นให้เป็นกฎหมายพิเศษอยู่ 2 กระทรวง
สำราญ - – แล้วกระทรวงกลาโหมเป็นอย่างไร ก็ยังเป็นคำถาม
คำนูณ - – คือเราไม่ได้ว่าจะปรับจะเปลี่ยนไปยังไง แต่ว่ามันต้องออกมาแล้ว ก็ฝากไว้
สโรชา - – ดิฉันว่าไปสึนามิต่อเลยไหม ไหนๆก็คุยเรื่องภาคใต้แล้ว เอาสึนามิให้จบ แล้วเดี๋ยวเบรกหน้ามาคุยการเมืองกัน
คำนูณ - – มีม็อบใช่ไหม
สโรชา - – มีม็อบห้ามเคลื่อนย้ายศพจากพังงามาภูเก็ต คือเดิมทีเขาเคยตกลงกันใช่ไหมคะ ว่าจะย้ายมาภูเก็ตทั้งหมดเลย ปรากฏว่าพอถึงเวลาจะย้ายจริงๆ กลับกลายเป็นว่าชาวบ้านไม่ให้ย้าย เพราะว่ายังไม่เจอญาติเลย คือลำพังอยู่ที่พังงา ก็หายากอยู่แล้ว คือต้องผ่านกระบวนการหลายกระบวนการ กว่าจะสรุปได้ว่า คนนี้ใช่หรือไม่ใช่อย่างไร
สำราญ - – เมื่ออาทิตย์ที่แล้วเราก็คุยเป็นเชื้อไว้หน่อย เรื่องม็อบ คือเราคุยกันว่า คุณหมอพรทิพย์เป็นขวัญใจแน่นอนในพื้นที่นั้น แล้วเขาก็รู้สึกเป็นกันเอง คือพึ่งพาท่านได้
คำนูณ - – มีประเด็นเหมือนกัน คือรับฟังมา ผมไม่ยืนยันว่าแนววิเคราะห์นี้จะเป็นจริงทั้งหมดเรือเปล่า แต่ว่าก็อยากจะฝากผู้ที่เกี่ยวข้องเอาไว้ เขาบอกว่าเรื่องที่ชาวพังงาที่เขายังไม่เจอศพญาติเขา แล้วไม่ต้องการให้ย้ายนี่ อันนั้นเป็นความจริงส่วนหนึ่ง แต่อีกหลายๆส่วนมันก่อให้เกิดความเข้าใจผิดกัน ในเรื่องการจะตั้งอนุสรณ์สถานที่ไหน การจะตั้งพิพิธภัณฑ์ที่ไหน แล้วก็มีความเชื่อกันว่า ถ้าศพอยู่ที่ไหน สุสานอยู่ที่ไหน มันจะเป็นเหตุให้พี่น้องชาวต่างประเทศเหล่านั้น เขามาเยี่ยมศพ นำรายได้เข้ามายังจังหวัด เราต้องไปดูต้นแบบของสุสานทหารนิรนามที่จังหวัดกาญจนบุรี ซึ่งผู้ที่ให้ข้อมูลผมบอกว่า เป็นเรื่องที่รัฐบาลควรจะต้องชี้แจงให้กระจ่างว่าจะเอาอย่างไรในเรื่องเหล่านี้ คือพังงาถึงไม่มีสุสานก็มีอนุสรณ์สถานใหญ่ แต่ขณะเดียวกันถ้าดูตัวแบบที่กาญจนบุรีแล้ว ไม่ได้มีศพจริงฝังอยู่ เป็นเพียงสัญลักษณ์เท่านั้น แต่ที่เห็นเรียงรายไปข้างในไม่ได้มีศพบรรจุอยู่ อันนี้ก็เป็นเรื่องที่เข้าใจว่าน่าจะมีส่วนเป็นความจริงอยู่ คือความเข้าใจผิด หรือว่าคนที่อาจจะมีผลประโยชน์หรืออะไรไปทำให้ชาวบ้านเข้าใจผิดว่า การที่ศพชาวต่างชาติจะอยู่ที่ไหน มันจะมีประโยชน์ตามมาอย่างไร กับจังหวัด กับท้องถิ่น
สโรชา - – พูดถึงเป็นเรื่องสำคัญเหมือนกันนะ ไม่ใช่เฉพาะญาติที่ยังหาไม่เจออยู่ในจำนวนนั้น 3700 กว่าที่ยังคงค้างอยู่ที่พังงา ก็คงจะเป็นประเด็นของอนุสรณ์สถานด้วย
สำราญ - – แต่จริงๆเขามีการออกแบบมาแล้วใช่ไหม อนุสรณ์สถานนี่ บางหน่วยงานเขาออกแบบมาแล้ว ผมดูหนังสือพิมพ์นะ แต่ยังไม่ได้อ่านรายละเอียด
คำนูณ - – มันก็ยังไม่ชัด 100% แล้วก็คือไม่ได้ทำความคิดกับชาวบ้านว่า มันจะเป็นยังไงในแต่ละที่
สำราญ - – คือผมว่ามันยังมีเวลาของอนุสรณ์สถาน คือตอนนี้ต้องทุบโต๊ะทำหลักการให้มันจบไปเป็นเรื่องๆ กันก่อน ผมว่ารายละเอียดมันมีอีกหลายเรื่องมากมายที่รัฐบาลชุดใหม่ ซึ่งคงจะเป็นรัฐบาลชุดเดิมต้องมาตีให้แตกในแต่ละเรื่อง ตอนนี้เช่น ศพจะย้ายไม่ย้ายอย่างไรนะ
สโรชา - – เห็นตอนแรกบอกว่าจะไว้ที่เดิมเป็นเวลา 2 อาทิตย์ แล้วไหงตอนนี้บอกให้ย้ายแล้ว คือก็ยังงงๆว่าตกลงจะเอายังไง
สำราญ - – ก็อัพเดตล่าสุด ยังไม่ทราบเลยว่าม็อบจะเป็นยังไง ใช่ไหม
คำนูณ - – แต่เห็นภาพคุณหญิงขึ้นเวทีด้วยนะ ขึ้นเพือทำความเข้าใจ
สโรชา - – สัปดาห์ที่แล้วมีคนถามเรา 2 คนค่ะ ว่าคุณหญิงอ้อเข้าไปในพื้นที่แล้ว คือเหมือนถามคล้ายๆกับว่ามีบทบาทอย่างไร ในการไปไกล่เกลี่ยระหว่าง DVI กับคุณหมอพรทิพย์
คำนูณ - – เท่าที่ผมฟังมานะ ถ้าไม่มีคุณหญิงอ้อลงไปนี่ สถานการณ์อาจจะไม่ดีเท่าที่เป็นอยู่ ซึ่งเท่าที่เป็นอยู่ผมไม่แน่ใจว่ามันดีหรือไม่ดีแค่ไหน แต่ว่าคุณหญิงอ้อช่วยได้มาก
สโรชา - – ก็ยังหาข้อสรุปไม่ได้
สำราญ - – อีกหลายประเด็น สึนามินี่อีกหลายประเด็น
คำนูณ - – แต่ว่าถ้าฟังนะ ขึ้นอยู่ว่าคุณจะไปคุยกับใคร ถ้าคุยกับฝั่งคุณหมอพรทิพย์ หรือคนที่สนับสนุนคุณหมอ ก็จะมีข้อมูลทางหนึ่ง แต่ถ้าไปคุยกับทางอื่นข้อมูลก็จะออกไปในลักษณะที่คนละทางเหมือนกัน และก็เป็นความรู้สึกที่ ผมคิดว่ายากที่จะเดินไปด้วยกันได้
สำราญ - – ก็คือรวมความแล้ว มีอีกหลายประเด็นน่าเป็นห่วง สำหรับการฟื้นฟู การแก้ไข
คำนูณ - – คือผมได้ข่าวมาเฉพาะกรณีที่มีการค้นพบศพ ดร.ประสม สถาปิตานนท์และครอบครัว รวมทั้งหมด 4 ศพนี่ ก็สุดแท้แต่เราจะฟังจากทางไหน ถ้าฟังจากด้านที่สนับสนุนคุณหญิง ก็จะแสดงให้เห็นว่า ระบบการค้นหาของคุณหญิงมันดียังไง มาตรฐานยังไง ถึงแม้ว่าจะไม่ใช้มาตรฐานสากล แต่มาตรฐานที่ท่านทำขึ้นมาท่านก็ทำเต็มที่ อันนี้ทางหนึ่ง แต่อีกทางนึงก็จะเป็นอีกแบบนึง บอกว่าอันที่จริงศพ ดร.ประสมนี่ ทางทีมงานของผู้ที่คุ้นเคยกับ ดร.ประสม ซึ่งมีอดีตรองผู้ว่าฯพังงาคนหนึ่ง ก็จัดลงไปพบแล้วตั้งแต่ต้น แล้วก็เอาศพไปไว้ที่วัดย่านยาวแล้ว แต่พอเอาไปแล้วพิสูจน์ทราบแล้วว่าเป็น ดร.ประสม แต่ครั้นพอจะเอาศพออกมากลับหาไม่เจอ ต้องใช้เวลาอีกยกใหญ่ อันนี้เขาก็ระบุชื่อเสียงเรียงนามมา ก็พูดได้ว่าคนที่ลงไปช่วยค้น คณะแรกที่เขาบอกว่าเจอแล้ว คือคณะของท่านผู้ว่าฯพระนาย สุวรรณรัตน์ ซึ่งเคยเป็นอดีตรองผู้ว่าฯจังหวัดพังงา แต่ว่าพอในชั้นหลัง คนที่ลงไปช่วยคุณหญิงพรทิพย์ค้นศพครอบครัวสถาปิตานนท์ ก็คือคุณศักดิ์ชัย กาย และคณะอีกจำนวนหนึ่งที่ลงไปพิสูจน์ซาก ซึ่งฟังๆดูแล้วนี่หลายสิ่งหลายอย่างต้องเป็นเรื่องที่นำข้อมูลมาต่อกัน
สโรชา - – ก็ติดตามกันต่อไปนะคะ สำหรับประเด็นนี้ คงต้องคุยกันอีกค่อนข้างยาวพอสมควร เดี๋ยวเราจะไปพักโฆษณากันค่ะ กลับมาเราจะมาดูความคิดเห็นของคุณผู้ชมที่อยู่ในสหรัฐอเมริกา ว่าเห็นด้วยกับทฤษฎี 24 มกราคม วันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปีหรือไม่ และอีกหลายๆความคิดเห็นจากคุณผู้ชม และรวมถึงเรื่องราวของการเมืองด้วยค่ะ ซักครู่เดียวค่ะ
*************************************
สโรชา - – กลับมาสู่ก่อนจะถึงวันจันทร์นะคะ ไปดูความคิดของคุณผู้ชมคนไทยในสหรัฐ ว่าเห็นด้วยหรือไม่ กับวันที่ 24 มกราคมเป็นวันที่น่าเบื่อที่สุดในรอบปี คุณสมชายจากวอชิงตัน บอกว่า ก่อนหน้านี้เบื่อมาก แต่ตอนนี้ไม่เบื่อเพราะมีช่อง 11 News 1 เปิดดูตลอดเลย ส่วนอากาศที่นี่ตอนนี้มีหิมะ แน่นอน เพราะว่าตอนนี้ภาคตะวันออกเฉียงเหนือของสหรัฐเขากำลังหนาวเย็น หนาวจัดมาก คุณภราดรจากเท็กซัส บอกว่าคนที่นี่จะเบื่อเดือนมกราคมของทุกปีมาก เพราะว่าต้องเสียค่าภาษีเยอะมาก คือภาษีโรงเรือน ภาษีที่อยู่อาศัย ภาษีที่ดิน และภาษีเมืองคิดเป็นเงินไทยก็หลายแสนบาทอยู่ คุณเปรมจากซานดิเอโก บอกว่าไม่เบื่อหรอก เพราะตอนนี้ผมอายุ 67 ปีแล้ว และเลี้ยงสัตว์ก็ไม่รู้สึกเบื่อ และชื่นชอบ 11 News 1 มาก ขอบพระคุณนะคะ
ส่วนในประเทศมีคุณผู้ชมจากพัทยาบอกว่า เห็นว่านักการเมืองชอบทะเลาะกัน บอกว่าน่าจะมีวันอโหสิแห่งชาติ ไอเดียนี้ดีนะ จะได้เลิกทะเลาะกันเสียที คุณแมวจากชลบุรีค่ะ สงสัยว่าผู้ว่าฯ กทม. ไปช่วยผู้สมัคร ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์หาเสียงได้หรือไม่ ควรจะต้องได้ใช่ไหม เพราะว่าดิฉันเห็นตลอดเวลาเลย
สำราญ - – ได้
สโรชา - – ไม่เป็นไร ไม่ถือว่า ไม่เกี่ยวกับตำแหน่งหน้าที่ท่าน
สำราญ - – ก็ไปเสาร์-อาทิตย์นะส่วนใหญ่ จะไปเย็นๆ ไปนอกเวลา คล้ายๆกับท่านนายกฯแหละ
สโรชา - – ก็จริงนะ ไหนๆคุยเรื่องนี้แล้วก็ต้องเข้าเรื่องการเมืองซักนิด ไม่นิดนะ จริงๆมันเป็นเรื่องใหญ่ประจำสัปดาห์
สำราญ - – มันเยอะแยะ คุณแอ้มอยากให้คุณเรื่องอะไรครับ
สโรชา - – เอาเรื่องคุณเนวินก่อนไหม ตกลงไปสาบานหรือไม่คะ
สำราญ - – คุณนิพิฏฐ์ ประชาธิปัตย์ไปแล้ว วันนี้ ไปสาบานฝ่ายเดียว
คำนูณ - – คุณเนวินไม่ไปหรอก
สำราญ - – เขาไม่ไป คือเรื่องนี้ดูแล้ว สู้กันไป โต้กันไปโต้กันมา ใครจริงใครเท็จนี่เดี๋ยวก็รู้
สโรชา - – คนก็ถามว่าถ้าเกิดว่าบริสุทธิ์ใจ ก็ไปสาบานก็คงไม่เสียหาย ก็เอาให้ประชาชนทั่วไปดู จะได้ประทับใจไง
สำราญ - – คุณเนวินเขาบอกว่า เรื่องอะไรไปเล่นตามเกมที่เขากำหนด ทุกคนก็มีศักดิ์ศรี คุณเนวินก็ไม่ใช่ตะเกียงและน้ำมัน คือเป็นมวยถูกคู่แล้ว คุณถาวรกับคุณเนวิน บังเอิญนี่คุณเนวินเที่ยวนี้หนักหน่อย คุณถาวร คุณนิพิฏฐ์พวกนี้หมัดหนักทั้งนั้น คือประชาธิปัตย์เขาคงลากเกมนี้อย่างที่วิเคราะห์กัน ว่าให้ยาวมากที่สุดนะ ถึงวันที่ 5 กุมภาพันธ์ได้ก็ยิ่งดี คุณเนวิน ชิดชอบจะจริงไม่จริงเราก็ยังไม่รู้ อาจจะจริงก็ได้คือเรามีความเชื่ออยู่ในใจแล้วว่า เรื่องนี้น่าจะเป็นอย่างไร แต่ว่ราเพื่อความเป็นธรรม อย่างเพิ่งไปฟันธงนะ ก็คุณเนวินเขาก็ต้องต่อสู้ ต้องงัดหลักฐาน ต้องงัดข้อต่อสู้ในเชิงคดี มันก็ไม่ง่ายนะคุณคำนูณ
คำนูณ - – ก็คือมันก็ไม่มีทางอื่นครับ ก็คือถ้ามีใครมาแถลงแบบนี้ ผมเป็นคุณเนวินก็ต้องปฏิเสธว่าไม่จริง วิธีต่อสู้ก็ต้องบอกว่าเทปปลอม เป็นเรื่องสร้างหลักฐานเท็จ แล้วก็ยกตัวอย่างประชาธิปัตย์ถนัดในการสร้างหลักฐานเท็จ เห็นไหมเรื่องสัญชาติคุณบรรหาร ศิลปอาชา ก็ต้องยกมาอย่างนั้น
สำราญ - – อย่าโกหกเลย เอาเรื่องบ้าน 3 หลัง บ้านกี่หลังของคุณวันนอร์นี่นะ เห็นไหมล่ะ คุณถาวรเคยแฉคุณวันนอร์กลางสภาเลย แล้วสุดท้ายถูกฟ้องอยู่ แล้ว ส.ส. ญาติคุณวันนอร์ก็อภิปรายโต้เลยนะ แล้วจริงๆฟังคุณถาวรก็ไม่ได้ ก่อนหน้านั้นเราติดตามจากประชาชาติธุรกิจ จากระทึกใจมาก คืออภิปรายจริงก็ใช้ได้นะ แต่ว่าคือพอฟังอีกฝ่ายหนึ่ง ที่แทนที่จะล้มตึง คุณวันนอร์ก็ไม่ล้ม ก็อาจจะเซๆไป
สโรชา - – แค่เซ ไม่ถึงกับน็อค
สำราญ - – อันนี้ก็คงว่ากันไป
สโรชา - – มันก็ไม่จบง่ายๆ ไม่จบเร็วๆล่ะสิ
คำนูณ - – มันจบครับ อยู่ที่ กกต. 5 คนเขาจะมีความเห็นว่าอย่างไร ซึ่งอาจจะเป็นความเห็นที่ตรงกับคุณแอ้ม กับคุณสำราญ หรือผมหรือไม่ก็ได้ ผมเชื่อว่าเรา 3 คนก็เชื่ออยู่แล้วล่ะ ทางใดทางหนึ่ง แต่ว่าการที่จะมีความผิดตามกฎหมายนี่ นาทีนี้ไม่ได้อยู่ที่ศาล นาทีนี้อยู่ที่ กกต. 5 คน ซึ่งจะพิจารณาให้เสร็จก่อนเลือกตั้ง หรือหลังเลือกตั้งก็แล้วแต่อายุความมัน 1 ปี
สำราญ - – อันนี้เป็นความเชื่อโดยส่วนตัว ที่เราพูดกันมาคือ เป็นความเชื่อส่วนตัวทั้งนั้น ประเมินข้อมูล ข้อวิเคราะห์วิจารณ์กันแล้ว ผมก็เชื่อว่ากรณีคุณเนวินมันก็ส่งผลสะเทือนต่อพรรคไทยรักไทยอยู่พอประมาณนะ มันยังไม่เข้ามาเมืองหลวงหรอก แบบกรุงเทพรับไม่ไหวแล้ว จะเลือกประชาธิปัตย์ มันยังไม่ได้เป็นอย่างนั้น
คำนูณ - – คนกรุงเทพก็ไม่เคยรับคุณเนวินได้อยู่แล้ว ผมเชื่อนะ เราพูดความจริงกัน คุณเนวินไม่เคยมีฐานอยู่ใน กทม. แล้วคนกรุงเทพรู้สึกยังไงกับคุณเนวิน มันก็ไม่เปลี่ยนเท่าไหร่
สำราญ - – ไม่เกี่ยว คือว่าจริงๆเขาก็เฉยอยู่แล้ว และผมเชื่อว่า เขาก็อาจเชื่อว่าคุณเนวินทำจริงมั้ง แต่ว่ามันไม่ได้มีผลในการที่จะฮึดมา แต่ในพื้นที่อาจจะมีบ้าง ประชาธิปัตย์หาเสียงได้ง่ายขึ้น ไทยรักไทยที่กำลังไปได้สวยนะ ก็เริ่มนะ ผมว่านายกฯต้องยกเลิกการปราศรัยบางเวที 1. เสียงไม่มีแล้ว เมื่อคืนไปพูดที่นครศรีธรรมราชได้ 10 กว่านาทีก็ คนเป็นหมื่นนะ ก็ไม่ไหว แล้วก็บางจุดจะไปแถวสตูลหรือว่าอะไร ตอนนี้ก็เปลี่ยนกำหนดกันพอสมควร
สโรชา - – คุณเนวินก็ได้มีการออกมาแถลง บวกกับวิธีการว่าถ้าเกิดว่าจะดัดแปลงเทปเขาทำกันอย่างไร ก็ดึงแต่ละคำจากในเทปจริงออกมา แล้วก็มาร้อยกันใหม่ อะไรประมาณนั้น
สำราญ - – ก็เป็นหนังชีวิต แล้วแต่ กกต. ด้วยว่าจะจบภายหรือว่าหลังวันที่ 6
คำนูณ - – คือคุณเนวินสู้ให้เต็มที่สุดศักดิ์ศรีนะ มันก็ช่วย กกต. ด้วย เพราะว่าถ้าสู้ไม่สมศักดิ์ศรี คือต้องเข้าใจว่า มติที่จะเอาผิดในกรณีนี้ต้อง 5-0 ในกรณีถ้า กกต. ซักคนหนึ่งไม่เชื่อ ก็เอาผิดไม่ได้แล้ว 4-1 ก็ไม่ได้ 3-2 ก็ไม่ได้
สำราญ - – คือประชาธิปัตย์เขาก็ต้องการตีว่าจริงหรือไม่จริง อย่างน้อยไทยรักไทยก็เสียหายไปแล้ว นี่ว่ากันอย่างนั้น เห็นไหมทุกเวทีหาเสียง เรื่องของคุณเนวินอยู่เป็นไฮไลท์
คำนูณ - – แล้วถ้า กกต. ไม่เอาผิดก็ตี กกต. อีก
สำราญ - – ตีอีก แต่ว่าธงใหญ่ของประชาธิปัตย์จริงๆ อย่างที่เรารู้กันแล้ว ว่าเขาชูธง 200+1 ก็คือขอเป็นฝ่ายค้านนั่นแหละ แต่เป็นฝ่ายค้านที่มีเสียงในการอภิปรายนายกฯได้ ก็ไม่รู้ว่าจะเวิร์คหรือเปล่านะ ฟังบางเสียงก็บอกว่ามันไม่มีผลสะเทือนมาก แต่ว่าแถวภาคใต้ก็อาจจะรับกระแสได้เร็วหน่อย ก็ถิ่นเขาอยู่แล้ว
คำนูณ - – ผมว่ามันอยู่ที่ กทม. มากกว่า แล้วมันจะมีผลทำให้ กทม. ต่ำกว่า 6 หรือสูงกว่า 6
สำราญ - – มากกว่าอยู่แล้ว
คำนูณ - – ผมคุยกับอีกท่านนึงมา ท่านก็ยืนยันว่าน้อยกว่า
สำราญ - – ก็ถือว่าเป็น 14 วันสุดท้าย การเมืองก็เข้มข้นขึ้น การตอบโต้ การปราศรัย เอาไฮไลท์อย่างเร็วซัก 5 รายการ นายกฯก็บอกว่า การดีเบทหัวหน้าพรรคไม่จำเป็น คือผู้นำไม่จำเป็นต้องดีเบทเก่ง หรือว่าโต้วาทีเก่งหรอกนะ บ้านเรา อันที่ 2 ก็คือ ความรุนแรงมันก็เริ่มมากขึ้นนะ มีการยิงผู้สมัครด้วย ที่เขต 3 ยะลา คู่แข่งของคุณนัจมุดดิน อูมา เขาก็ลงพรรคชาติไทย เสียงก็ดีเหมือนกันนะ แต่ไม่รู้ว่าใครยิง ก็กำลังสืบหาอยู่ แล้วที่พะเยานี่เขามีจับผู้สมัครของพรรคมหาชน ได้เงินสดไป 1.1 ล้านบาท ก็ไม่ผิดกฎหมายแต่ว่า ดร.เอนก พรรคมหาชนก็ยัวะ มาจับทำไม คือข้อระเบียบเลือกตั้งเที่ยวนี้ใช้เงินได้ไม่เกิน 1.5 ล้านบาท ปี 2544 นี่ 1 ล้านถ้วนๆ ปีนี้ให้ 1.5 ล้านห้ามเกิน ถ้าเป็นพรรคปาร์ตี้ลิสต์ก็เอาไปเลย 150 ล้าน ยกพรรคไปเลยทำนองนี้นะ นอกจากนั้นไฮไลท์อย่างอื่นก็อย่างที่ว่าแหละ ก็มีการแฉเรื่องคุณถาวร เรื่องคุณเนวิน จะออกหัวออกก้อยเราก็ยังไม่ไม่รู้ แต่ว่าโพลล์ใหญ่ๆ คือในประเทศไทยตอนนี้เขาก็รู้กันอยู่แล้ว ว่าล้มไทยรักไทยนี่ยาก ยังไงไทยรักไทยก็ชนะเลือกตั้งแน่นอน แต่ชนะกี่เสียงก็เป็นอีกประเด็นหนึ่ง
สโรชา - – ประชาธิปัตย์จะถึง 201 เสียงหรือไม่ก็เป็นอีกเรื่อง
สำราญ - – ไม่ถึงอยู่แล้ว ถ้า 201 ไม่ถึง
คำนูณ - – แต่บวกกับชาติไทย มหาชนแล้วเกิน 201 หรือไม่
สำราญ - – คือตอนนี้มหาชนเขาพยายามเล่นยุทธการ 3 รุม 1 อย่างที่ว่า เอาประชาธิปัตย์ ชาติไทยมารวมกัน แล้วก็ขยี้ไทยรักไทย ไทยรักไทยเขาก็รู้ แต่ว่านายกฯเอง ก็เมื่อไหร่จะถึงวันที่ 6 กุมภาพันธ์เสียทีนะ
สโรชา - – เร็วๆหน่อย เอาให้จบ เสียงก็ไม่ค่อยจะมีแล้วนะคะ
คำนูณ - – คือคงไม่อยากให้มันเกิดอะไรอีกน่ะ อีก 2 อาทิตย์เดี๋ยวอยู่ดีๆรถไฟใต้ดินก็ชนกัน เราก็ไม่อยากจะพูดนะ แต่ไม่รู้อะไรอีกน่ะ
สโรชา - – คือพักนี้มันประหลาด อะไรจะเกิดขึ้นในวันพรุ่งนี้ไม่มีใครทราบ เอาล่ะค่ะ เราเบรกกันตรงนี้ก่อนดีกว่านะคะ ไปฟังข่าวต้นชั่วโมงกลับมา ยังมีหลายต่อหลายเรื่องที่ต้องคุยกัน รวมไปถึงของข่าวต่างประเทศด้วย ซักครู่เดียวค่ะ
*************************************
สโรชา - – กลับมาช่วงสุดท้ายของก่อนจะถึงวันจันทร์นะคะ คุณณัฐวุฒิ จากอุดร บอกว่าไม่อยากจะได้พรรคประชาธิปัตย์ เพราะเห็นผลงานมา 58 ปี พูดโจมตีเก่งแต่ไม่มีผลงาน ถามว่าแผน 201 เสียงจะหลอกประชาชน เพื่อมาเป็นรัฐบาลหรือไม่ คุณบรู๊คจากห้วยขวาง บอกว่าควรให้โอกาสคุณเนวินได้พูดบ้าง เพราะเรื่องแบบนี้เคยเกิดขึ้นมาแล้ว ถ้าสังเกตให้ดี พรรคประชาธิปัตย์ชอบนำเรื่องแปลกๆออกมาโจมตี คุณวิสุทธิจากกาญจนบุรีบอกว่า เชื่อเรื่องเทปเสียงได้หรือไม่ เพราะกลัวจะเป็นแบบชำนิ 2
สำราญ - – ก็ต้องพิสูจน์กันล่ะครับ อย่างที่เราคุยกัน
สโรชา - – จากเวอร์จีเนีย ได้ดูถ่ายทอดสดเส้นทางสู่สภา 2548 จากจังหวัดอุดรธานี ไม่ชอบใจหัวหน้าใจพรรคมหาชน เพราะออกมาพูดว่า หากเป็นรัฐบาลมีกฎหมายในมือ จะทำได้ทุกอย่าง นี่ก็เป็นความคิดเห็นของคุณผู้ชม มาเข้าเรื่องของต่างประเทศกันก่อนดีกว่า แน่นอนว่าประเด็นที่ใหญ่ที่สุดในสัปดาห์นี้ คงไม่พ้นการสาบานตนเข้ารับตำแหน่งเป็นเทอมที่ 2 ของประธานาธิบดีบุช จริงๆแล้วคุณผู้ชมในสหรัฐก็คงไม่ต้องพูดอะไรให้ท่านฟังมากนัก เพราะว่าท่านก็คงจะชมถ่ายทอดสดกันไปเรียบร้อยแล้วในวันพฤหัสบดี ตอนประมาณเที่ยงๆ ก็ตรงกับเมืองไทยประมาณเที่ยงคืนวันพฤหัสบดีพอดี
แต่ว่าประเด็นหลักที่คงจะต้องหยิบยกมาพูดกันคือ ถ้อยคำของท่านประธานาธิบดีบุชว่า เราคงจะต้องใช้ความพยายามในการกระจายประชาธิปไตยไปยังทั่วโลก และก็กำจัดเผด็จการ หรือว่าพวกทรราชให้หมดสิ้นจากโลกนี้ไป ตรงนี้ก็ถือว่าเป็นถ้อยคำที่ทุกๆสื่อทั่วโลกหยิบยกเอาเป็นประเด็นในวันรุ่งขึ้นทั่วโลก คือเป็นการประกาศแล้วว่า มันจะไม่จบแค่อิรัก อย่างที่หลายๆคน และนักวิเคราะห์หลายๆท่านได้ฟันธงมาตั้งแต่ต้น ว่าจริงๆแล้วมันคงไม่จบหรอก เพียงแค่อิรักเท่านั้น แต่ว่าคงจะหมายตาประเทศอื่นๆ ในอักษะแห่งความชั่วร้ายที่ประธานาธิบดีเคยพูดไว้นานเลย ก็คือรวมถึงอิหร่านและเกาหลีใต้ด้วย ส่วนเกาหลีใต้คงเป็นประเด็นรองเพราะว่ายังคงมีการเจรจาในขั้นของการทูตอยู่
แต่ว่าอิหร่านนี่ดูเหมือนว่าจะเป็นอะไรที่ใกล้ตัวเข้ามานิดนึง เพราะว่าหลังจากที่มีการพูดคุยอย่างนี้แล้ว ก็มีการตอบโต้มาจากรัฐบาลของอังกฤษเอง รวมไปถึงรองนายกฯของมาเลเซียด้วย รัฐมนตรีต่างประเทศด้วย ก็ออกมาบอกว่า การจะไปบุกโจมตีอิหร่านเนี่ย ไม่ได้เป็นเรื่องเล่นๆนะ ไม่ได้เป็นเรื่องที่จะทำกันง่ายๆ อังกฤษเองก็กลัวว่าสหรัฐที่เป็นพันธมิตรที่ใกล้ชิดจะหันมาขอความช่วยเหลืออีกครั้งหนึ่ง เรื่องในอิรักก็ยังไม่จบ ก็จะไปบุกอิหร่านต่อแล้วหรือ แล้วก็บอกว่าการที่จะไปทำอย่างนั้นถือว่าเป็นเรื่องใหญ่ จะต้องมีการตัดสินใจกันครั้งยิ่งใหญ่กันพอสมควร
นอกจากนี้แล้วทางมาเลเซียเองก็ออกมาบอกว่า ควรจะมีเหตุผลที่ไม่สามารถหักล้างได้ พูดง่ายๆว่ามีเหตุผลอย่างชัดเจนและก็เป็นจริง ที่จะไปบุกอิรักถ้าหากว่าจะมีการบุกเกิดขึ้น แต่ที่แน่ๆคือมีการเผยแพร่ข่อมูลเกี่ยวกับการสอดแนมของสหรัฐออกมาพอสมควร โดยที่มีนักข่าวของเดอะนิวยอร์กเกอร์ ได้เขียนบทความว่า ได้ทราบมาถึงเอกสารลับของประธานาธิบดีบุชที่ได้มีการเซ็นสั่งการ ให้หน่วยงานต่างๆโดยเฉพาะอย่างยิ่งทางทหาร เข้าไปสอดแนมใน 10 ประเทศในวันออกกลาง และในเอเชียใต้ ในประเทศนั้นรวมทั้งอิหร่านอยู่ด้วย ซึ่งได้มีการส่งไปสอดแนมที่อิหร่านนี่ 6 สัปดาห์แล้ว แล้วก็เชื่อว่าคงจะมีการสอดแนมในเรื่องของแหล่งผลิตอาวุธ หรือว่าทางด้านโรงงานนิวเคลียร์ต่างๆ ที่มีอยู่
เพราะฉะนั้นตรงนี้ถือว่าเป็นประเด็นใหญ่ที่เดียว แน่นอนว่าทางบุชต้องออกมาปฏิเสธอยู่แล้ว แต่ว่าเขาบอกว่า มีแหล่งข่าวที่เชื่อถือได้ ที่ออกมาบุชได้เซ็นคำสั่งนี้แล้ว และกระทรวงกลาโหมได้ดำเนินการไปเรียบร้อยแล้วด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเป็นหลักฐานสำคัญที่แสดงให้เห็นว่า จริงๆแล้ว CIA ไม่ได้เป็นหน่วยงานเดียวของสหรัฐที่ได้กระทำการภารกิจลับๆอย่างนี้ โดยที่มีการพูดอย่างชัดเจน
สาเหตุที่เชื่อกันได้ เพราะว่านักข่าวคนนี้แหละค่ะ เป็นคนที่เผยแพร่เรื่องราวของเรือนจำในอิรัก ที่มีการทารุณนักโทษเป็นคนแรก ก่อนที่สหรัฐเองจะออกมายอมรับ และถึงเวลาจริงๆก็มีความอับอายกันไปทั่วโลกเลยทีเดียว เพราะว่าออกมายอมรับ มีการเผยแพร่ภาพต่างๆออกมายังสื่อทั่วโลกเลย เพราะฉะนั้นตรงนี้ถือว่าก็เป็นข้อมูลที่อาจจะเชื่อถือได้ในระดับหนึ่ง คงจะต้องมีการตามข่าวในเรื่องนี้พอสมควรเลยทีเดียวนะคะ
ซึ่งก็ได้ตีพิมพ์สิ่งเหล่านี้ออกมา บอกว่าบุชนี่ในช่วง 4-6 เดือนที่ผ่านมา ได้ลงนามในคำสั่งหลายต่อหลายฉบับแล้วนะคะ ของกระทรวงกลาโหม โดยที่ได้สั่งการหลายๆครั้งเกี่ยวกับการสอดแนม 10 ประเทศในตะวันออกกลางและเอเชียใต้ด้วย โดยที่สายลับเหล่านี้จะถือพาสปอร์ตเป็นคนแคนาดาหรือคนออสเตรเลีย เพื่อที่จะเข้าไปสอดแนมเกี่ยวกับโรงผลิตอาวุธ หรือว่าโรงนิวเคลียร์ ฐานที่มั่นของกลุ่มผู้ก่อการร้ายที่อยู่ในประเทศต่างๆ ก็ถือว่าเป็นเรื่องที่น่าเป็นห่วงพอสมควร เพราะถ้าเกิดว่ามีจริงก็อาจจะนำข้อมูลเหล่านี้มาเป็นสาเหตุ ในการโจมตีประเทศใดประเทศหนึ่งนะคะ ก็คงต้องติดตามกันต่อไป
ก่อนที่จะไปถึงเรื่องสุดท้าย ซึ่งเป็นเรื่องน่ารักๆ ขอไปที่ความคิดเห็นของคุณผู้ชม คนยะลาค่ะ บอกว่าเมื่อไหร่นายกฯจะแก้ปัญหาภาคใต้ได้ มิฉะนั้นจะลองให้ประชาธิปัตย์มาแก้ปัญหาดู คุณบิ๊กจาก กทม. บอกว่า ประชาธิปัตย์มีแต่เรื่องมาโจมตี ถ้าเห็นว่าไทยรักไทยมีคะแนนเสียงดีกว่า คุณโก้ จากนราธิวาสบอกว่า อยากให้จัดรายการทุกวันเลย เอางั้นเลยเหรอ
สำราญ - – ต้องชมตอนเช้าครับ เช้าทุกวันเลยครับ 7.30-10.00 น.
สโรชา - – หมดเวลาแล้วค่ะ สำหรับก่อนจะถึงวันจันทร์ พบกันใหม่ในสัปดาห์หน้านะคะ สำหรับสัปดาห์นี้ลาไปเพียงเท่านี้ สวัสดีค่ะ
*************************************