สนธิ แนะแก้ปัญหาดับไฟใต้ ต้องใจเย็น ใช้ปัญญา ทั้งนี้เหตุการณ์รุนแรงรายวันเป็นการยั่วยุของฝ่ายที่ซุ่มอยู่ และแก้ที่ปัญหาวัฒนธรรม และขอร้องผู้บัญชาการตำรวจสันติบาลอย่าเอาอิสราเอลเข้ามาฝึก เพราะจะเป็นการเปิดประตูให้อัลกออิดะห์เข้ามาแน่ พร้อมทิ้งท้ายด้วยบทเพลงของ บ็อบ ดีแลน "Blowin' in the wind" ให้ไทยพุทธและมุสลิมละความเคียดแค้น แล้วหันหน้าคุยกัน
สโรชา – สวัสดีค่ะคุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ อาหารสมองก่อนเข้านอนในทุกคืนวันศุกร์ กลับมาพบกันอีกครั้งกับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ค่ะ ก่อนที่จะไปเริ่มรายการ ดิฉันขออนุญาตประชาสัมพันธ์เล็กน้อยนะคะ ภาพที่เห็น หนังสือแม่ของหนูสวยที่สุด จัดทำโดยศาลเยาวชน และครอบครัวกลาง ร่วมกับบริษัทบัตรกรุงไทยมหาชน ในวโรกาสเฉลิมฉลอง 72 พรรษามหาราชินี รายได้ทั้งหมดจะน้อมถวายเป็นพระราชกุศล คุณผู้ชมค่ะ ในรายการวันนี้คิดว่าคงไม่ต้องเกริ่นอะไรมากมาย เรื่องราวที่เราจะคุยกันคงไม่พ้นเรื่องราวปัญหาใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ดิฉันคงไม่ต้องลำดับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แม้กระทั่งตัวเลขของผู้เสียชีวิตหรือถ้อยแถลงของท่านนายกรัฐมนตรีที่มีเมื่อหัวค่ำที่ผ่านมา แต่วันนี้ทั้งรายการ เราคงต้องเทเวลาเกี่ยวกับปัญหานี้โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในแง่ของวัฒนธรรม ซึ่งจริงๆ แล้วเราเคยคุยกันมาแล้วใช่ไหมค่ะ คุณสนธิ
สนธิ – เรื่องนี้เราเคยคุยมานานแล้วครับและก็ไม่อยากจะพูดอีกว่า เราก็ไม่ผิดอีกเหมือนกัน กาลเวลาผ่านไป แต่ข้อเท็จจริงในบางครั้ง พูดเวลานั้น ท่านผู้ชมอาจจะมองไม่เห็นแต่หลังจากเหตุการณ์ผ่านมาหลายเหตุการณ์แล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งเหตุการณ์กรือเซะ กับเหตุการณ์ครั้งนี้พิสูจน์ชัดว่า การดำเนินการที่แก้ปัญหากรือเซะนั้น ถูกต้องทุกประการตรงกันข้ามกับเหตุการณ์ครั้งนี้ ตรงกันข้ามไปเลยประเดี๋ยวจะเล่าให้ฟังว่าต่างกันตรงไหนบ้าง ที่ต่างกันอย่างมากที่สุดคือว่างวดนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านไม่มีไพ่จะเล่นแล้ว สมัยก่อนท่านยังมีไพ่ที่ตีออกได้คือ พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ วันนี้ท่านต้องเอาตัวท่านเข้ามาแลกแทน
สโรชา – ปัญหานี้เราคงต้องคุยกันในหลายมิตินะคะ ซึ่งเรานำมาเป็นคำถามเอสเอ็มเอสประจำสัปดาห์นี้ เราถามว่า ท่านคิดว่า 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้จะมีโอกาสกลับมาคืนสู่สันติสุขหรือไม่ มี กด เอ็มที 1 ไม่มีกด เอ็มที 2 กดมาที่84820 หรือ โทร.มาที่ 02-201-6055-60 ค่ะ เช่นเคยนะคะ เราจะแจกโทรศัพท์มือถือกันในทุกสัปดาห์ค่ะ สัปดาห์นี้เราแจกพานาโซนิก เอ็กซ์ 500 ค่ะ สไลด์เท่ห์ อินเทรนด์ พลิกคลิกเก็บช็อตเด็ดโดนใจ แค่สโลแกนคงจะโดนใจแล้วค่ะ นอกจากนี้เราจะแจกเสื้อยืดด้วยนะคะของฟรีอินเตอร์เน็ตค่ะ แจกกันทั้งหมด 3 รางวัล เพราะฉะนั้นส่งเข้ามาเยอะๆ นะคะ เอสเอ็มเอส เราจะสุ่มเลือกผู้โชคดีในช่วงท้ายรายการ นอกเหนือจากนี้มีข่าวประชาสัมพันธ์ต่อซักนิดนึงนะคะ ในทุกวันอาทิตย์ของเดือนพ.ย. เริ่มตั้งแต่วันที่ 7 14 21 28 นี้อยากจะเชิญทุกท่านเข้าร่วมโครงการผู้จัดการสุขภาพ โดยมีการเสวนาอบรม โดยอาจารย์สิน ภิรมย์ภักดิ์ค่ะ ค่าอบรม 120 บาทต่อท่าน รับเพียง 20 ท่านเท่านั้นเองค่ะ ที่อาคารอนุรักษ์บ้านเจ้าพระยา นะคะ สนใจติดต่อ 02-629-2211 ต่อ 1117 1118 และ 1152 ขอบคุณฟรีอินเตอร์เน็ตด้วยค่ะ ที่เอื้อเฟื้อระบบเอสเอ็มเอสให้กับเรา พักซักครู่เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์นะคะ ดิฉันจัดรายการวันนี้ค่อนข้างจะมีความหนักใจพอสมควรในเรื่องราวที่เกิดขึ้น เชื่อว่าหลายๆ ท่านเองคงจะรู้สึกเช่นเดียวกัน คราวนี้เรามาปรึกษา เรามาคุยกันถึงเรื่องราวที่เกิดขึ้น คุณสนธิจะเริ่มที่มุมไหนดีค่ะ
สนธิ – คือเรื่องที่เกิดขึ้น ผมไม่อยากจะทวนย้อนว่า เกิดอะไรขึ้น เกิดการประท้วงแล้วมีการตายกันเกิดขึ้น เอาเป็นว่าจากนี้ไป เราจะทำยังไงกับมันนะครับ คือถ้าคุณสโรชา และท่านผู้ชมที่บ้านจำได้ เริ่มแรกสุดที่เราเคยคุยเรื่องนี้ เราพูดมาตลอดเวลาว่า ปัญหาทางภาคใต้นั้น เป็นปัญหาเชิงวัฒนธรรม
สโรชา – ค่ะ เป็นความแตกต่างทางวัฒนธรรม
สนธิ – และเราพูดมาตลอดว่า ก่อนที่เราจะคิดสนทนาหรือแก้ปัญหาทาง 3 จังหวัดภาคใต้เราจะยอมรับข้อแรกก่อนไหมว่า ชาวไทยมุสลิม 3 จังหวัดภาคใต้มีวิถีชีวิตที่ไม่เหมือนเรา นั่นคือสิ่งแรกจำได้ไหมที่เราคุยกัน ถ้าเรายอมรับตรงนี้เราก็คุยกันต่อ ถ้าเรายอมรับตรงนี้เราต้องยอมรับต่อหรือไม่ ว่าสังคมไทยหรือสังคมสยามเป็นที่รวมของหลายวัฒนธรรม หลายเชื้อชาติ ทั้งเขมร ทั้งลาว จีน อินเดีย ไทยมุสลิม มาเลเซีย ถ้าเรายอมรับตรงนี้ ก็เหมือนกับเราพูดถึงนโยบายดอกไม้หลากสีของพล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ ซึ่งท่านพูดมานานแล้ว คือการจะแก้ปัญหาอะไร เราต้องยอมรับรากเหง้าของปัญหาซะก่อน เมื่อเรายอมรับว่าสังคมไทยนั้นประกอบด้วยหลายเชื้อชาติ หลายชนชาติ สิ่งต่อไปเราต้องถามตัวเองว่า เมื่อยอมรับเช่นนี้แล้ว วิธีแก้ปัญหาซึ่งวิถีชีวิตเขาไม่ตรงกับเรา เราจะแก้ยังไง สิ่งแรกซึ่งเราได้ทำไปเรียบร้อยแล้ว คือรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2540 เราได้ร่างรัฐธรรมนูญนี้ขึ้นมา บนพื้นฐานของดอกไม้หลายสี ถามว่า ถ้าเราไม่เชื่อมั่นในรัฐธรรมนูญนี้ เราจะมีรัฐธรรมนูญนี้ไปทำไม ใช่ไหมคุณสโรชา ถ้าเราเชื่อมั่นในรัฐธรรมนูญอันนี้เราก็ต้องปฏิบัติตัวเรา ไม่ว่าจะเป็นภาครัฐ ภาคสังคม ภาคใดก็ตามให้ตรงกับข้อความในรัฐธรรมนูญตัวนี้
สโรชา – ปฏิบัติตามสิ่งที่เราได้ร่างขึ้นมา
สนธิ – รัฐธรรมนูญตัวนี้ในขณะนี้ สิ่งที่เกิดขึ้น ที่ตากใบ กำลังก่อให้เกิดวิกฤติศรัทธาในรัฐธรรมนูญของเรา หลายๆ ท่านที่ฟังอยู่ อาจจะไม่พอใจ เพราะว่าตอนนี้กระแสกำลังอยู่ในช่วงของชาตินิยมขาขึ้น ผมไม่อยากให้พวกเราไปเกลียดชาวไทยมุสลิม เพราะเขาคือชาวไทยเหมือนกัน เพียงแต่เขานับถือศาสนาอิสลาม และวิถีชีวิตเขาไม่เหมือนเรา แต่เขาคือคนไทย ที่ผมเชื่อว่าส่วนใหญ่แล้ว ของเขาก็จงรักภักดีต่อชาติ ศาสนาของเขาและพระมหากษัตริย์ไม่มีวันแปรเปลี่ยน ทีนี้ปัญหาที่มันเกิดขึ้น มันเกิดขึ้น เพราะคนไม่กี่กลุ่ม เราเคยพูดถึงอำนาจที่สอง อำนาจรัฐเก่า ข้าราชการชั่วๆ เดิมๆ พวกโจรแบ่งแยกดินแดน พวกโจรธรรมดา และพวกผู้มีอิทธิพลทั้งหลาย กลุ่มคนพวกนี้คือกลุ่มคนซึ่งทำให้น้ำ รัฐบาลคือปลา น้ำคือประชาชน ถ้าประชาชนไม่เอารัฐบาลแล้ว ปลาก็อยู่ไม่ได้ใช่ไหมในน้ำ เหตุการณ์ในตากใบและเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในอดีต ตลอดเวลาพิสูจน์ชัดแล้วว่า จากการซึ่งเราใช้นโยบายไม่ระมัดระวัง เราใช้การทหารนำหน้าตลอด หรือเราใช้ความรุนแรงนำหน้าตลอด มันจะทำให้น้ำไม่เล่นด้วยกับเรา แต่ที่พูดเช่นนี้ ต้องเห็นใจทหารและตำรวจ ทหารและตำรวจนั้นก็เป็นฝ่ายถูกกระทำมาตลอด ไม่ว่าจะเป็น 4 ม.ค. 22 28 เม.ย. จนวันนี้ นั่งอยู่เฉยๆ มีคนขี่มอเตอร์ไซค์มายิงพระ ก็ย่อมเกิดความอัดอั้นตันใจ ฉะนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นที่ตากใบนั้น ในด้านหนึ่ง มองได้ว่า อาจจะไม่มีเจตนา แต่ในอีกด้านหนึ่งคือความรู้เท่าไม่ถึงการณ์หรือการจงใจเกิดอาการหมั่นไส้ คงไม่ได้ไปทำร้ายเขา คงจะจับมันยัดๆ เข้าไปแล้วเกิดภาษาอังกฤษเรียกว่า suffocate หายใจไม่ออกขึ้นมา ปัญหานี้ตำหนิใครไม่ได้ แต่ต้องมีคนรับผิดชอบ อย่างน้อยที่สุด ท่านแม่ทัพภาค 4 ท่านต้องรับผิดชอบ ท่านไม่รับผิดชอบไม่ได้ งานนี้นะครับ อันนี้ที่เราต้องแยกให้ชัด อันที่สอง เราต้องแยกให้ชัดว่า การแก้ปัญหาตากใบกับการแก้ปัญหาที่กรือเซะไม่เหมือนกัน คุณสโรชาจำได้ไหมครับ ว่า วันนั้นที่ผมออกเรื่องกรือเซะ คุณจำได้ไหมว่า มีเอสเอ็มเอสคนออกความเห็นด่าผมตรึมเลย คุณเป็นคนไทยหรือเปล่า คุณอย่างโน้นอย่างนี้ แต่ผมเฉยๆ เพราะผมถือว่า บางครั้งบางเวลา เราพูดอะไร เพราะว่าเราเห็นไปข้างหน้า เราต้องอดทน พอมาอีกซักพักเราก็เห็น อย่างวันนี้เราเห็นชัดเลย วันนั้นท่านนายกฯ มีไพ่เล่น คือพล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ วันนั้นเราเสียสละคนไป 2 คน คนแรกที่เสียสละคือ พล.อ.พัลลภ ปิ่นมณี ท่านยอมเสียสละให้พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ โดยแจ้งว่า ผมขัดคำสั่งพล.อ.ชวลิต พล.อ.ชวลิตก็เลยย้ายพล.อ.พัลลภ ปิ่นมณีออกมา แต่พอย้ายออกมา พล.อ.พัลลภ ก็บอกว่าผมไม่พอใจที่ถูกย้าย แต่ผมยอม เพราะผมขัดคำสั่ง เสร็จแล้วสิ่งที่เกิดขึ้นคือว่าทหารส่วนใหญ่ หรือประชาชนส่วนใหญ่ก็ก่นด่า พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ นึกออกไหมครับว่าเอาใจแขกมุสลิม แต่สงครามตรงนั้นจบ จบตรงที่ว่าไม่มีกระแสสากลออกมา โจมตีต่อว่ารัฐบาลไทย เพราะรัฐบาลไทยได้จัดการทันที ทันควันกับเหตุการณ์ จำได้ไหมครับและตอนนั้นเวลานั้น เป็นเวลาน่าสิ่งน่าขวาน ก็ปรากฏว่า เงียบกริบหมด ไม่ว่าจะเป็นชาวต่างชาติ ไม่เคยมีองค์กรมุสลิมที่ไหนในโลกนี้หรือประเทศมุสลิมใด ประท้วงประเทศไทยเลยแม้แต่นิดเดียว แต่วันนี้กลับตรงกันข้าม เพราะเราไม่มีไพ่ที่จะไปเล่น เนื่องจากว่าท่านนายกฯ เล่นลงไปด้วยตนเอง เข้าใจไหมครับ
สโรชา – คือหมายความว่าในระดับบัญชาการแล้วจะเป็นระดับบนทั้งนั้นเลย หรือค่ะ
สนธิ – ในระดับนั้นท่านนายกฯ ต้องมีไพ่เล่น ท่านนายกฯ ไม่ควรจะลงไปจำได้ไหมครับ หลายๆ รายการในเรื่องนี้ เราเคยพูดว่าไม่อยากให้ท่านายกฯลงไป ผมเป็นคนพูดเอง ผมขอร้องไม่อยากให้ท่านนายกฯ ลงใต้ในเรื่องเรามีพล.อ.สิริชัย อยู่แล้ว ที่คอยดูแล ถ้าเกิดเหตุอันนี้ขึ้นมาก็ต้องเล่นงานพล.อ.สิริชัย ถ้าสมมติจำเป็นต้องตีไพ่ออก พอท่านนายกฯลงไปแล้ว ท่านตีไพ่ออกไปไหนไม่ได้แล้ว ถูกไหมละครับ อันนี้คือเรื่องที่สำคัญที่สุด แต่ที่พูดอันนี้ผมไม่อยากจะพูดให้ทหารหมดกำลังใจ ทหารที่ดีๆ และตั้งใจทำงานเพื่อประเทศชาติมีมาก แต่ในขณะเดียวกัน ข้อบกพร่อง ข้อผิดพลาด ข้ออะไรก็ตามถ้ามันเกิดขึ้นมาแล้ว เมื่อมันผิดก็ต้องยอมรับผิด แต่ผมเชื่อว่าทหารมีความตั้งใจดี ที่จะทำตรงนี้ ประเด็นที่สำคัญที่ผมอยากจะพูดให้ฟังคือว่า ปัญหาทางใต้นั้น เป็นปัญหาซึ่งจะต้องทำเป็นขั้นตอน ปัญหาทางใต้จะแก้แบบ 30 วัน 60 วัน แบบที่ท่านนายกฯ พูดแก้ไม่ได้ เนื่องจากปัญหาทางใต้มันหมักหมม และสั่งสมมาเป็นเวลาหลายสิบปี เพราะฉะนั้นแล้วการแก้ปัญหาทางใต้นั้น ต้องใช้เวลาเป็นปีๆ ให้มันดีขึ้นทีละนิด ทีละนิด
สโรชา – ที่เราเคยคุยกันว่า ปัญหาที่จะต้องแก้ไขกันระยะยาว แต่เริ่มแรกคือความเข้าใจในความแตกต่าง เราได้เริ่มหรือยังค่ะ
สนธิ – ผมคิดว่าเริ่ม แต่ในกระบวนการโครงสร้างทางสังคมนั้นทางการปกครอง เรายังไม่ได้ทำให้เขา นั่นข้อที่หนึ่ง ข้อที่สองคุณสโรชารู้ไหมว่า คุณจะส่งพล.อ.สิริชัยลงไป ส่งใครลงไปก็ตาม ไม่ได้ผลซักคน เพราะหน่วยข้างล่างไม่ยอมปฏิบัติตาม เข้าใจไหมครับ เพราะพวกนี้ฝังรากลึกลงเอาไว้นานแล้ว ใช่ไหมครับ เขามีวิธีทำงานตามวิธีเดิมๆ ของเขา จะทำอย่างไรก็ตาม ถ้าจะทำก็จะต้องมีการเปลี่ยนแปลงอย่างใหญ่หลวง ถ้าเปลี่ยนแปลงเฉพาะหัว แค่ย้ายแม่ทัพภาค 4 ลงไปใหม่ แค่เอาพล.อ.สิริชัย หรือพล.อ.อะไรก็ตามลงไป ไม่ได้ผล เพราะไปสั่งการอะไรไม่ได้เลย แม้แต่นิดเดียว
สโรชา – ที่บอกว่าต้องเปลี่ยนทั้งหมด ระดับไหนบ้างค่ะ
สนธิ – ผมคิดว่าถึงระดับกลาง อย่างน้อยถ้าเป็นตำรวจ ต้องถึงระดับสารวัตร และรองผู้กำกับ ถึงขนาดนั้นเลย ค่อนข้างจะเยอะ เพราะว่า ทุกอย่างมันฝังรากลึกมานานแล้วครับและคุณสโรชาดูซิครับ พอมีเรื่องทีไร ก็จะพูดตลอดเวลาว่า พวกนี้ติดยาเสพติด และมีนักการเมืองหนุนหลังแต่ก็ไม่เคย ผมไม่เคยเห็นการจับกระบวนการค้ายาเสพติดที่ใหญ่ซักกระบวนการหนึ่งใน 3 จังหวัดภาคใต้ได้ซักครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นแล้วข้ออ้างตรงนี้เป็นข้ออ้างซึ่งไม่ควรจะใช้อีกต่อไปแล้ว ผมคิดว่า ตอนนี้ต้องปรับกระบวนท่ากันใหม่ อะไรที่ผิดพลาดไปยอมรับซะ และอย่าไปเสียกำลังใจ ผมเชื่อว่าความผิดพลาดนั้น อาจจะไม่ได้เจตนาแต่ว่ามีความหมันไส้ คือตัวเองถูกกระทำมาตลอด ขึ้นไป ขึ้นบนรถไปแต่คงไม่ใช่ไปถึงกับไล่ฆ่า ตอนแรกสุด ที่บอกว่า มีคนตาย 6 คนนั้นจากการประท้วง เพราะมีการยิงปืนขึ้นมายังพอรับกันได้ แต่พอตอนหลังตาย 80 มันตอบคำถาม ไม่ต้องตอบคำถามสังคมไทย ตอบคำถามชาวโลกมันตอบยาก ที่ผมกลัวมากๆ และกลัวจริงๆ คือ ผมไม่ต้องการให้มีการใช้อารมณ์ในการแก้ปัญหาครั้งนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมไม่ต้องการให้มีการปลุกกระแสชาตินิยมขึ้นมา แต่กลายเป็นว่าเดี๋ยวนี้เหตุการณ์ทุกวันนี้มีลักษณะคล้ายๆ 6 ตุลา เพียงแต่ว่าเปลี่ยนจากคอมมิวนิสต์มาเป็นพวกชาวไทยมุสลิมไปซะ ไม่พอใจฆ่าๆๆๆ เพราะผมดูอารมณ์ของความเห็นที่เข้ามาในเว็บไซต์ อารมณ์บอกว่า ฆ่ามันให้หมด ไล่มันออกจากแผ่นดินไทยไป ตรงนี้น่ากลัวมาก ยิ่งถ้าเราระดมคนไปขอแสดงความยินดี ให้กำลังใจกับท่านนายกฯ ให้กำลังใจกับทหารหรือตำรวจ ยิ่งเป็นการตอกลิ่ม ทำให้คน 3 จังหวัดภาคใต้ เขาถามว่า แล้วฉันไม่ใช่คนไทยหรือไง นี่คือปัญหาใหญ่ เรามีหน้าที่ รัฐบาลมีหน้าที่สร้างความสมานฉันท์ขึ้นมาในแผ่นดิน ความปรองดอง รัฐบาลเปรียบเสมือนเป็นพ่อ ท่านนายกรัฐมนตรีเปรียบเสมือนเป็นพ่อที่อยู่ในแผ่นดิน แต่ไม่ใช่พ่อนะครับ พ่อตัวจริงคือพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว คือเป็นผู้ดูแลบ้าน เพราะฉะนั้นท่านนายกฯต้องให้ความเป็นธรรมกับทุกๆ ฝ่าย ยิ่งคนมาขอแสดงความให้กำลังใจกับท่าน ท่านยิ่งต้องสั่งอย่าเอาเข้ามา เพราะถ้าเอาเข้ามาแล้ว คนทางใต้นึกถึงคนที่เขาไปรอรับศพญาติเขา ลูกเขา แล้วก็มีพวกส.ส. พรรคการเมือง จะเป็นพรรคฝ่ายรัฐบาล พาประชาชนมาเชียร์ ออกให้กำลังใจ เห็นภาพ เขาบอกว่า นี่มีความสุขเหลือเกิน กับการที่อยู่บนความตายของลูกเขา ถามว่ามีพวกตัวร้ายไหม ที่อยู่ในกลุ่มนั้น ตอบว่ามี แน่นอน และจริงๆ แล้วในแผน ณ วันนั้น ถ้าผมดู ถ้า 3,000 คน ที่มาประท้วงยังอยู่ต่อ พอตกค่ำแล้ว ก็คงจะเพิ่มขึ้นไปเรื่อยๆ แต่เผอิญมีคนใจร้อนยิงปืนขึ้นมาซะก่อน ก็เลยเกิดไปกระตุกเอาทหารซึ่งอึดอัดใจมานานแล้ว นึกออกไหมครับ เพราะถูกกระทำมาตลอด ก็เลยลุยเละเลย ก็เลยจับ คือจ้องมานานแล้ว พวกเขาคงรู้ว่าไอ้นี่ตัวก่อกวน ก็เลยลุยไปทีเดียวหมด ก็ตายไป 6 และจับขึ้นรถไปอีกแต่ที่น่ากลัวมากคือ ปฏิกิริยาทางสากล ซึ่งเดี๋ยวเราจะพูดกันตอนต่อไป แต่ผมอยากจะฝากก่อนจะจบเบรกนี้ คือ ผมรู้ว่า การพูดครั้งนี้ ต้องพูดด้วยความใจเย็นและผมอยากให้ผู้ชมทางบ้าน ไม่ว่าจะเป็นคนทางภาคเหนือ ภาคอีสาน คนทางภาคกลาง ให้ใจเย็นซักนิดนึง ให้ระลึกเสมอว่า ประเทศไทยนั้นแตกแยกไม่ได้ ถ้าหากเขาเป็นชาวไทยมุสลิม เขาก็คือไทย เราเป็นไทยพุทธ เรายังมีไทยคริสต์ ถูกไหมครับ และเรายังมีไทยซึ่งไม่นับถือศาสนาอะไร เป็นพรรคพวกเดียวกันหมด ผมอยากจะฝากไว้ซักนิดนึง ถ้าใครเรียนประวัติศาสตร์จะต้องจำได้ ว่าขงเบ้ง มีคำจารึกอยู่บนกระท่อมหลายพันปีมาแล้ว คำจารึกบอกว่า ผู้ใดได้ยินเสียงฟ้าร้อง ไม่ได้หมายความว่า ผู้นั้นจะมีโสตประสาทที่ดี ผู้ใดมีโสตประสาทที่ดี คือผู้ซึ่งได้ยินเสียงคนที่ไม่ได้พูด ผู้ที่เห็นภูเขาอยู่เบื้องหน้า ไม่ได้แปลว่าเป็นผู้ที่มีจักษุประสาทดี ผู้ที่มีจักษุประสาทที่แท้จริง ก็คือผู้ที่เห็นเหตุการณ์ที่ยังไม่เกิดขึ้น
สโรชา – ค่ะ คงจะทิ้งท้ายเบรกนี้กันด้วยสุภาษิตนี้ พักซักครู่เดียว เรากลับมาคุยกันต่อค่ะ
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์ค่ะ เมื่อซักครู่นี้ทิ้งท้ายกันด้วยประเด็นของต่างประเทศ ค่อนข้างจะเยอะ รุนแรงและค่อนข้างจะถี่สำหรับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น เมื่อวันจันทร์ มีกระแสมาค่อนข้างจะแรง
สนธิ – ที่ผมกลัวมาก ๆ คือว่า ในขณะนี้มีต่างประเทศอยู่ 2 ส่วน ส่วนหนึ่งคือส่วนมุสลิมเอง ส่วนหนึ่งคือส่วนตะวันตก ที่จะฉวยโอกาสเอาวิกฤติตัวนี้มาสร้างโอกาสให้ตัวเองทั้ง 2 กลุ่ม โดยเฉพาะอย่างยิ่งจะสังเกตให้เห็นชัดว่ากรณีตากใบ ไม่เหมือนกรณีกรือเซะ
สโรชา – ตรงไหนคะ
สนธิ – กรณีกรือเซะ องค์กรมุสลิม หรือประเทศมุสลิมไม่ได้มีการเคลื่อนไหวมากมาย แทบจะไม่มีเลย แต่ตากใบ องค์กรอิสลามตลอดจนเว็บไซต์ต่างๆ ของอิสลามที่ไม่ใช่พูโล พูโลไม่ต้องพูดถึง เพราะจะทำยังไงมันก็ด่าเราอยู่แล้ว ถูกไหมครับ พวกนี้มีการจัดตั้งแล้ว ไม่ว่าจะเป็นประเทศมาเลเซีย พรรคบาธ ซึ่งพรรคนี้เป็นพรรคฝ่ายค้านก็มาอ้างว่า ขอให้ดินแดน 3 จังหวัดภาคใต้เป็นอิสระ เริ่มแสดงโผล่หางออกมาทีละนิด ในขณะเดียวกันก็มีชาวมุสลิมไปประท้วงหน้าสถานทูตไทยที่กรุงจาการ์ตา และหลายๆ ประเทศในทางมุสลิมเริ่มขอร้องให้ทางประเทศไทยเริ่มชี้แจง นั่นคือเหตุผล ทั้งหมด ความกดดันทางสากล ทำให้ท่านนายกฯต้องออกมาชี้แจงวันนี้และท่านชี้แจงได้ดีพอสมควร นะครับ แต่ว่าประเด็นที่ผมกลัวคือว่าพวกนี้ กำลังใช้สาเหตุตัวนี้ ถ้าเราไม่สามารถแก้ปัญหาภายในเราได้อย่างสันติสุข ในฐานะคนไทยด้วยกัน แต่ว่าต่างศาสนา พวกนี้จะรวมตัวกันทางสากล พวกมุสลิมและบอกว่า ประเทศไทยกีดกันคนที่นับถือศาสนามุสลิม ตรงนี้จะเป็นเรื่องที่น่ากลัวมาก เพราะว่า คุณเห็นไหมครับ ว่าตอนนี้ข้าหลวงใหญ่ของสหประชาชาติ เริ่มออกมาพูดแล้วว่า ให้ประเทศไทยชี้แจงเรื่องนี้มาทางสหประชาชาติซะหน่อยซิ ว่าอะไรที่ไหน เกิดขึ้นอย่างไร เกิดแล้วนะครับ สหรัฐอเมริกาเพื่อนที่แสนดีของเราก็ออกมาทันทีเลยว่า ไทยเราละเมิดสิทธิมนุษยชน ทั้งๆ ที่มันละเมิดสิทธิมนุษยชนในอิรักทุกวัน แต่มันไม่พูดซักคำ ก็คือว่า อะไรที่เป็นภาพพจน์ของเขา เขาจะรักษาไว้ แต่อะไรที่เขาทำชั่ว เขาจะปกปิดเขาเองหมด เพราะฉะนั้นแล้วสิ่งนี้คือสิ่งที่เกิดขึ้น ที่ผมกลัว คือกลัวว่า ถ้าอย่างนั้นแล้ว ทั้ง 2 กลุ่มพยายามทำให้ 3 จังหวัดภาคใต้ของเรา เป็นเช่นติมอร์ หรือว่ามินดาเนา มินดาเนาต่างกันติมอร์ตรงไหน ติมอร์คือว่าในที่สุดแล้วติมอร์ต้องแยกเป็นเอกราช เพราะว่าคนในติมอร์ลุกฮือขึ้นมา ถ้าสมมติว่าเราตอนนี้ไทยพุทธย้ายออกทางใต้หมดแล้ว และย้ายมาทีละนิด อีกหน่อย ถ้า 3 จังหวัดภาคใต้ไม่มีไทยพุทธอยู่ และเป็นไทยมุสลิมไปหมดเลย และเราไม่สามารถจะดำเนินกุศโลบายอะไรก็ตามให้เขาอยู่กับเราอย่างสันติสุข ตรงนั้นคือแดนมิคสัญญี เมื่อเป็นแดนมิคสัญญีแล้ว เราก็ไม่มีทางเลือก เราก็ต้องปราบอย่างเดียว ก็เพราะว่าในกระบวนการที่มีการยุยงส่งเสริม หรือปะทะกัน ภาษาอังกฤษตัวหนึ่งมันมีคำว่า escalation มันเพิ่มไปทีละนิด เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ เราต้องรู้ซิว่า ที่เขาฆ่าพระ เขาฆ่าท่านผู้พิพากษา เขาฆ่าตำรวจ ฆ่าทหาร เพราะเขาต้องการยั่วยุให้มาปราบ พอเราปราบไปแล้ว มันถอดเสื้อที่เป็นผู้ก่อการร้ายและเสื้ออีกตัวก็คือประชาชนคนธรรมดานั่นเอง คนที่โชคร้ายคือชาวไทยมุสลิม ที่รักสันติ ที่รักประเทศไทย พวกนี้จะโชคร้าย เพราะว่าจับพลัดจับผลูเจอเจ้าหน้าที่ที่ไม่ดูตาม้าตาเรือ แล้วที่ไม่มาหิริโอตัปปะ ไม่มีจริยธรรม คุณธรรม กวาดล้างเฉยๆ ไปโดนลูกหลง คนบริสุทธิ์ไปโดนลูกหลง ก็เท่ากับว่า เราไปเพิ่มพวกให้กับผู้ก่อการร้าย ถ้าทำอย่างนี้ไปเรื่อยๆ แล้ว มันก็จะทวีคูณไปเรื่อย ๆ เลย ทำไมเขาต้องไปวางระเบิดยะลา ในขณะนี้เขากำลังรอให้เราสติแตก ปราบเขามากขึ้น เหมือนกับที่คนไทยหลายๆ คนบอกว่า ดูซิมันทำกับเราอย่างนี้ เพราะฉะนั้นลุยมันไปเลย ไม่ต้องไปกลัว อย่ามองวันนี้ มองวันข้างหน้า หรือว่าเลวที่สุด คือระบบมินดาเนา มินดาเนาเป็นหมู่เกาะที่อยู่ในฟิลิปปินส์ มีกบฏโมโรอยู่ กบฏโมโรคือกบฏมุสลิม มันก่อกวนต่อต้านจนกระทั่งรัฐบาลกลางฟิลิปปินส์สู้ไม่ได้ ต้องไปเชิญอเมริกา อเมริกาส่งทหารไปประจำที่หมู่เกาะมินดาเนาแล้ว วันนี้สันติบาลไทยกำลังจะรับความช่วยเหลือมาจากประเทศอิสราเอล เพื่อมาฝึกในการต่อต้านปราบ ผมว่าบ้าไปแล้ว ตอนนี้ เราอย่าไปดึงต่างชาติเข้ามา นี่เป็นเรื่องภายในของเรา อย่าไปดึงต่างชาติเข้ามาเด็ดขาด ไม่ว่าจะเป็นมุสลิมต่างชาติหรือ ว่าอิสราเอล ผมอยากให้กองบัญชาการตำรวจสันติบาลคิดให้ดีๆ อย่าชักศึกเข้าบ้าน เพราะถ้าคุณเอาอิสราเอลมาฝึกอาวุธ หรือฝึกให้ตำรวจสันติบาล ทำงานแบบที่พวกโมสาร์ท ทำ รับรองว่าไม่จืดเลยงานนี้ ถ้าถึงเวลานั้นแล้ว อัลกออิดะห์เข้าแน่นอน
สโรชา – ค่ะไปเปิดประตูให้เขา
สนธิ – เปิดประตูแน่นอนทำไมจะต้องชักศึกเข้าบ้าน แล้วถ้ามีศึกอันนี้เกิดขึ้นมา ผมต้องโทษผู้บัญชาการตำรวจสันติบาลคนปัจจุบัน ว่าเป็นตัวการชักศึกเข้าบ้าน อย่าเลยครับ ผมขอร้อง อย่าเอาอิสราเอลเข้ามาในงานนี้ ชาวไทยมุสลิมเป็นพี่น้องเราเราคุยกันรู้เรื่อง เราแก้ปัญหากันรู้เรื่องและผมเชื่อว่าทหารไทย หน่วยราชการไทยมีศักยภาพที่จะทำได้ เป็นเพียงแต่ว่าขอให้ปรับแนวคิดซักนิดนึง ปรับความคิดซักนิดนึง ผมคิดว่า อะไรต่ออะไร ก็ดีขึ้น เพราะฉะนั้นอย่าทำเป็นเล่นไปนะครับ เพราะถ้าพลาดไปนิดเดียว ทางฝ่ายผู้ก่อการร้ายทางโน้น พร้อมจะเข้าแล้ว ทางอเมริกา และอิสราเอลเตรียมพร้อมที่จะเข้ามา ทำไมเราจะต้องถูกลากและดึงออกไป เป็นแนวร่วมของเขาปัญหานี้เป็นปัญหาภายใน นั่นคือสิ่งซึ่งผมกลัวมากๆ
สโรชา – สิ่งที่คุณสนธิกำลังจะพูดคือหมายความว่าเราไม่ควรที่จะยึดหลักการตาต่อตาฟันต่อฟัน สำหรับสิ่งที่เกิดขึ้น
สนธิ – การทหารกับการเมืองต้องไปด้วยกัน คือถ้าการเมืองนำ นำได้นิดหน่อย คือในทำนองว่า พูดกันก่อนนะ พูดกันแล้วอโหสิกรรมกัน เอาละคุณทำงานไป ผมก็ทำงานไป แต่ถ้ามีเรื่องอีก คุณต้องการอะไร คุณบอกผมมา เรามาประชุมกัน แต่ถ้าทำยังไม่รู้เรื่องแล้ว ผมต้องเล่นคุณแล้วนะ แต่ต้องแยกแยะให้ถูก ปัญหาคือเราต้องแก้ปัญหาภายในของเราก่อน
สโรชา – ก็เคยมีนิรโทษกรรมแล้วนี่ค่ะ
สนธิ – มันไม่ใช่ มันยังไม่ใช่ และที่สำคัญคือว่า รัฐบาลต้องใจเย็น เพราะในกระบวนการของการก่อการร้ายแบบนี้ มันจะต้องมีมือที่สามที่อยากจะล้มรัฐบาลชุดนี้ หรือชุดไหน ๆ ก็ตาม มันมีอยู่แน่นอนที่สุด แต่อย่าไปเอาประเด็นของการซึ่งคนที่เข้ามาแทรกแซงและต้องการล้มนั้น เป็นประเด็นแห่งความแค้น และตัดสินใจไป ผมบอกคุณสโรชาว่าปัญหาทางวัฒนธรรมนั้นเป็นปัญหาต้องใช้เวลาในการแก้ และผมจะต้องกราบเรียนท่านนายกฯด้วยความสัตย์จริง ผมไม่อยากให้ท่านนายกฯ ไปเน้นเรื่องช่วยเหลือครอบครัวผู้ตายทุกคน อย่าไปเน้นตรงนั้น ที่ท่านควรจะเน้นคือ เน้นเรื่องการแก้ในเชิงวัฒนธรรมมากกว่า ผมเคยพูดมานานแล้วว่ารัฐบาลชุดนี้อ่อนแอมากในเชิงวัฒนธรรม รัฐบาลชุดนี้จะเน้นเรื่องปัญหาเศรษฐกิจ และปัญหาทางใต้นั้น ต้องยอมรับอย่างจริงจังและจริงใจ ว่าไม่ใช่ปัญหาจะแก้เสร็จภายใน 30 วัน 60 วัน 90 วัน เป็นปัญหาที่อาจจะต้องใช้เวลาเป็นปีๆ นะครับ ไม่ใช่ปีเดียวนะครับ ต้องวางเลยว่าปีแรกเป็นยังไง ปีที่สองเป็นยังไง ปีที่สามเป็นยังไง และที่สำคัญที่สุดอย่าเอาเรื่องชาตินิยมขึ้นมา เพราะถ้าเราเอาเรื่องชาตินิยมขึ้นมาเมื่อไหร่ เราสูญเสีย 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ไปทันที เพราะถ้าเราเอาเรื่องชาตินิยมขึ้นมา ถ้าเราปลุกไม่ดี ถ้าเกิดมีพวกขวาจัด บึกเข้าไปและไปเผามัสยิด เผ่าสุเหร่าแถวสี่พระยา เราจะทำยังไง คนไทยกับคนไทยฆ่ากันเอง จะกลับมาในยุค 6 ตุลา ที่พูดตอนต้น เพียงแต่เปลี่ยนรูปโฉม เปลี่ยนจากคอมมิวนิสต์ มาเป็นไทยมุสลิมเท่านั้นเองคือผมผ่านมาหมดแล้ว คุณสโรชาเรื่องพวกนี้และผมก็รู้ว่าเรื่องพวกนี้เป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน และถ้าทำไปแล้วจะต้องโดนด่า หาว่าไปเอาใจแขก ไปเอาใจมุสลิม คุณเป็นคนไทยหรือเปล่า ดูมันทำเราซิ ดูมันยิงพระ ยิงทหาร ยิงผู้พิพากษา ตาต่อตาฟันต่อฟัน มันแก้ปัญหาไม่ได้เด็ดขาด
สโรชา – อย่างนี้จะสามารถสรุปได้ไหมค่ะว่า เมื่อไหร่เราจะเลิกใช้คำว่าเรากับเขาซะที คือจริงๆ แล้วหลายครั้งเราคุยกันมาเยอะ เรื่องแบบนี้ และคิดว่าหลายๆ ท่านคงจะคุยกัน และหลายๆ ครั้งเราก็ใช้เรากับเขา จริงๆ แล้วเป็นเราแบบกลุ่มใหญ่ เป็นเราชาวไทยจะไม่ดีกว่าหรือค่ะ
สนธิ – ผมมีประสบการณ์อยู่บางอย่างคือไม่ใช่เพราะว่าผมพูดจาเอาอกเอาใจพี่น้องชาวมุสลิมแต่ผมมีความรู้สึกว่า ผมไม่มีปัญหาอะไรกับพี่น้องชาวมุสลิม ถึงแม้ว่าผมมองว่าเขาเป็นคนเก็บตัว เป็นคนปิดไม่เปิดเหมือนผม แต่ผมสรุปง่ายๆ ว่า ผมไม่ยุ่งกับชีวิตเขา เขาก็อย่ามายุ่งกับชีวิตผมแล้วกันต่างฝ่ายต่างอยู่แต่ในประเด็นของต่างฝ่ายต่างอยู่ เราก็สามารถที่จะเชื่อมโยงกันได้ในเรื่องของสายสัมพันธ์ แต่ว่าเราไม่ยุ่งกับวิถีชีวิตเขา ประเด็นตรงนี้สำคัญมาก คือศาสนา พิธีกรรม วิถีชีวิตของแต่ละศาสนาไม่เหมือนกัน อีกประการหนึ่ง ผมลืมพูดไป พวกที่มาประท้วงที่สถานีตากใบ เป็นพวกซึ่ง ไม่ใช่มุสลิมแท้ มุสลิมแท้ย่อมไม่ทำผิดกฎหมาย ใช่ไหมครับ เพราะว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้น ที่ตากใบ คือว่า เขาไปประท้วงให้ตำรวจปล่อยผู้ต้องหา ผมเชื่อว่าในคัมภีร์อัล-กุรอ่าน เขาบอกอยู่ชัดเลยว่า มุสลิมต้องเคารพกฎหมาย เพราะฉะนั้นแล้วเราต้องเข้าใจตรงนี้ก่อน ประการที่สอง เราต้องเข้าใจอีกอันหนึ่งเหมือนกันว่า มุสลิมเดี๋ยวนี้นิกายเยอะเหลือเกิน ไม่รู้มาจากไหนบ้าง ล่าสุดของอะยาตุลเลาะห์ ซิสตานี คือแกรนด์ อะยาตุลเลาะห์ ซิสตานี ซึ่งเป็นเหมือนสมเด็จพระสังฆราชทางนิกายชีอะห์ที่อิรัก คนสนิทท่านได้มาที่เมืองไทยและบอกว่า ตอนนี้เมืองไทยมีมุสลิมนิกายใหม่ขึ้นมาคือนิกายวะหะบีซึ่งเป็นนิกายที่ก่อความรุนแรงในซาอุดีอาระเบียและกษัตริย์ซาอุดีอาระเบีย เจ้าชายอับดุลเลาะห์นั้นขับไล่นิกายวะหะบีให้ออกจากซาอุดีอาระเบีย ปรากฏว่า คุณรู้ไหมว่าใครเป็นคนหนุนหลังนิกายวะหะบี สหรัฐอเมริกาเป็นคนหนุนหลังนิกายวะหะบี จำได้ไหมเราเคยพูดบอกว่า ถ้าใต้เราไม่สงบ คนที่โชคร้ายคือเรา คนที่โชคดีคือตะวันตก กับกลุ่มผู้ก่อการร้ายนอกประเทศ เพราะว่า 2 คนจะฉกฉวยโอกาสเอาจากความไม่สงบตรงนี้ ทางตะวันตก โดยสหรัฐอเมริกาจะเป็นผู้นำหน้า ก็จะเข้ามายึดฐานตรงนี้ และเอาเราเข้าแคมป์เขาทันทีเลย ทางโน้นจะได้ใช้ตรงนี้ เป็นที่สร้างคนขึ้นมา เพื่อมาก่อการร้ายต่อไป เพราะฉะนั้นแล้ว ถ้าเราไม่ระวังตรงนี้เราเสียดินแดนแน่นอน เราอย่าเพิ่งไปสนุกกับการฆ่ามัน ฆ่ามัน ฆ่ามัน เราอย่าเพิ่งไปสนุก กับบอกว่า ไม่เข้าท่า ทีฆ่าพระ ฆ่าผู้พิพากษา ฆ่าทหาร ตำรวจ ทำไมคุณสนธิไม่ออกมาปกป้องบ้าง ไปช่วยเหลือพวกนี้มัน อย่า ต้องมีสติ เรื่องนี้มันใหญ่กว่าสิ่งที่เราเห็นอีกมหาศาล สิ่งที่ตามมามันมหึมา แล้วพอผ่านไป 5-10 ปี ถ้ามันเกิดขึ้นแล้ว เรามามองย้อนหลัง เราจะบอกว่า เป็นเพราะเราใจร้อนเป็นเพราะว่าเราใช้อารมณ์ในการตัดสิน
สโรชา – เพราะฉะนั้นตอนนี้อย่าทำ
สนธิ – อย่าทำ ใจเย็นๆ แก้ปัญหาด้วยสติ ใช้สมองแก้ปัญหา ถามตัวเองว่า ถ้ามันวุ่นวายต่อไปใครได้ประโยชน์ แน่นอนที่สุด พวกที่กำลังซุ่มอยู่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ อยากให้รัฐบาลปราบหนักขึ้น ผมยังไม่เคยเห็น แต่ละเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นยั่วยุตลอดเวลา ถ้าเรายิ่งหลงไปกับเกมที่ยั่วยุเราพลาดทันที
สโรชา – ค่ะ ใช้สติในการแก้ปัญหา คงจะเป็นเรื่องที่สามารถใช้ได้ในทุกๆ ปัญหาโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ปัญหายิ่งใหญ่ที่เราคนไทยทุกคนกำลังเผชิญอยู่ในตอนนี้ พักซักครู่เดี๋ยวกลับมาดูผลโพลค่ะ
สโรชา – กลับมาช่วงสุดท้ายของเมืองไทยรายสัปดาห์ค่ะ ไปดูผลโพลกันนะคะ วันนี้เราเรียนถามคุณผู้ชมว่า คุณผู้ชมคิดว่า 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้มีโอกาสที่จะกลับมาสู่สันติสุขหรือไม่ คุณผู้ชมตอบกลับมาว่ามี 74 เปอร์เซ็นต์ ไม่มี 26 เปอร์เซ็นต์ แสดงว่ายังเป็นนิมิตหมายที่ดีอยู่นะคะ
สนธิ – ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ดีนะ แสดงว่าคนไทยยังมีความรู้สึก ที่ว่าปัญหานี้น่าจะแก้ได้
สโรชา – ค่ะ ก่อนจะลืมนะคะ โทรศัพท์มือถือพานาโซนิก เอ็กซ์ 500 ค่ะ เราจะสุ่มหมายเลขผู้โชคดีที่ส่งเอสเอ็มเอสเข้ามา จะรับโทรศัพท์มือถือเอ็กซ์ 500 หนึ่งเครื่องค่ะ นี่ค่ะหมายเลขผู้โชคดี ทางรายการจะติดต่อกลับไป เพื่อจะมารับรางวัล นอกเหนือจากนี้แล้วมีเสื้อที-เชิร์ตของฟรีอินเตอร์เน็ตแจก 3 รางวัลค่ะ หมายเลขผู้โชคดีตามที่เห็นหน้าจอเช่นเคยค่ะ ทางรายการจะติดต่อกลับไป แสดงว่าเป็นนิมิตหมายที่ดี แต่ว่ามีผู้ชมที่อยากจะให้คุณสนธิทวน
สนธิ – เรื่องคำจารึกบนกระท่อมขงเบ้ง จริงๆ เป็นปรัชญาชั้นสูง คือว่าผู้ใดที่ได้ยินเสียงฟ้าร้อง ไม่ได้แปลว่าผู้นั้นจะมีโสตประสาทที่ดี ผู้ที่มีโสตประสาทที่ดีที่แท้ ต้องได้ยินเสียงของคนที่ไม่ได้พูด คือพูดง่ายๆ ว่า คนซึ่งหูดีต้องรู้ว่ามีเสียงคร่ำครวญเจ็บปวดที่ไหนบ้าง ถึงจะไม่ได้ยินเขาก็ต้องรู้แล้ว ผู้ที่เห็นภูเขาอยู่เบื้องหน้าไม่ได้แปลว่าจะมีจักษุประสาทที่ดี ผู้ที่มีจักษุประสาทที่ดีคือผู้ที่เห็นเหตุการณ์ที่ยังไม่ได้เกิด
สโรชา – จริงๆ ไม่ต้องอธิบายก็ทราบนะคะ
สนธิ – อีกอันคือ การแก้ปัญหาการทำงานนั้นต้องถ่อมเนื้อถ่อมตัว คัมภีร์เต๋า ซึ่งมีมาก่อนพระพุทธศาสนาจะเกิด บอกว่าพระมหาสมุทรเป็นที่รวมแห่งน้ำ เพราะว่าตั้งตนอยู่ในที่ต่ำ ยอดภูเขาสูงเสียดฟ้า แต่เก็บน้ำซักหยดก็ไม่ได้ คุณรู้จักบ็อบ ดีแลนไหม
สโรชา – เป็นนักร้อง
สนธิ – บ็อบ ดีแลน ร้องเพลงนี้คุณยังไม่เกิดเลย 1962 ผมจริงๆ ไม่อยากเอาเพลงฝรั่งมาให้ฟังหรอก แต่เพลงฝรั่งเพลงนี้ เป็นเพลงมาสเตอร์พีซของบ็อบ ดีแลน เขาร้องเพลงนี้เพื่อต่อต้านสงครามในเวียดนามและต่อต้านการนองเลือดทุกประเภท เพลงนี้เป็นเพลงที่คลาสสิคมาก เป็นมาสเตอร์พีซ และทั้งสุรชัย จันทิมาธร มงคล อุทก คาราวาน ใช้เพลงของบ็อบ ดีแลน เพลงนี้เป็นแรงดลบันดาลใจเพื่อจะให้ตัวเองนั้นผลิตผลงานทางเพลงออกมา เดี๋ยวผมจะลองเปิดให้คุณสโรชาฟัง สั้นๆ นะครับ
เพลง "Blowin' in the wind"
How many roads must a man walk down
Before you call him a man?
Yes, 'n' how many seas must a white dove sail
Before she sleeps in the sand?
Yes, 'n' how many times must the cannon balls fly
Before they're forever banned?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.
How many times must a man look up
Before he can see the sky?
Yes, 'n' how many ears must one man have
Before he can hear people cry?
Yes, 'n' how many deaths will it take till he knows
That too many people have died?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.
How many years can a mountain exist
Before it's washed to the sea?
Yes, 'n' how many years can some people exist
Before they're allowed to be free?
Yes, 'n' how many times can a man turn his head,
Pretending he just doesn't see?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.
คลิกที่ปุ่มเพื่อฟังเพลง "Blowin' in the wind"
สนธิ – นัยเป็นอย่างนี้ นัยของเพลงคือว่า มนุษย์เราจะต้องทำอะไรผิดแล้วผิดอีกซักกี่ครั้ง เราถึงจะเริ่มรู้ตัว เหมือนอย่างเพลงที่เมื่อกี้บอก ตอนช่วงที่ผมเปิดให้ฟัง เขาบอกว่า how many ears must one man have คนเราจะต้องมีหูซักกี่หู before he can hear people cry? จนกระทั่งเขาสามารถที่จะได้ยินเสียงร้องไห้ของคน how many deaths will it take till he knows จะต้องมีคนตายอีกซักกี่คน แล้วคุณถึงจะรู้ว่า คนตายพอหรือยัง หรือว่า how many cannonballs fly คือว่า ปืนใหญ่ต้องยิงอีกกี่ลูก จนกระทั่งปืนใหญ่จะต้องหยุดยิง คือ the answer, my friends, คำตอบคือว่าเรื่องที่พูดอยู่นี่ is blowin’ in the wind มันไม่ใช่เรื่องของล่องลอยในสายลม blowin’ in the wind ก็เหมือนกับเป่าลม และกระจายหายไป คือว่า เรื่องนี้มันเกิดขึ้นทุกที เกิดขึ้นจากความไร้ปัญญา ไร้สติของคน ไม่มีสติ มีแต่ความเคียดแค้น ผมพูดถึงทั้งมุสลิมด้วย ทั้งฝ่ายคนไทยด้วย เมื่อไหร่ก็ตามที่เราละความเคียดแค้นลงมา และเรามานั่งคุยกัน อย่างคนไทยกับคนไทยด้วยกัน มันก็ไม่มีเสียงปืนที่ดังลั่น เราก็ไม่จำเป็นต้องมีหูเยอะ ๆ ที่จะได้ยินเสียงคนร้อง คือเพลงนี้ เป็นเพลงต่อต้านสงครามในเวียดนาม ผมเป็นคนในยุค 1960 ปี 1960กว่าๆ ผมเรียนอยู่ที่ต่างประเทศ เป็นช่วงสงครามในเวียดนามและจริงเลย ที่ว่า พูดเท่าไหร่ก็ไม่ฟังกัน ทุกคนจะฆ่ากัน จะฆ่ากันอย่างเดียว ทุกคนบอกว่าฆ่าเวียดนามให้ตาย ฆ่าพวกนี้ให้ตาย แต่ว่าพอมองย้อนหลังกลับมาแล้ว หลังจากเกิดเหตุการณ์มา ทั้งหมดกี่ปีแล้ว 1960 ก็ 45 ปีแล้ว เมื่อเรามามองย้อนหลังแล้ว เราเพิ่งรู้ว่าเราโง่มานานนะ ต้องมีคนตายเยอะ เราถึงเริ่มรู้
สโรชา – ค่ะ ในสิ่งที่พูดไปทั้งหมด หยิบยกสงครามเวียดนามมาเป็นตัวอย่าง ชาวไทยเราก็อย่าเป็นอย่างนั้นแล้วกันนะคะ คิดว่าคงจะสามารถสื่ออะไรบางอย่างได้ คนไทยรักกันค่ะ ควรจะอยู่ร่วมกัน และก็อยู่กันอย่างสันติสุขด้วย นะคะ หมดแล้วค่ะเวลา สำหรับเมืองไทยรายสัปดาห์ในวันนี้ คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ สวัสดีค่ะ
สนธิ – สวัสดีครับ
เพลง "Blowin' in the wind"
How many roads must a man walk down
Before you call him a man?
Yes, 'n' how many seas must a white dove sail
Before she sleeps in the sand?
Yes, 'n' how many times must the cannon balls fly
Before they're forever banned?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.
How many times must a man look up
Before he can see the sky?
Yes, 'n' how many ears must one man have
Before he can hear people cry?
Yes, 'n' how many deaths will it take till he knows
That too many people have died?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.
How many years can a mountain exist
Before it's washed to the sea?
Yes, 'n' how many years can some people exist
Before they're allowed to be free?
Yes, 'n' how many times can a man turn his head,
Pretending he just doesn't see?
The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.
คลิกที่ปุ่มเพื่อฟังเพลง "Blowin' in the wind"