สำราญ รอดเพชร ,สโรชา พรอุดมศักดิ์ และคำนูณ สิทธิสมาน ร่วมถกประเด็นร้อนในรอบสัปดาห์ ทางรายการ "ก่อนจะถึงวันจันทร์" ออกอากาศทางยูบีซีช่อง 19 และ 77 คืนวันอาทิตย์ที่ 27 มิ.ย. 47 โดยเริ่มที่สถานการณ์ของแต่ละทีม ในฟุตบอลยูโร 2004 ปมการสังหาร “เจริญ วัดอักษร” การแปรรูปช่อง 5 และปิดท้ายที่สถานการณ์ในอิรัก ที่มีการขู่ฆ่าตัดหัวตัวประกันเป็นว่าเล่น
สโรชา – คุณคำนูณกับคุณสำราญนี่ ตอนนี้สามารถดูบอลได้ทุกแมตช์ ยูโร 2004 จริงๆไม่ได้นอนด้วยใช่ไหมคะ นอนน้อยมาก มาดำเนินรายการมาถึงสถานีประมาณตี 4 ตี 5 ร่วมรายการตอนช่วงเช้าเลย แล้วไม่เบลอด้วยได้ข่าว ดิฉันไปแอบถามมา ว่าทั้ง 2 ท่านมีการหลงกล้อง มีการพูดผิดพูดถูกไหม
สำราญ – ไม่เบลอ
สโรชา – ถือว่าไม่เหมือนใครและไม่มีใครเหมือน
คำนูณ – ฟังแล้วเหมือนคำชมนะ แต่ฟังลึกๆแล้วนี่
สำราญ – วิพากย์ไปในตัวนะ
สโรชา – ติดตามทุกแมตช์แบบเกาะติด รู้หมดใครแข่งกับใคร ใครแพ้ใคร กี่คะแนน แล้วมีการลุ้นด้วยใช่ไหมคะ ว่าตกลงใครจะไปคู่กับใครใน 4 ทีมสุดท้าย ดิฉันเลิกเชียร์ตั้งแต่วันไหนแล้วนะ วันพุธ วันพฤหัส
คำนูณ – วันพฤหัสสิ อังกฤษแพ้
สโรชา – เลิกติดตามด้วย
คำนูณ – วันนั้นทำให้ผมเบลอต่อเนื่อง เพราะว่าไม่มีโอกาสนอน ยิงลูกโทษเสร็จก็ตี 4 ครึ่งพอดี
สโรชา – ก็ต้องมาทำงานแล้วใช่ไหมคะ
สำราญ – จ้องกล้องด้วยตาลอยๆ ตอนนี้นี่มีกองเชียร์ทีมฟุตบอลทีมไหนที่สวมเสื้อแขนเดียวมีไหม
คำนูณ – เวลาทีมแพ้แล้วฉีกกระชากที
สโรชา – ประชดๆ แต่จริงๆแล้ว ดิฉันว่าไหนๆก็มีข้างเดียวใช่ไหมคะ ก็จะท้านิดนึง คือมีคนบางคนเขาเชียร์เจ้าภาพโปรตุเกส เชียร์มาตั้งแต่เริ่มต้นเลย แล้วเมื่อก่อนเข้ารายการเมื่อซักครู่ก็มีการเยาะเย้ยเรา 2 คน หัวเราะเยาะ
สำราญ – คือคุณคำนูณนี่เขาเชียร์โปรตุเกส เส้นทางลุ่มๆดอนๆนะ แต่สุดท้ายก็เจ้าภาพมาเอง
สโรชา – ใช่ ถ้าเกิดว่าไม่ได้เข้าชิงชนะเลิศเนี่ย ท้าให้ตัดแขนเสื้อออกข้างนึงรึเปล่า
สำราญ – กับผมนี่คือต้องอยู่ฝ่ายตรงข้าม คือถึงแม้เข้าชิงกับเช็ก ผมเชียร์เช็กอยู่แล้ว เช็กกับกรีซสองทีม
สโรชา – แต่ทำไมเกิดอะไรขึ้น ครั้งนี้มันพลิกล็อค ทีมเด็ดๆพวกเยอรมัน อิตาลี อังกฤษนี่
คำนูณ - เยอรมัน อิตาลี อังกฤษ ฝรั่งเศส พาเหรดกันตกรอบหมด
สำราญ – ก็ดีแล้ว มันจะได้เป็นโฉมใหม่ แล้วก็ให้บทเรียนกับพวกทีมแก่ๆทีมเก๋าๆ
สโรชา – ที่คิดว่าเก๋าๆก็ไม่เป็นไร
สำราญ – ทีนี้ติดอยู่ฮอลแลนด์ทีมเดียว
คำนูณ – ฮอลแลนด์ชนะสวีเดน ยิงลูกโทษไปแล้ว
สำราญ – ชนะเมื่อคืน 5-4 เขายิงลูกโทษ
สโรชา – คืนนี้เรารอชม
สำราญ – คืนนี้ก็เช็ก vs เดนมาร์ก
คำนูณ – เป็นวันที่น่าจะดีที่สุดคู่หนึ่ง
สำราญ – ก็น่าดู เพราะฉะนั้นวันนี้เสร็จจากรายการแล้วก็รีบกลับไปนอน
คำนูณ – ก็ถือว่าฟุตบอลยูโรครั้งนี้ก็ถือว่าเป็นครั้งที่พลิกล็อคที่สุด แล้วก็สร้างความประหลาดใจ เพราะว่า ทีมชาติของทีมที่ถือว่ามีลีกชั้นนำของโลก อิตาลี เยอรมัน อังกฤษ ฝรั่งเศส สเปนอีกหนึ่งตกรอบหมด
สำราญ – ก็เป็นบทเรียนนะผมว่า คือพูดภาษาชาวบ้าน คือสะใจเล็กๆ แต่ว่าคนไทยรับไม่ได้นะ
คำนูณ – นักฟุตบอลค่าตัวแพงติดอันดับโลกนี่ ตกหมด ที่เหลือนี่ก็ยกเว้นแต่ฮอลแลนด์แล้ว ก็ถือว่าระดับธรรมดาๆ นี่ก็อาจจะเป็นไปได้ว่า นักฟุตบอลที่มีค่าตัวแพง เวลาเขาแข่งในสโมสรนี่ 1.เขาทำงานหนัก 2.ความมั่นคงในอาชีพของเขาอยู่ตรงนั้น เพราะฉะนั้นแรงบันดาลใจ ที่จะสร้างชื่อเสียงขึ้นมากับทีมชาตินี่ อาจจะลดน้อยถอยลงไป
สโรชา – คือเราจะเห็นดาวรุ่งดวงใหม่ที่มาแสดงผลงานในทีมชาติ แต่ว่าดาวรุ่งดวงก่อนที่เคยรุ่งๆกันมาแล้วนี่ เรื่องเล็กสำหรับยูโร
คำนูณ – ที่สำคัญก็คือเป็นฝีมือของโค้ช ของผู้ฝึกสอนนะครับ จะเห็นได้ว่ากรีซนี่เขาก็ใช้โค้ชของเยอรมัน ซึ่งทีมเยอรมันแม้จะตกรอบ แต่รู้สึกคนเยอรมันก็ดีใจ ที่โค้ชเยอรมันของเขาพาทีมที่เรียกว่าเป็นม้านอกสายตาขึ้นมาจนถึงวันนี้ ตอนนี้ถือว่ากำไรแล้ว จริงๆกำไรตั้งแต่เข้ารอบแล้ว ตอนนี้ถือว่าเล่นด้วยความสบายใจ แต่เผอิญ อย่างเช็กเขาก็เล่นด้วยความสบายใจเหมือนกันนะ
สำราญ – ก็มีสิ่งชดเชยว่างั้นเถอะ ทีมแพ้แต่ว่าโค้ชเป็นชาวบ้านเรา
คำนูณ – ก็เลยมีเสียงเรียกร้องว่า คือโค้ชเยอรมัน รูดี้ โฟลเลอร์เขาลาออก เมื่อทีมตกรอบ ก็เลยมีเสียงเรียกร้องจากชาวเยอรมันว่าอยากให้อ็อตโต้ เรห์ฮาเก้ล ที่เป็นโค้ชของกรีซเนี่ย กลับไปเป็นโค้ชทีมชาติเยอรมันนะครับ
สโรชา – คืนนี้ตกลงคุณสำราญเชียร์เช็กใช่ไหมคะ
สำราญ – อ๋อ เช็กแต่ไหนแต่ไรมาแล้วครับ
คำนูณ – ก็โปรตุเกสนี่ก็แปลกนะ คือวันนั้นจะเห็นหลุยส์ ฟิลิปเป้ ซึ่งเป็นโค้ชบราซิลชุดแชมป์โลกเมื่อ 2 ปีก่อน แล้วมาเป็นโค้ชให้ทีมโปรตุเกสเนี่ย ก็ทำสำเร็จ แล้วก็กล้าทำในหลายแบบ ที่แปลกก็คือ เวลาวันที่โปรตุเกสชนะเนี่ย คุณสโคลารี่นี่ จะถือธง 2 ธงไว้ ธงโปรตุเกสกับธงบราซิล แล้วเขาก็กล้าเปลี่ยนตัว ตัดสินใจเด็ดขาด อย่างหลุยส์ ฟิโก้เนี่ย ซึ่งถ้าไม่แน่จริงคงไม่กล้าเปลี่ยนตัวออก
สโรชา – เจ้าภาพตอนนี้ก็กำลังเริงร่าอยู่ ศึกหนักไหมคะ เจอฮอลแลนด์ใช่ไหมคะ
สำราญ – ก็ถือว่าหนัก
คำนูณ – แต่ผมว่านะ ถ้าวัดฝีมือโค้ชกันแล้วนี่ โค้ชโปรตุเกสคงจะเหนือกว่า
สำราญ – คือกำลังใจตอนนี้โปรตุเกสเหนือกว่า ถ้าในเชิงจิตวิญญาณ
คำนูณ – สภาพแวดล้อม ความเป็นทีมเจ้าภาพก็เหนือกว่าอยู่แล้ว เสียงเชียร์อะไรอย่างนี้นะครับ แต่ถ้าฮอลแลนด์บุกเต็มที่อย่างเดียวนะ แล้วไม่เปลี่ยนตัวแบบประหลาดๆพิศดารๆเนี่ย ก็อาจจะได้เห็นการยิงลูกโทษอีกซักครั้งนึง
สำราญ – งั้นนอนนี่ดีไหม 01.45น.ก็ดู
สโรชา – อยู่นี่เลย แล้วก็ยาวไปถึงพรุ่งนี้เช้า
คำนูณ – เดี๋ยวลูกคุณจะเดินขบวนประท้วงนะ
สำราญ – ลูกไม่เท่าไหร่ แต่ผู้บัญชาการที่บ้านนี่
สโรชา – เอาค่ะไปคุยกันถึงเรื่องราวของท่านนายก
คำนูณ – ก็มีฟุตบอลลีกเหมือนกันนะ
สโรชา – ใช่ค่ะ ทักษิณลีก อันนี้ก็เข้ากระแสไง เขาก็ไปเตะกันวันนี้
สำราญ – ก็มีแข่งกันเป็นปีนะ แข่งกันประมาณ 6000 กว่านัด ทั้งปีน่ะ 1 ปีเต็มๆ นับไปวันนี้คือทีม ครม.กับทีมข้าราชการ 5 จังหวัดนะ ก็ไปเตะฟาดแข้งกัน
คำนูณ – ตกลงใครชนะ
สำราญ – ก็ทีมครม.ชนะ
คำนูณ – ข้าราชการไม่กล้ายิง
สำราญ – แต่ว่ามันก็โอเค ก็ว่ากันไปนะ ก็แข่งกันครบ ทีมมาสมัครกันถึง 500 ทีมนะคุณคำนูณ 522 ทีมประมาณนี้นะ เขาไปแข่งกันแบบเหย้าเยือน คือเลียนแบบต่างประเทศ ก็ใช้งบประมาณนะ ก็ด้านหนึ่ง วันนี้คนนี่ อาจจะเป็นเพราะช่วงยูโรรึเปล่าไม่ทราบ เขาบอกว่าคนก็ไม่มากอย่างที่คิด ก็ซัก 2000 คนรวมๆนะ ประมาณนั้นไม่มากไม่น้อย ก็เตะกัน
คำนูณ – คนไม่สนใจบอล หรือว่าคนไม่มั่นใจ
สำราญ – คงจะผสมปนเปกันไป ท่านนายกก็ไม่ได้ลงด้วย ก็มีรัฐมนตรีที่ชูโรงก็มี ดร.โภคิน พลกุล ท่านมท.1 มีคุณเนวิน ชิดชอบ ประธานคณะกรรมการแก้ไขด้านพัฒนา 3 จังหวัด ก็เตะกันสุดท้าย ครม.ก็ชนะ แต่ที่นี้มันมีแทรกซ้อน ระหว่างที่ท่านนายกกำลังกล่าวเปิดงาน ประมาณซัก 4 โมงเย็น
แข่งกันที่ยะลา แต่ที่นราธิวาสนั้นก็มีคนร้ายไปซุ่มกดระเบิด คนบาดเจ็บแล้วก็เสียชีวิตไป 1 คน เขาบอกว่านายกนี่เครียดเลย
คำนูณ – แต่เขาก็มีการฆ่ากันอีกตามปกติ
สำราญ – แล้วก็ไปบ้านท่านวันนอร์ ท่านรองนายกแป๊บนึง แล้วก็คงกลับมาแล้วตามกำหนดการ ก็คือนี่คือผมมองแล้วนี่คือจงใจเลย คือรู้เลยว่าวันนี้จะแข่งบอลทักษิณลีกที่ยะลา
สโรชา – ก็เป็นช่วงเวลาที่ใกล้เคียงกัน
สำราญ – ช่วงเวลานั้นเลย เป็นช่วงเวลานั้น นายกก็กำลังจะทำดี ทำอย่างนั้นอย่างนี้นะ มาเย้ยหยาม เรียกว่ามาเหยียบหน้า
สโรชา – อย่างนี้น่าหนักใจแทนนะ
คำนูณ – ใน 2-3 วันนี้ก็มีการเคลื่อนไหวเรื่องภาคใต้ เมื่อวันศุกร์นี่หน่วยงานความมั่นคงเขาก็เช็คข่าว คือท่านนายกท่านก็บอกว่า ในบรรดาคนร้ายที่จับได้เกี่ยวกับความไม่สงบ ใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่รู้ครั้งไหนนะ บอกว่ามีนาวิกโยธินจากสัตหีบร่วมอยู่ด้วย แล้วก็มีทหารกราวอีกจำนวนหนึ่งกำลังติดตามอยู่ ก็เลยเกิดความงงเกิดความสงสัยขึ้นมา เพราะว่าข่าวนี้ยังไม่เคยได้ยินกันมาก่อน จนถึงวันนี้ก็ยังไม่มีความชัดเจนว่า อยู่ดีๆนาวิกโยธินไปเกี่ยวข้องได้อย่างไร ก็คือท่านนายกท่านให้สัมภาษณ์นักข่าวอย่างชัดเจน ก็มีหนังสือบางฉบับนำประเด็นนี้มาพูดถึง แต่ว่าค่อนข้างจะน้อย อาจจะเป็นเพราะว่า เหตุการณ์ใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้มันทั้งชาทั้งชินไปหมดแล้ว
สำราญ – ทางกองทัพภาคที่ 4 เขากำลังเปิดยุทธการอยู่ ขุมกำลังเยอะนะ คนที่ไปปัตตานี ยะลามา เขาบอกว่ากำลังเยอะแล้ว มองภาพเผินๆรวมๆดูเกือบจะถึง 2 หมื่นแล้วมั้ง กำลังเยอะนะ แต่ว่ากำลังเท่าไหร่มันก็ไม่พอหรอก เรื่องนี้มันต้องมีการวางแผนทางยุทธศาสตร์ การแก้ไข กองทัพภาคที่ 4 กำลังเปิดยุทธการค้างคาวกินกล้วย ก็คือ ค้างคาวมันกลางคืนนะ ก็บินไปกินกล้วยกันอย่างนี้นะ แต่ก็คือในด้านหนึ่งถ้าเรามองอย่างกังวลอย่างเป็นห่วง เราไม่มั่นใจว่าการข่าวเนี่ยมันดีขนาดไหน คือถ้าในเชิงสงครามนี่ ข่าวมันต้องนำหน้ายุทธการเสมอ แต่นี้การข่าวของเรานี่คือ เราไม่รู้การข่าวชาวบ้านเขาให้ความร่วมมือดีมากขนาดไหน ดีขึ้นจริงแหละ แต่มันเพียงพอที่จะ การข่าวของเรามันรองรับยุทธการได้จริงหรือไม่ ถ้าข่าวไม่ดี เดี๋ยวก็ผิดตัว ไปอย่างล้มเหลว คว้าน้ำเหลวทำนองนี้เป็นต้น แต่ว่าถ้าพูดถึงใจ พูดถึงการทุ่มเทนั้น ทางการเขาเต็มร้อยอย่างแน่นอน
สโรชา – คือในแง่ของข่างกรองนี่ เราเคยดูตอนที่เกิดเรื่องใหญ่ตอนนั้นคือ เหมือนกับว่ามีข่าวกรองมาแล้ว ถึงได้รู้ว่าจะมีการโจมตีครั้งใหญ่เกิดขึ้น ถูกไหมคะ แต่ในการโจมตีประจำวันที่เกิดขึ้นทุกวันนี้ มันไม่มีข่าวกรองที่จะบอกเลยเหรอ ว่าเขากำลังเคลื่อนไหว คือนายคนนี้นาย ก. ตกเป็นเป้าไม่มีเลย เหรอ
สำราญ – มันมีในด้านหนึ่ง คือมองในเชิงความเข้าใจของเจ้าหน้าที่บ้าง ผมพยายามมอง 2 ด้าน เจ้าหน้าที่ตำรวจ ทหารเองก็เกร็ง ในการที่จะเข้าไปดำเนินการ สมมุติได้ข่าวว่านายคำนูณนี่มีอะไรแปลกๆ มีพิรุธ แล้วก็บางแหล่งข่าวยืนยันว่าใช่เลยล่ะ อยู่ฝ่ายโน้นอย่างนี้นะ แต่เขาไม่มีหลักฐาน ไม่มีอะไร คือเข้าไปเรียกมาสอบแบบเดิมนี่ไม่ได้ เอามารีดเอามาต่างๆอย่างนี้นะครับ เกิดการร้องเรียน นี่คือด้านที่เจ้าหน้าที่เขาเกร็ง แต่ว่าสุดท้ายคือ อย่างที่ผมเคยวิเคราะห์กันแหละ ก็คือ มันต้องได้รับความร่วมมือจากชาวบ้าน มันเป็นสงครามแย่งชิงประชาชนกันในขั้นพื้นฐาน ข่าวบางอันเขาก็รู้ แต่ว่าบางทีทำอะไรไม่ได้ อันนี้ก็เป็นสิ่งที่น่าเข้าใจ แต่สำคัญคือว่าแนวทางใหญ่ ความเป็นเอกภาพทั้งระดับรัฐบาล ระดับพื้นที่ สีเขียว สีกากีเดี๋ยวนี้อาจจะดีขึ้น แต่ว่าเนื้อในมันดีขึ้นจริงหรือเปล่า อย่างนี้เป็นต้นนะครับ
คำนูณ – คือการประชุมกับผู้นำศาสนาเมื่อวันศุกร์นะครับ ก็ท่านนายกก็บอกว่า คล้ายๆว่าจะเริ่มต้นใหม่ แล้วก็เมื่อวันเสาร์รายการ นายกทักษิณพบประชาชน ก็ได้พูดแนวทางที่อาจจะเรียกได้ว่าเป็นอะไรล่ะ สภาประชาชน,ตำบล อะไรประมาณนั้น ก็คือจะให้ผู้นำศาสนาเนี่ย คัดเลือกตัวแทนชาวไทยมุสลิมมา 5 คน แล้วก็มาร่วมกับปลัดอำเภอที่รับผิดชอบอีก 1 คน แล้วก็ฐานตำรวจอีกรวมแล้วก็ ฝ่ายละ 5 คน มาประกอบขึ้นเป็นคณะกรรมการประจำตำบล ทำหน้าที่ๆจะพูดคุยตัดสินทุกเรื่องในตำบลนั้น ไม่ว่าจะมีเรื่องหรือไม่มีเรื่องก็ตามแต่ ก็น่าจะเป็นนิมิตหมายที่ดี ก็คือวันนั้นท่านนายกก็บอกว่า ผู้นำทางศาสนาเขาก็มาบอกว่า ที่จริงเนี่ย เรื่องชาติไทยนี่เขาก็รักเหมือนกัน แล้วเขาก็มีส่วนในการปกป้อง ในการกอบกู้เอกราช ชาวไทยมุสลิมนี่มีส่วนมาตั้งแต่ยุคพระนเรศวร ยุคอะไรต่อมิอะไรก็ว่ากันไป ท่านนายกก็บอกว่าท่านดีใจที่ได้ยินแบบนี้ ก็คือเป็นท่าทีที่ดี ที่พูดออกมาทั้งวันศุกร์แล้วก็วันเสาร์ แต่ก็ต้องดูว่ารูปธรรมที่ปรากฏในพื้นที่ ที่จะทำคณะกรรมการตำบลขึ้นมา จะช่วยแก้ปัญหาได้ในระดับไหน หรือว่าแนวทางที่ดีๆ พอเจอเสียงระเบิด เจอการฆ่าฟันที่ไม่หยุดน่ะ การใช้กำลังตอบโต้นี่มันจะส่งผลเสีย ขนาดไหนอย่างไร ก็ต้องดูกันให้ดี
สำราญ – คือสุดท้ายนี่ก็เป็นในเชิงรายงานข่าวสาร คือไปเจอพรรคพวกเพื่อนฝูง ใครต่อใคร เมื่อวันศุกร์ วันเสาร์เจอคนที่มาจากภาคใต้นี่เยอะ นครศรีธรรมราชก็มีใบปลิวด้วยนะ ใบปลิวอย่างนี้ อ้างว่าเป็นมูจาฮีดิน อิสลามปัตตานี ก็คือประกาศที่จะฆ่าไทยพุทธอะไรอย่างนี้ ฆ่าครู ฆ่าทหาร ตำรวจ ก็คนส่วนใหญ่ที่มาสะท้อนให้เราฟังก็คือ มันเป็นความเชื่อไปแล้ว ผิดถูกอย่างไรก็ไม่อาจจะหยั่งรู้ คือเขาเชื่อเหมือนกับเราที่ค่อนข้างจะมีคำถามในใจเยอะ ก็คือเหตุการณ์จะไม่หยุด เพราะว่ามันมีชาวต่างชาติด้วย พูดไม่อ้อมโลก คือมันมี CIA มีกฎบัตรของมหาอำนาจเข้ามา มาโยงใยมาผสมปนเป อยู่ในอัตราส่วนที่เข้มข้นพอสมควรด้วย ดังนั้นนี่คือมันก็น่าคิด
คำนูณ – ในขนมรวมมิตร ในสหบาทาที่ท่านนายกใช้คำพูดออกมา หรือในกฐินสามัคคีเนี่ย เวลาจะมีหลายส่วน แต่ว่าส่วนผสมไหนจะเป็นส่วนหลัก ส่วนเบา แล้วก็มีการพัฒนาไปอย่างไรเนี่ย ระยะหลังนี่ก็อาจจะมีความเชื่อว่า ปัญหาจากภายนอกเข้ามามากขึ้น เข้ามาจากทั้ง 2 ทาง คือจากทางอเมริกันก็มี จากทางอะไรล่ะ จะเรียกขบวนมุสลิมจารีตนิยมเนี่ยก็มีสูง
สำราญ – มุสลิมหัวรุนแรงเราก็มี
สโรชา – เรียกง่ายๆว่าคือหลายกลุ่ม หลายก้อนกันเหลือเกิน แต่มันคงมีแกนนำนะ มีแกนนำที่เป้นเจ้าภาพ
สำราญ – ตรงนี้ที่เราอยากรู้มันใครกันแน่นะ ที่มีฐานะการนำที่ๆเหนือกว่า หรือว่าที่ควบคุมสถานการณ์
สโรชา – จะเป็นกลุ่มที่มีตังค์เยอะกว่ากลุ่มอื่นไหม
สำราญ – คือถ้าเป็นการแยกดินแดนเพียวๆ แบบสมัยก่อนนะ แบบเมื่อ 20 ปีที่แล้ว คือเขาจะมีการเคลื่อนไหวอีกแบบ เคลื่อนไหวมวลชนด้วย คล้ายๆพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย คือต้องมวลชนสุกงอมมาก่อน มวลชนเห็นด้วย มวลชนเป็นป้อมปราการ แต่เดี๋ยวนี้คือ เขามุ่งคือเหตุการณ์ให้ป่วนเข้าไว้ รุนแรงเข้าไว้ ให้รัฐบาลควบคุมไม่ได้
คำนูณ – คล้ายๆกับในอิรักหรือเปล่าครับ คือในรูปแบบก็คือ ไม่ต้องมวลชนแล้วล่ะ คือเป็นรูปแบบที่เรียกว่า อันไหนที่เป็นศัตรูก็ตูม รูปแบบการฆ่าตัดคอนี่ก็เป็นเรื่องที่มีส่วนคล้ายคลึงกัน
สำราญ – อันนี้ก็ถ้าสิ่งที่เราพูดมานะ ถือว่าปัจจัยทางมหาอำนาจ หรือตัว CIA เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยเนี่ย ผมว่ามันก็น่าหนักใจเป็นพิเศษ
สโรชา – เรากำลังต่อสู้กับใครกันแน่ ก่อนที่เราจะไปพักเบรกโฆษณา แล้วฟังข่าวต้นชั่วโมง ดิฉันว่าสั้นๆดีไหมคะ เรื่องของคุณเจริญ วัดอักษร จะสั้นได้ไหม หรือว่าเป็นเรื่องยาวที่ต้องคุยกัน มีเรื่องกำนันเป๊าะด้วย หรือว่าจะเอากำนันเป๊าะก่อนดี
สำราญ – กำนันเป๊าะนี่สั้นๆได้ กำนันเป๊าะก็คือเรื่องของการตัดสิน การจ้างวานฆ่ากำนันยูร สิทธิโชค แต่นัยสำคัญก็คือการจ้างวานฆ่านี่คือ ทีมที่ถูกจ้างนั้น ยังไม่ได้ไปลงมือฆ่ากำนันยูร แต่ว่ากำนันเป๊าะถูกจำคุกลงโทษ 25 ปี
คำนูณ – 25 ปี อันนี้เป็นศาลชั้นต้น 25 ปีนี่ก็คือความผิดยังไม่สำเร็จ ศาลท่านก็ลงโทษ 1 ใน 3 คือโทษนึงโทษประหารชีวิต 1 ใน 3 ศาลชั้นต้นท่านวินิจฉัยว่า คือ 25 ปีก็เป็นข้อถกเถียงกันเหมือนกันว่า เพราะว่าในคดีเก่า เคยมีอยู่คดีหนึ่งเนี่ยศาลเคยรอไว้ 17 ปีครึ่ง คือพิจารณาว่า โทษประหารชีวิตมันลง 1 ใน 3 ไม่ได้ ประหาร 1 ใน 3 ตัวเหลือเป็น 2 ใน 3 คงไม่ได้ แล้วก็คือโทษจำคุกตลอดชีวิต เนี่ย จะไป 1 ใน 3 ก็ไม่ได้ เพราะว่าไม่รู้ว่าตลอดชีวิตคุณนี่อายุเท่าไหร่ เพราะฉะนั้นก็คือศาลในคดีก่อน ท่านก็ปรับออกมาว่าเป็นโทษจำคุก 50 ปี ก็คือ 1 ใน 3 ของ 50 ปีก็คือ 17 ปีครึ่ง แต่ในกรณีนี้ ศาลชั้นต้นท่านลง 25 ปี ก็คงจะเป็นเรื่องที่ฝ่ายกำนันก็จะต้องอุทธรณ์ นี่เป็นประเด็นหนึ่งที่จะต้องอุทธรณ์ ก็คือมีประเด็นอื่น ซึ่งก็เป็นกรณีศึกษาทางกฎหมายนะครับ ว่าความผิดยังไม่เกิด คือจ้างวานไปแล้วเกิดไปแล้ว แต่ว่ายังไม่ได้ฆ่า มีอีกทีมหนึ่งไปฆ่าแทน
สำราญ – ก็น่าสนใจ คือนานๆเกิดแบบนี้ที ไม่ใช่ว่าไม่เคยมี ก็เคยมี คือจ้างคนนี้ไปฆ่าแต่ว่าไม่ทันทำงานเลย ชุดอื่นไปฆ่าเสียแล้ว อันนี้ก็เป็น ในวงการผู้พิพากษาเขาก็พูดคุยกันตรงนี้ ในวงการตุลาการ
สโรชา – ค่ะ เราจะต้องพักเบรกโฆษณากันแล้วนะคะ เดี๋ยวกลับมาเรายังต้องคุยกันต่ออีกหลายต่อหลายเรื่อง รวมไปถึงการปรับคณะรัฐมนตรีทักษิณ 9 ด้วยนะคะ ว่าตกลงชาติพัฒนานี่ แน่นอนแล้วว่าจะเข้ามาร่วมรัฐบาล เดี๋ยวกลับมาติดตามกันค่ะ
+++++++++++++++++++++
สโรชา – กลับมาสู่ก่อนจะถึงวันจันทร์ เราไปต่อกันด้วยเรื่องราวการลอบสังหารคุณเจริญ วัดอักษรบ้าง เป็นอย่างไรคะ ตกลงคำถามค่อนข้างจะเยอะ เป็นเรื่องที่เรื่องราวการต่อต้าน เรื่องราวการอนุรักษ์ท้องถิ่นบ่อนอก หรือว่าอะไรกันแน่
สำราญ – อย่างกว้างที่สุดเลยไหม ให้สรุปก็คือ คงจะพื้นที่บ่อนอกนั่นแหละ กว้างเลย ถ้าเรื่องเก่าก็เรื่องไฟฟ้า การสร้างโรงไฟฟ้าที่ประจวบคิริขันธ์ ที่หินกรูดโรงหนึ่ง บ่อนอกโรงหนึ่ง คนละบริษัทนะ แต่ว่าที่ของคุณเจริญ วัดอักษรนี่แกเคลื่อนไหวอยู่ เป็นที่บ่อนอกเป็นด้านหลังนะ ได้ยินว่าคัดค้านที่หินกรูดด้วย ทั้ง 2 โรงตอนนี้ต้องไปที่อื่นหมดแล้ว แต่ถ้าย้อนไปเมื่อ 7 ปีที่แล้ว คือ การต่อสู้มันรุนแรงมากนะครับ เรื่องของการรวบรวมที่ดินนั่นแหละ ปีนเกลียวกันอย่างหนัก แล้วก็หลังสุดนั้นก็คือ แม้โรงไฟฟ้าต้องไปที่อื่นแล้วนะ อย่างบ่อนอกต้องไปที่แก่งคอย สระบุรี แต่ว่าเรื่องของบุกรุกที่ดินสาธารณะ ซึ่งที่เขาเรียกว่าคลองชัยธง ทั้งหมดนี่ 931 ไร่ แต่ว่ามันมีที่เป็นเรื่องอยู่นี่ก็แค่ 53 ไร่ ก็คือมีการพยายามผลักดันให้มีการออกโฉนด จริงๆเขาขอมาแค่ 6 ไร่นะ แต่ว่าทำไปทำมาเป็น 53 ไร่ ในเรื่องนี้ก็ถูกคัดค้านไปแล้ว
คำนูณ – คือเอกสารสค.1 มี 6 ไร่ แต่ว่าเวลาจะมาแปรเป็นโฉนดกลายเป็น 53 ไร่ ก็ไม่ชอบมาพากล ก็คุณเจริญ วัดอักษร กับกำนันฉอย ตันติวรธรรมออกมาคัดค้าน โดยเฉพาะกำนันฉอย ในฐานะที่เป็นเจ้าพนักงานปกครอง เป็นกำนันก็คัดค้านการออกเอกสารสิทธิมา เพราะเห็นว่าเป็นที่สาธารณะนะครับ แล้วก็ส่งผลให้มีการเพิกถอนสค.1 นั้นไปแล้ว ก็เลยเชื่อว่าน่าจะเป็นปมปัญหามาจากจุดนี้ แต่ว่ามันก็เกี่ยวพันกับโรงไฟฟ้าบ่อนอกอยู่ คือถึงแม้ว่าโรงไฟฟ้า รัฐบาลจะสั่งยกเลิกแล้วก็ย้ายไปที่อื่นแล้วก็ตามแต่ แต่ทางฝ่ายคุณเจริญที่เขาต้องเคลื่อนไหวเรื่องที่สาธารณะ ไม่ใช่ประเด็นใหม่นะ ไม่ใช่ว่าเขาค้านเรื่องบ่อนอกเสร็จแล้วจบสิ้นภารกิจแล้ว มีเรื่องไม่เป็นธรรมอื่น เขาก็มาค้านต่อ แต่เขาเชื่อว่าวิธีการคุมกำเนิด หรือว่าตัดทางที่โรงไฟฟ้าจะมาเกิดที่บ่อนอกได้อย่างชัดเจน ก็คือว่า จะต้องไม่ปล่อยให้มีการออกเอกสารสิทธิ ในที่สาธารณะ 900 ไร่ ในบริเวณนี้โดยเฉพาะอย่างยิ่ง 53 ไร่ เขาว่าเป็นจุดที่สวยงามที่สุด ที่มีโอกาสที่จะสร้างท่าเรือสำหรับโรงไฟฟ้าได้ คุณเจริญ วัดอักษรเขามองเห็นว่ามีความเชื่อมโยงกัน เพราะฉะนั้นถ้าทำที่ตรงนี้ให้เป็นที่สาธารณประโยชน์อย่างจริงจัง ก็มีการที่มหาวิทยาลัยศิลปากรลงไปดูที่แล้วก็ต้องการที่จะให้เป็นวิทยาเขตหนึ่ง ชาวบ้านเขาก็เห็นด้วย เขาก็เคลื่อนไหว
สำราญ – ก็มุ่งมาที่ประเด็นใหม่ คือประเด็นนี้ จริงๆก็เป็นเรื่องที่โยงใยกันมาตั้งแต่แรก แต่ก็แล้วแต่ใครจะเชื่อยังไง ตอนนี้ทางตำรวจก็กำลังสืบสาวราวเรื่องกันอยู่ เขาก็มีภาพสเก็ตช์ออกมาแล้วนี่
คำนูณ – เห็นว่ามีชื่อย่อชื่อ จ. ใช่ไหม
สำราญ – ก็เป็นมือปืนจากซุ้มเพชรบุรีทำนองนี้นะครับ แถวชะอำ แต่ว่ารอตำรวจดีกว่า แต่งานนี้เขาว่าจับไม่ยาก เพราะมันเป็นการทำงานที่ ชาวยุทธจักรมือปืนเขาบอกว่า เป็นการทำงานที่หยาบ หมายถึงว่าไปยิงกันแบบ
สโรชา – คือไม่เรียบร้อยล่ะ
สำราญ – ไม่เรียบร้อย ไม่แนบเนียน มีคนไปเห็นหน้าเห็นตา ไปดื่มเบียร์ก่อนยิง ทิ้งบุหรี่ทำนองนี้ แบบนี้คือ ถ้าตำรวจเอาจริงๆนะ เสร็จ ที่ผ่านมาที่มันไม่เสร็จนี่เพราะอะไร เพราะมีการทำโน่นทำนี่ คือตำรวจไม่เอาจริงนะบางที หรือบางครั้งนี่เอาจริง แต่ว่ามันโดนขวาง โดนสะดุดตอทำนองนี้ แต่เที่ยวนี้คือเราโชคดี คือท่านนายกทักษิณ ท่านก็พูดแต่แรกว่า คุณเจริญเป็นคนดีที่ท่านเคยสัมผัส เป็นนักต่อสู้เพื่อท้องถิ่น ไปพูดอย่างนี้ปั๊บ ตำรวจเขาก็โอเคต้องเดินเต็มที่
คำนูณ – อีกวันนึงท่านนายกก็พูดบอกว่า คุณเจริญที่ตายเพราะว่าปกป้องผลประโยชน์ของรัฐ อันนี้ก็เป็นอะไรที่หนักแน่นมาก
สโรชา – เห็นบอกว่าจะมีคณะกรรมาธิการของวุฒิสภาเข้าไปตรวจสอบ ลงพื้นที่ด้วย ตรวจสอบพูดคุยกับประชาชน จะได้รู้จริง ว่าข้อมูลตรงกับเจ้าหน้าที่ไหม
คำนูณ – พอจะฟันธงได้ไหมว่าถ้าท่านนายกพูดอย่างนี้ สามวันติดต่อกันเนี่ย การจับกุมตัวผู้ต้องหาน่าจะเกิดขึ้นในเร็ววัน
สำราญ – ผมคิดว่าวันสองวันนี่ได้จับ คือก่อนหน้านี้ผมคิดว่างานนี้ไม่เกิน 7 วัน ตอนนี้ก็ 6 วันแล้วใช่ไหม พรุ่งนี้ครบ 7 วันอาจจะจับได้ก็ได้ ทีนี้เขารู้แล้วไปที่ไหนอย่างไร
คำนูณ – คือตัวมือปืนอาจจะได้ แต่ว่าจะถึงผู้บงการหรือไม่นี่
สโรชา – จริงๆแล้วตัวมือปืน คำถามไม่ค่อยเกิดซักเท่าไหร่นัก ส่วนมากในหลายๆคดี แต่เราเจอคำถามต่อไปว่า จะสาวไปถึงขั้นไหนมากกว่า
สำราญ – เขาต้องเอาเรื่องจริง งานนี้สืบไม่ได้ แต่ที่นอกเหนือกว่านั้นก็คือ กรมที่ดินที่ดูแลที่ดินทั่วประเทศ ของที่ดินหลวงนะ ก็ต้องไปจัดระเบียบ ไปสะสางตรงนี้ซะด้วย คือตอนนี้ 931 ไร่เนี่ย คือเลี้ยงนากุ้งกันเปรอะไปหมด เราดูจากภาพก็ได้ หรือว่าผมเคยผ่านไป คือเลี้ยงกันแบบไม่รู้นากุ้งไหนถูก/เถื่อน คืออยู่เปะปะกันหมด แต่มีบางส่วนก็คือเป็นชาดหาดสวยๆ อย่างที่เราเห็น ก็กรมที่ดินเขาพยายามจะนั่นกันอยู่นะ แล้วการผลักดันที่จะออกโฉนดที่ดิน 53 ไร่ มันก็มีปมเราไม่มีเวลาที่จะมาไล่เลียงวันที่ให้ดี อย่างแรกมันจะเห็นได้ชัดเจนเลยว่า มันมีพิรุธ
คำนูณ – คือเจ้าหน้าที่ที่ดินทำไม่ถูกต้องล่ะ เพราะว่าโง่ สะเพร่า บกพร่อง หรือว่ามีผลประโยชน์อะไรนี่ ผมคิดว่าคณะกรรมการเขาก็ได้เพิกถอนที่สค.1 ที่นำมาขอโฉนดเป็น 53 ไร่ ก็น่าจะได้มีการสอบสวนตัวผู้กระทำความผิดในหมู่เจ้าหน้าที่ ซึ่งในที่สุดมันก็จะสาวโยงใยไปถึงกลุ่มอิทธิพลที่มีผลประโยชน์นั่นแหละ
สำราญ – ถ้าจับไม่ได้นะ ดูไม่จืด
สโรชา – ก็คงจับได้แหละ แต่ว่ามีคำถาม
สำราญ – สาวไม่ถึงผู้บงการ
สโรชา – แต่ว่าคุณคำนูณพูดก็ถูกนะ เพราะว่าจริงๆแล้ว คือดองเอกสารมันต้องมีเรื่องแบบนี้
คำนูณ – เรื่องนี้เห็นชัดครับ คือเราตัดความเรื่องราวจากเอกสาร จากเหตุการณ์ทั้งหมดแล้ว เห็นได้ชัดว่า เจ้าหน้าที่ที่ดินมีส่วน มีปัญหาแน่นอน
สำราญ – ในจังหวัดมีชื่อชัดเจน มีการดองวันเวลาชัดเจน ที่เรามีถูกหมดคือเอกสารตัวจริงมารวมกัน แค่นั้นก็มองเห็นแล้วว่า มันมีพิรุธจริงๆ
คำนูณ – คุณเจริญ วัดอักษรนี่ก็เป็นผู้นำชุมชน ไม่ใช่ NGO เป็นผู้นำชุมชน เป็นคนในพื้นที่ ก็มีชื่อเสียงควบคู่ขึ้นมากับคุณจินตนา แก้วขาว ซึ่งเป็นผู้หญิงอยู่ทางหินกรูด คุณเจริญ วัดอักษรอยู่ทางบ่อนอก ก็เป็นชื่อผู้นำชุมชนที่คุ้นหูกันมานับ 10 ปี ตั้งแต่การคัดค้านการสร้างโรงไฟฟ้าหินกรูด – บ่อนอก ก็คือบุคลิกพิเศษทั้งสองคนนี่คือ มีเสียงเหน่อๆของชาวประจวบนะครับ แล้วก็สื่อมวลชนเวลาสัมภาษณ์อะไรนี่ แต่เขาสู้เต็มที่นะ มีประโยคอมตะอยู่ประโยคหนึ่งคือ “มึงสร้างกูเผา” มันออกมา คือฟังแล้วขนลุก ชาวบ้านเขาก็สู้มาเต็มที่
สำราญ – จนสุดท้ายต้อง move จริงๆ หินกรูดไปที่ราชบุรี แล้วก็บ่อนอกก็ไปที่แก่งคอย สระบุรี แต่ว่าในอนาคตเขาพูดกันเล่นๆนะ คุณสโรชา อย่างที่คุณคำนูณพูดมาเมื่อซักครู่ คือสุดท้ายแล้ว คือแก๊สมันก็ลงทุนเยอะใช่ไหม ลิกไนต์มันก็ต้นทุนต่ำ
คำนูณ – คือตอนนี้ไม่สร้าง แต่ว่ามันมีแผนพัฒนาของการไฟฟ้า ในอนาคตมันไม่ได้ ผลสุดท้ายที่คุณเจริญเขาต่อสู้ในกรณีที่ 900 ไร่นี่ ก็คือ 900 ไร่เอามาทำอะไรไม่ได้เนี่ย มันก็คือจะมีแต่โรงไฟฟ้า ไม่มีท่าเรือก็จะลำบาก
สำราญ – แต่ถึงไม่มีโรงไฟฟ้า ก็ไปดูเถอะครับ 931 ไร่ อยู่ในมือใครบ้าง แล้วใครได้ประโยชน์ ก็มีกลุ่มรีสอร์ท มีกลุ่มอะไรเยอะ คือประเทศไทย ที่ดินนี่เยอะนะ ดูไม่จืด
สโรชา – เข้าเรื่องอีกเรื่องหนึ่ง การปรับครม. ทักษิณ 9 อันนี้ก็โผยังไม่ออก แต่ก็มีการคาดการณ์กันอีกแล้วครับท่าน เพราะว่าทุกครั้งที่มีข่าวการปรับครม. ก็จะต้องมีชื่อของท่านรัฐมนตรี ท่านรองนายกเนี่ยลอยกันไปลอยกันมา ว่าท่านไหนจะหลุด เพราะว่าต้องมีการสละเก้าอี้ให้กับสมาชิกของชาติพัฒนาที่จะเข้ามาร่วมรัฐบาลในครั้งนี้
สำราญ – ก็นายกพูดแล้วเมื่อวาน ท้องฟ้าก็สว่างขึ้นมานิดนึง แต่ยังมีอะไรคลุมๆเทาๆอยู่นิดหน่อย ประการแรกก็คือปรับให้แล้วเสร็จภายในเดือนกรกฎาคม ประการที่สองคือดร.อดิศัย โพธารามิก ซึ่งมีข่าวว่าถอดใจนะ จะขอมาเป็นรองนายก ไม่ไหวแล้วรับมือครูไม่ไหวตรงนั้น ถอยดีกว่า นายกก็บอกว่าให้อยู่ต่อ เพราะท่านนายกบอกว่าจะไม่ปรับ ท่านบอกว่าจะไม่ปรับกระทรวงหลัก แล้วก็ชาติพัฒนามานี่จะให้ 2 เก้าอี้ อันนี้คือพูดก่อนหน้านี้นะ แต่เมื่อวานคือพูดถึงว่ามกราคม ดร.อดิศัยไม่มา
คำนูณ – คือตำแหน่งใหญ่ๆไม่ไปไหน ทีแรกก็มีข่าวว่า กลาโหม มหาดไทย โดนหมดล่ะ ทีนี้พอท่านนายกบอกว่าตำแหน่งใหญ่ไม่เปลี่ยน
สโรชา – ตำแหน่งใหญ่ไม่เปลี่ยน คือจริงๆแล้ว ชาติพัฒนาเข้ามา
สำราญ – ก็มีรองนายก แต่มีแหล่งข่าวเข้ามาว่า จะได้รองนายกกับรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แต่อาจจะเกี่ยวกับกระทรวงทางเศรษฐกิจ ปัญหาก็คือ ใครจะออก 2 คนเท่านั้นเอง แต่เต็งหนึ่งที่ว่าจะโดนออกนะ เขาว่านะ ก็คือคุณสุชาติ เชาว์วิศิษฐ กับคุณสิริกร มณีรินทร์
คำนูณ – รัฐมนตรีช่วยสาธารณสุข
สโรชา – แต่ว่าเราเคยคุยกันแล้ว ถึงเรื่องมท.1 ใกล้จะเลือกตั้งแล้วนี่ ท่านมท.1 เหมือนกับว่าจะต้องเป็นต้นโผ เป็นตัวหลักนำทีมเลือกตั้งหาเสียง ตรงนี้ท่านมท.1
สำราญ – ก็ตรงนี้ท่านนายกยังไม่ถึงกับพูดนะ
คำนูณ – เขาบอกว่าไม่เปลี่ยนแล้วนี่
สำราญ - ก็กึ่งๆว่าไม่เปลี่ยนนะ แต่ก็ยังไม่ 1000% ผมพยายามถอดคำพูดอยู่เหมือนกัน คือมันมีกระแสบางกระแสของสส.อีสาน อยากให้ท่านธรรมรักษ์ อิศรางกุล บิ๊กแอ๊ด ไปนั่งมท.1 แทนดร.โภคิน พลกุล เพราะการเลือกตั้งจะได้ดูภาพรวม จัดการให้มันดีหน่อย แต่ท่านนายกก็พูดฟังดูแล้วคือ เหมือนจะไม่เปลี่ยนนะ ก็บอกแล้วว่ากระทรวงหลักไม่เปลี่ยน แต่ก็มีกั๊กๆนิดหน่อยนะ เพราะว่ามันมีความเคลื่อนไหวของสส.อีสานนะ อยู่จำนวนหนึ่ง แต่ไม่ทราบว่ากี่คนนะ แต่รวมความแล้วคือก็คือการปรับเล็ก
สโรชา – แล้วปรับเล็กนี่มีโอกาสทักษิณ 10 ไหมคะก่อนจะสิ้นปี
สำราญ – มันไม่ควรจะมีนะ
สโรชา – แต่ท่านบอกว่าท่านพยายามจะให้จบที่ 9 ใช่ไหม
สำราญ – ที่ 9 น่ะเลขมงคลแล้ว
คำนูณ – คือเวลาเขาสวดมนต์นี่งานมงคล พระสงฆ์ 9 รูป แต่ถ้า 10 รูปนี่คือ บังสุกุล เขาสวดศพ
สำราญ – ก็ถ้ามันสุดวิสัยจริงๆก็ไม่ว่ากัน แต่ว่าถ้ามันแค่นี้ก็ขอบิณฑบาตเถอะ พอแล้ว ทักษิณ 9 แล้วก็ปรับเสร็จนี่ พรรคชาติพัฒนาก็ต้องมายุบรวมในภายหลัง ซึ่งคงมีขั้นตอนมากมาย
คำนูณ – เกิดมาแล้วไม่ยุบทำไง
สำราญ – ถ้าไม่ยุบรวมก็ คือถ้า คงมาแน่ น่าจะมาแน่ คือมีบางคนเคยเสนอว่า ทิ้งไว้เถอะ พรรคชาติพัฒนานะ เผื่อสส.ล้นพรรคนะ จะได้ส่งไปลงชาติพัฒนาเป็นพรรคสำรอง พรรคอะไหล่ เป็นทางเลือก ดีกว่าให้ชาติไทย หรือประชาธิปัตย์เขามาดูดไป ก็มีทฤษฎีนี้อยู่นะ แต่ว่าเขามองกันหลายอย่าง เขาบอกว่า ชาติพัฒนาไม่จำเป็นแล้ว ถ้าจะให้ใช้แบบนั้น เรายังมีความหวังใหม่ เขาถึงว่าความหวังใหม่จะถูกเลขท้าย
สโรชา – แต่มีคำถามนะ ว่าท่านอ.ไกรศักดิ์ท่านจะคัดค้านดำเนินการเป็นรูปธรรมไหม กับการยุบรวมเนี่ย คือพูดแล้วล่ะ แต่ว่าจะมีอะไรออกมาเป็นกิจจะลักษณะ
สำราญ – คือถ้าขั้นตอนมันต้องเป็นไปตามมติพรรค ทั้ง 2 ฝ่ายคือไทยรักไทยก็ต้องมีมติพรรค ชาติพัฒนาก็ต้องมีมติพรรค คือการรวมมามันต้องโอนทรัพย์สิน หนี้สินมาด้วยนะ มันไม่ได้โอนแค่ว่าสส. 30 คนมาแล้วจบ ไทยรักไทยก็ต้องประชุมวิสามัญใหญ่ว่าโอเคไหม ถ้าเขาจะมาอย่างนี้แล้ว ถ้าโอเคก็โอเคว่ากันไป แต่ผมเชื่อว่าโอกาสสะดุดก็มีแต่มันมีน้อยกว่า
สโรชา – ก็ติดตามกันต่อไป ตกลงภายในเดือนกรกฎาคมใช่ไหมคะ
สำราญ – คือนายกพรุ่งนี้ไปเชียงใหม่ ประชุมครม.สัญจรที่ลำพูน
คำนูณ – ประชุมในวัด ต่อหน้าพระประธาน
สำราญ – แล้วอีกสัปดาห์ต้องไปออสเตรเลียนะ นำลูกทีมครม.หลายคนนะไป ผมว่าคงกลับมาจากออสเตรเลียคงจะมีนะ
สโรชา – เพราะว่าหลายๆครั้งที่ท่านเดินทาง พอใกล้ๆจะปรับ พอกลับมาปุ๊บ โผออกทันที
สำราญ – หรือถ้าเซอร์ไพส์ก็เอาคุณสุวัจน์เข้ามาเลย แล้วหิ้วไปออสเตรเลีย
สโรชา – ไปด้วยกันเลย
สำราญ – ให้ไปจู๋จี๋กับคุณสุริยะหน่อย คือเมื่อก่อนเข้าทางคุณสุริยะก็ สุวัจน์มาเหรอ ฮื่อ
สโรชา – ก็ไปเกี่ยวนิ้วกัน เกี่ยวก้อยกัน เราเป็นเพื่อนกัน เราเป็นพวกเดียวกันแล้ว ก็น่ารักดี ถ้าเกิดว่ามีภาพอย่างนั้นออกมาจริงๆนะ แต่ว่าเรื่องราวที่เด่นในสัปดาห์ที่ผ่านมา เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงการบริหารของช่อง 5 ททบ.5 นี่ก็ดูเหมือนว่าเป็นข่าวเกรียวกราวกันพอสมควรนะ
คำนูณ – ก็เป็นเรื่องของ TV 2-3 ช่อง คือพูดแต่ช่อง 5 อย่างเดียวก็ไม่ได้ ช่อง 11 newsone นี่ก็เรียกว่าเป็นข่าวไปด้วย ทั้งๆที 2 เรื่องนี่เป็นคนละเรื่องกัน คือช่อง 5 นี่เขาจะแปรรูปตัวเองเข้าตลาดหลักทรัพย์ เขาก็ไปตั้งบริษัทลูกขึ้นมา ก็ทำกันมาตั้งแต่ ผบ.ทบ. ยุคก่อนแล้ว เพียงแต่ว่าจะมาไคลแมกซ์เอา ผบ. ชัยสิทธิ์ ชินวัตรนี่นะครับ ทีนี้กระบวนการเข้าตลาด มันอาจจะไปมีข้อน่ากังขาซักนิดนึง คือกลายเป็นว่าไปมีเอกชนเข้ามาถือหุ้นก่อน แล้วถึงจะไปเข้าตลาดอีกที เพราะฉะนั้นมันก็จะทำให้เอกชนจำนวนหนึ่งที่เข้ามาถือหุ้นก่อนนี่ ได้ประโยชน์ไปด้วย นี่เรื่องหนึ่ง ซึ่งท่านนายกท่านก็บอกว่า อันที่จริงๆท่านไม่เห็นด้วยกับวิธีนี้ ก็อยากจะให้เป็นของส่วนราชการ แล้วก็กระจายหุ้นส่วนหนึ่งให้มหาชน ก็คือกระจายในตลาดเลย ไม่ใช่ให้เอกชนเข้ามาครอบงำการบริหารก่อน อีกเรื่องหนึ่งก็เป็นเรื่องผังรายการ ที่มอบหมายให้บริษัทเอกชนรายหนึ่งรับไป แล้วก็มีเรื่องฮือฮาคือไปพูดง่ายๆคือไปปรับรายการที่ฮิตของเขาออก ที่ถือว่าเป็นสัญลักษณ์ของช่อง 5 ไปแล้วล่ะ รายการที่นี่ประเทศไทย คุณยุวดี บุญครอง ผู้บริหารของมีเดีย ออฟ มีเดีย เจ้าของรายการที่นี่ประเทศไทยเธอก็ให้สัมภาษณ์ ร้องห่มร้องไห้ไป ในที่สุดทั้ง 2 เรื่องคือ คงจะต้องยุติไว้ก่อน เพราะว่าท่านนายกท่านก็ตั้งกรรมการขึ้นมา
สำราญ – ประมาณ 6-7 คน ก็มีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมก็เป็นประธาน
คำนูณ – ก็เรื่องราวก็ยุติลงไป ผังก็ยังคงไม่ใช้ผังใหม่
สโรชา – คือเดิมทีจะใช้วันที่ 1 กรกฎาใช่ไหม
สำราญ – ช่อง 5 เขาคงอยากเลียนแบบช่อง 7 นะคุณสโรชา ช่อง 7 ก็ของกองทัพบก แต่ให้บริษัทรับสัมปทานไป
คำนูณ – แล้วก็เหมือนช่อง 3 คือช่อง 3 นี่เป็นของช่อง 9 คือของอสมท.
สำราญ – คือก่อนที่เขาจะแปรรูป ช่อง 5 เขามีบริษัทททบ.5 อยู่แล้ว แล้วก็ดำเนินการแปรรูปมา ตอนนี้ขาดทุนสะสม มีสุดท้ายก็อย่างที่คุณคำนูณว่า มาตั้งบริษัทที่ RTA (Royal thai army) แต่เอกชนที่เข้ามารายใหม่ที่ท่านนายกทักท้วงว่า ได้ประโยชน์หรือเปล่า
สโรชา – คือมันคงจะโยงไปถึงหลายประเด็น อย่างเช่นผู้ที่อยู่เบื้องหลังบริษัทนี้ก็ถูกกล่าวหาต่างๆนานา แล้วก็อีกอย่างคือการบริหารโฆษณาด้วย คือจำนวนเงินที่จ่ายให้ช่อง 5 นี่ กับจำนวนจริงที่เฉลี่ยกันที่สามารถขายได้ใน 1 วันของการออกอากาศ มันแตกต่างกันเยอะ
สำราญ – คือผมพูดอย่างให้ความเป็นธรรมผบ.คนปัจจุบันด้วย คือผมก็ยังคิดว่ามีอะไรที่ยอกย้อน ยังหมกเม็ดอยู่เล็กๆนั่นแหละ แต่ด้านหนึ่งที่พอจะเข้าใจก็คือ เรื่องนี้เป็นเรื่องเก่า แล้วก็ดินพอกหางหมูมานะ อันนี้ก็เป็นสิทธิที่ท่านบิ๊กตุ้ย คุณชัยสิทธิ์ ชินวัตร ท่านก็เกรี้ยวกราดได้เวลาให้สัมภาษณ์ แต่ว่าสิ่งที่แย่เป็นอย่างยิ่งของกองทัพบก ของช่อง 5 คือ ชี้แจงไม่เคลียร์ ไม่กระจ่าง พวกนี้คือถ้าชี้แจงตรงไปตรงมา ไม่มีอะไร
สโรชา – คือจริงๆแล้วถ้าเกิดเราไปท้าวความ เรื่องเก่าแล้วก็เล่าให้ฟังตั้งแต่เริ่มแรก ดำเนินการมาถึงปัจจุบัน ว่ามันมีการเคลื่อนไหวหรือว่ายังไงบ้าง มันคงคืบหน้าอย่างไร จนถึงมาจบที่ว่าเป็นเรื่องเป็นราวขึ้นมา มันมีความเป็นมาอย่างไร
สำราญ – คือบังเอิญว่าท่านนามสกุลชินวัตรด้วย แล้วมันถูกมองเป็นพิเศษ ถูกจับตาเพิ่มเป็น 5 เท่า 10 เท่า ก่อนนั้นที่จริงผมว่าเรื่องนี้ โฆษกกองทัพบกไปไหน ผู้ช่วยใครต่อใคร คือคนพูดเก่งเยอะ ในกองทัพบก แต่เรื่องนี้ทำไมไม่แถลงให้มันเคลียร์ซะ นี่ความเป็นมาในยุคพล.อ.แป้งเป็นอย่างนี้ แล้วท่านจะเบาตัวไปเลย ผมเชื่อนะ
สโรชา – ก็ไม่เป็นไรถ้าหากว่า มันมีการดำเนินการมาโดยตลอดนี่ คณะกรรมการเข้าไปตรวจสอบเขาก็คงจะเจอความเคลื่อนไหวเหล่านี้
คำนูณ – ส่วน 11 news 1 นี่ไม่ได้แปรรูปใดๆทั้งสิ้น ก็คือทุกอย่างก็ยังเป็นของกรมประชาสัมพันธ์ แล้วที่นี่ก็ให้เอกชนเข้ามาร่วมผลิตรายการเป็นการปกติ เพียงแต่ว่าในกรณีของ 11 newsone ที่ไม่ใช่ปกติก็คือ ผลิตทั้งรายการ ทั้งคลื่น แล้วก็ไม่ใช่คลื่นใหม่ แต่เป็นเทคโนโลยีใหม่ ที่สามารถจะขยายออกมา ก็เป็นประเด็นที่ชี้แจงกันมาละเอียด 6-7 ประการด้วยกัน แล้วก็คือถ้ามีกสช.ขึ้นมา คลื่นทั้งหมด รายการทั้งหมดก็ต้องส่งคืน เป็นคนละกรณีกับช่อง 5 นะครับ
สโรชา –เดี๋ยวเราจะพักกันซักครู่หนึ่ง กลับมาเดี๋ยวเราจะมาติดตามเรื่องราวในต่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอิรัก อีก 3 วันเท่านั้นเอง ก็จะถึงวันมอบอำนาจคืนแก่ประชาชนชาวอิรักแล้วค่ะ
+++++++++++++++++++++++
สโรชา – กลับมาช่วงสุดท้ายของก่อนจะถึงวันจันทร์ มาติดตามประเด็นของข่าวต่างประเทศกันบ้าง ในอิรักที่เกริ่นไว้ในช่วงเริ่มรายการ ก็เป็นอะไรที่สถานการณ์เลวร้ายลงทุกวันๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งใกล้วันที่จะส่งมอบอำนาจกลับคืนสู่ประชาชนชาวอิรัก ก็จะยิ่งรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ
สำราญ – 30 มิถุนายน
สโรชา – 30 มิถุนายน วันพุธที่จะถึงนี้ ก็จะเป็นการมอบอำนาจคืน แต่ว่า ก่อนที่จะถึงตอนนั้นเนี่ย คือเราเคยคุยกัน หลังจากที่ชาวสหรัฐถูกตัดศีรษะถูกไหมคะ ตั้งแต่วันนั้นมาถึงวันนี้เนี่ย ชาวเกาหลีใต้ถูกตัดศีรษะไปอีกคนหนึ่ง ตอนนี้ชาวตุรกีถูกจับไปเป็นตัวประกันอีก 3 คน โดยกลุ่มเดียวกันที่ตัดศีรษะคนแรกและคนที่สอง ตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้ ตั้งแต่วันนั้นมาถึงวันนี้คนตายไปอีกประมาณ 100 กว่าคน เหยียบๆ 200 คนแล้ว ในทุกเมืองใหญ่ของอิรักจะมีการโจมตีอย่างต่อเนื่อง โดยส่วนมากแล้วจะใช้คาร์บอร์ม นี่คือภาพของชาวเกาหลีใต้ที่มาไว้อาลัย และก็เรียกร้องให้รัฐบาลคิดใหม่ในการจะส่งทหารไปที่อิรักอีก 3000 กว่านาย คือประเด็นของการตัดศีรษะของชาวเกาหลีใต้คนนี้ ก็เรื่องนี้แหละค่ะ คือจะให้รัฐบาลเกาหลีใต้ถอนกำลังออกจากอิรัก บวกทั้งตัดสินใจไม่ส่งกองกำลังเพิ่มเติมไปที่นั่นอีก ปรากฏว่าตั้งแต่เริ่มแรกเลยที่มีข่าวออกมา รัฐบาลเขาก็ปฏิเสธที่จะทำการอย่างนั้น ก็มีการตัดศีรษะแล้วก็นำภาพวีดีโอมาออกทางอินเตอร์เนตเหมือนกรณีแรก คราวนี้เนี่ย เขามีการห้ามเอาภาพเข้าไปเผยแพร่ในเกาหลีใต้ แต่ว่ายิ่งแล้วไปกว่านั้น กรณีที่สามกำลังจะเกิดขึ้น ดิฉันไม่อยากใช้คำว่ากำลังจะเกิด แต่ว่ามันคล้ายกันซะจนคิดว่ามันน่าจะไปในทางเดียวกัน สามคนนี้แหละค่ะ ตัวประกันชาวตุรกีที่จับไปมีเวลา 72 ชั่วโมง จากวันนี้ที่จะถอนกำลังออกจากอิรัก ไม่งั้น 3 คนนี้ก็จะเสียชีวิตเช่นกัน คือเป็นกลุ่มเดียวกันกับที่ทำ
คำนูณ – คุณสโรชาได้ดูภาพที่เขาแพร่ออกมาไหม ตอนตัดหัว
สโรชา – ไม่ได้ดูฉบับเต็ม ไม่กล้าดูฉบับเต็ม แต่ว่า คือแค่เห็นช่วง สถานีโทรทัศน์บางสถานีก็นำภาพมา แต่ว่ามีการเซ็นเซอร์เล็กน้อย คือว่าเห็นรางๆ
คำนูณ – คือสไตล์เดียวกัน คือว่า ตัดสดๆ
สโรชา – ตัดสดๆตรงนั้นเลย แล้วมีการนำศีรษะมาชูกับกล้อง ก่อนที่จะนำไปวางกับร่าง
คำนูณ – ก็คือสไตล์แบบนี้ ก็คือเขาก็ยืนถือปืนอยู่ 3 คนข้างหลัง ผู้เคราะห์ร้ายอยู่ข้างหน้า พออ่านแถลงการณ์เสร็จ เขาก็ควักมีดขึ้นมาเฉือน
สโรชา – เฉือนตรงนั้นเลย
คำนูณ – นานพอสมควรนะ กว่าจะขาดหมด
สโรชา – ก็เป็นเรื่องที่น่าสลดใจที่เกิดขึ้นในอิรัก คาร์บอร์มซะเป็นส่วนมาก ตามสถานที่ต่างๆตอนนี้ แล้วไม่ใช่ สมัยแรกๆเราเห็นว่าใช้คันเดียว คราวนี้ไม่แล้วค่ะ เพราะคันเดียวแรงมันไม่พอที่จะทำลายล้างได้สูง เพราะฉะนั้นไปที 3 คันที่เดียว เพราะฉะนั้นตายกันเป็นร้อยในแต่ละที่นี่ก็คือ 30-40 คือในวันรู้สึกว่าจะเป็นวันพฤหัสที่โจมตีทีเดียวเลย 5 เมือง ซึ่งตอนนั้นก็เสียชีวิตไป 100 กว่าคน
สำราญ – แต่คนทั้งโลกคงรู้สึกเหมือนกันนะ ผมว่า คาร์บอร์มตายกันที 20-30 นะ แต่ว่าตัดหัวฆ่าคนเดียว
คำนูณ – เป็นการกระทำที่ ถ้าพูดเป็นภาษาซ้ายหน่อย เป็นการกระทำที่เสียการเมือง คือถึงแม้ว่าคนที่จะเห็นด้วย หรือประณามการกระทำของสหรัฐอเมริกา เห็นว่าคนมุสลิมก็ถูกกดขี่ข่มเหงอยู่ทั่วโลก แต่ก็เห็นว่า การกระทำการตอบโต้เช่นนี้เนี่ย มันมีคำถามตามมามากมายทีเดียว
สำราญ – บิน ลา เดน จะได้รับรู้ เขาคงคาดเดาได้นะ กับความรู้สึกแบบนี้เนี่ย
สโรชา – คือจริงๆแล้วมัน อย่างที่คุณคำนูณบอกแล้วว่า สิ่งที่จะเกิดขึ้นก็คือความเกลียดชังระหว่าง คน 2 กลุ่ม ซึ่งตอนนี้ในสหรัฐอเมริกา เริ่มที่จะเห็นได้ค่อนข้างชัดเจน เพราะว่าหลังจาก 11 กันยามานี้ ความคิดเห็น การปฏิบัติต่อชนชาวมุสลิมเนี่ย ก็เปลี่ยนไปพอสมควร แต่ว่าล่าสุดเขาบอกว่า ยิ่งรุนแรง ทวีความรุนแรงมากขึ้นเรื่อยๆ ในสหรัฐอเมริกาเอง ไม่ว่าจะเป็นรัฐ ส่วนมากจะเป็นรัฐที่เป็นคนผิวขาว เป็นจำนวนมากกว่านี่นะคะ ก็จะเกิดการเหยียดผิวกันอย่างรุนแรง แล้วตอนนี้ตามสถานที่ต่างๆก็จะเกิดการไปเพ้นท์คำด่าไว้
สำราญ – มันก็เหมือนกับภาคใต้บ้านเรานะ ถ้าพูดอย่างความรู้สึกคนทั่วไป คือมันก็เกินไป
คำนูณ – ย้อนมาในภาคใต้บ้านเรา คือว่า แต่เดิมสังคมไทยจะชั่วจะดี ก็เป็นสังคมที่มีลักษณะพิเศษ ก็คือว่า คนไทยพุทธ คนไทยมุสลิม เขาอยู่ร่วมกันได้ อย่างไม่ได้มีความรู้สึกแปลกแยกจากกัน แต่ว่าพอเกิดเหตุการณ์นี้มา 6 เดือนนี่ มันมีนะ ความรู้สึกแปลกแยก จากทั้งสองฝ่าย
สำราญ – คือเป็นเรื่องที่แย่มากๆ
สโรชา – มันมีผลกระทบไป ดิฉันเชื่อว่าทั่วทุกมุมโลกแหละ เพราะว่าคนที่ดูข่าวก็คงจะอดคิดไม่ได้ แต่ในลักษณะเดียวกัน เราต้องคิดกลับไปว่า จริงๆแล้วให้มันอยู่ตรงนั้นเถอะ ให้มันอยู่ในอิรัก เราอย่านำมาเป็นเรื่องของเรา
สำราญ – แต่เขาบอกว่าเราก็คือ อย่างที่คิดไม่เป็นวิทยาศาสตร์ คิดได้ไม่เป็นจริง
สโรชา – พูดง่ายแต่ทำยากนะ
สำราญ – โดยกระแสสากล โดยความเชื่อมโยงของอะไรต่างๆ
คำนูณ – ภาพมันก็เผยแพร่ไปทั่วโลก
สโรชา – แล้วอินเตอร์เนตเนี่ย จะเป็นเครื่องมือสำคัญของผู้ก่อการร้ายในสมัยนี้ มันเปลี่ยนไปแล้วล่ะ จากสมัยก่อน
สำราญ – คือบางอย่างมันพูดไม่ได้ ว่าเขาจะปฏิบัติการอะไรบ้าง ถ้ามันเป็นจริงอย่างที่เราได้ยินมานะ บางเรื่องนี่เป็นเรื่องที่รับไม่ได้เลย และไม่ควรจะเกิดขึ้น ไปวันที่ 30 ดีกว่า โดยภาพคร่าวๆมันจะเป็นยังไงครับ การเปลี่ยนถ่ายโอนอำนาจ
สโรชา – การเปลี่ยนถ่ายโอนอำนาจ ก็คงจะเป็นรูปร่างของรัฐบาล ลุกขึ้นมามีบทบาทในการบริหารมากขึ้น คงจะมีการกำหนดนโยบายต่างๆออกมา เป็นกิจจะลักษณะมากขึ้น แต่อย่างไรก็ตามซะ คือสาเหตุที่เขาเคลื่อนไหวกันในช่วงนี้ จริงๆแล้ว 30 เป็นเหตุผลหนึ่ง แต่อีกเหตุผลหนึ่งคือเชื่อว่า ถึงแม้ว่าวันที่ 30 จะส่งมอบอำนาจกันจริงๆ ทหารอเมริกาก็ยังอยู่ ทหารพันธมิตรก็ยังอยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสหประชาชาติไปให้ความชอบธรรมแล้วนี่ มันก็ยิ่งสร้างความ เหมือนกับว่าเขามีสิทธิจะอยู่ตรงนั้น ถึงแม้ว่ารัฐบาลจะมีสิทธิในการไล่เมื่อไหร่ก็ได้เนี่ย แต่ว่า ก็ยังถือว่าเป็นตุ๊กตาของสหรัฐอยู่ อะไรประมาณนั้น ซึ่งก็ประท้วงเนี่ย ประท้วงการถ่ายโอนอำนาจ แล้วก็ประท้วงในรูปแบบการดำเนินการของรัฐบาลเองด้วย ก็ต้องติดตามกันแต่ว่า ที่แน่ๆคือ สัปดาห์ที่แล้วเราคุยกันใช่ไหม เรื่องของผลของการตัดศีรษะของตัวประกัน จะมีผลกระทบต่อผลคะแนนเสียงของบุชหรือเปล่า ล่าสุดก็ดูเหมือนว่าจะมีคะแนนเสียงเพิ่มขึ้น เหมือนกับไปสร้างความชอบธรรมบุกยึดอิรักตั้งแต่แรก เพราะตอนนี้สูสีกันมากประมาณ 45/46% เท่านั้นเองกับจอห์น แครี่ ซึ่งเป็นคู่แข่งจากพรรคเดโมแครต แต่ว่าโพลของคนสหรัฐก็ยังเชื่อว่า การบุกอิรักเป็นสิ่งที่ผิด 54% เขาไปทำมานะ จากแค่ต้นเดือนมิถุนายนที่ผ่านมา41% ที่เชื่อว่าเป็นสิ่งที่ผิด แต่ตอนนี้ 54% แล้ว
สำราญ – แต่เผลอๆถ้าตัดหัวกันบ่อยขึ้น บุชอาจจะยังคงอยู่ก็ได้
สโรชา – ใช่ เพราะว่าประธานาธิบดีสหรัฐ จะมีตำแหน่งเป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุดด้วย เพราะฉะนั้นจะมีอำนาจในการสั่งทหารดำเนินการได้เด็ดขาด เพราะฉะนั้นเนี่ย เขาก็มีคำถามขึ้นมาว่า ระหว่างบุชกับจอห์น แครี่ ใครจะดำเนินนโยบาย หรือว่าใครจะดำรงตำแหน่งนี้แล้วมีประสิทธิภาพมากกว่ากัน ใครเด็ดขาดกว่ากัน ใครกล้ามากกว่ากัน เพราะฉะนั้นบุชจะได้คะแนนเสียงตรงนี้ค่อนข้างจะเยอะ
คำนูณ – แต่ฝ่ายขบวนการก่อการร้ายเขาก็ต้องการบุชนะ คือบุชก็ช่วยสร้างให้ขบวนการก่อการร้ายเข้มแข็ง มีปฏิบัติการเต็มที่ขึ้น การปฏิบัติการของขบวนการก่อนการร้าย ยิ่งโหดร้ายทารุณเท่าไหร่ บุชก็ยิ่งมีความชอบธรรมในการปราบ
สำราญ – แต่โลกเราก็แย่นะ ถ้าเกิดพวกนี้ยังอยู่
สโรชา – นั่นสิ แต่วันนี้ขอยกเวลาสรุปข่าว ให้กับน้องๆไปเล่นดนตรี แล้วกลับมาเจอกับเรา 3 คนได้ใหม่ในวันอาทิตย์หน้า วันนี้สวัสดีค่ะ
+++++++++++++++++++
สโรชา – คุณคำนูณกับคุณสำราญนี่ ตอนนี้สามารถดูบอลได้ทุกแมตช์ ยูโร 2004 จริงๆไม่ได้นอนด้วยใช่ไหมคะ นอนน้อยมาก มาดำเนินรายการมาถึงสถานีประมาณตี 4 ตี 5 ร่วมรายการตอนช่วงเช้าเลย แล้วไม่เบลอด้วยได้ข่าว ดิฉันไปแอบถามมา ว่าทั้ง 2 ท่านมีการหลงกล้อง มีการพูดผิดพูดถูกไหม
สำราญ – ไม่เบลอ
สโรชา – ถือว่าไม่เหมือนใครและไม่มีใครเหมือน
คำนูณ – ฟังแล้วเหมือนคำชมนะ แต่ฟังลึกๆแล้วนี่
สำราญ – วิพากย์ไปในตัวนะ
สโรชา – ติดตามทุกแมตช์แบบเกาะติด รู้หมดใครแข่งกับใคร ใครแพ้ใคร กี่คะแนน แล้วมีการลุ้นด้วยใช่ไหมคะ ว่าตกลงใครจะไปคู่กับใครใน 4 ทีมสุดท้าย ดิฉันเลิกเชียร์ตั้งแต่วันไหนแล้วนะ วันพุธ วันพฤหัส
คำนูณ – วันพฤหัสสิ อังกฤษแพ้
สโรชา – เลิกติดตามด้วย
คำนูณ – วันนั้นทำให้ผมเบลอต่อเนื่อง เพราะว่าไม่มีโอกาสนอน ยิงลูกโทษเสร็จก็ตี 4 ครึ่งพอดี
สโรชา – ก็ต้องมาทำงานแล้วใช่ไหมคะ
สำราญ – จ้องกล้องด้วยตาลอยๆ ตอนนี้นี่มีกองเชียร์ทีมฟุตบอลทีมไหนที่สวมเสื้อแขนเดียวมีไหม
คำนูณ – เวลาทีมแพ้แล้วฉีกกระชากที
สโรชา – ประชดๆ แต่จริงๆแล้ว ดิฉันว่าไหนๆก็มีข้างเดียวใช่ไหมคะ ก็จะท้านิดนึง คือมีคนบางคนเขาเชียร์เจ้าภาพโปรตุเกส เชียร์มาตั้งแต่เริ่มต้นเลย แล้วเมื่อก่อนเข้ารายการเมื่อซักครู่ก็มีการเยาะเย้ยเรา 2 คน หัวเราะเยาะ
สำราญ – คือคุณคำนูณนี่เขาเชียร์โปรตุเกส เส้นทางลุ่มๆดอนๆนะ แต่สุดท้ายก็เจ้าภาพมาเอง
สโรชา – ใช่ ถ้าเกิดว่าไม่ได้เข้าชิงชนะเลิศเนี่ย ท้าให้ตัดแขนเสื้อออกข้างนึงรึเปล่า
สำราญ – กับผมนี่คือต้องอยู่ฝ่ายตรงข้าม คือถึงแม้เข้าชิงกับเช็ก ผมเชียร์เช็กอยู่แล้ว เช็กกับกรีซสองทีม
สโรชา – แต่ทำไมเกิดอะไรขึ้น ครั้งนี้มันพลิกล็อค ทีมเด็ดๆพวกเยอรมัน อิตาลี อังกฤษนี่
คำนูณ - เยอรมัน อิตาลี อังกฤษ ฝรั่งเศส พาเหรดกันตกรอบหมด
สำราญ – ก็ดีแล้ว มันจะได้เป็นโฉมใหม่ แล้วก็ให้บทเรียนกับพวกทีมแก่ๆทีมเก๋าๆ
สโรชา – ที่คิดว่าเก๋าๆก็ไม่เป็นไร
สำราญ – ทีนี้ติดอยู่ฮอลแลนด์ทีมเดียว
คำนูณ – ฮอลแลนด์ชนะสวีเดน ยิงลูกโทษไปแล้ว
สำราญ – ชนะเมื่อคืน 5-4 เขายิงลูกโทษ
สโรชา – คืนนี้เรารอชม
สำราญ – คืนนี้ก็เช็ก vs เดนมาร์ก
คำนูณ – เป็นวันที่น่าจะดีที่สุดคู่หนึ่ง
สำราญ – ก็น่าดู เพราะฉะนั้นวันนี้เสร็จจากรายการแล้วก็รีบกลับไปนอน
คำนูณ – ก็ถือว่าฟุตบอลยูโรครั้งนี้ก็ถือว่าเป็นครั้งที่พลิกล็อคที่สุด แล้วก็สร้างความประหลาดใจ เพราะว่า ทีมชาติของทีมที่ถือว่ามีลีกชั้นนำของโลก อิตาลี เยอรมัน อังกฤษ ฝรั่งเศส สเปนอีกหนึ่งตกรอบหมด
สำราญ – ก็เป็นบทเรียนนะผมว่า คือพูดภาษาชาวบ้าน คือสะใจเล็กๆ แต่ว่าคนไทยรับไม่ได้นะ
คำนูณ – นักฟุตบอลค่าตัวแพงติดอันดับโลกนี่ ตกหมด ที่เหลือนี่ก็ยกเว้นแต่ฮอลแลนด์แล้ว ก็ถือว่าระดับธรรมดาๆ นี่ก็อาจจะเป็นไปได้ว่า นักฟุตบอลที่มีค่าตัวแพง เวลาเขาแข่งในสโมสรนี่ 1.เขาทำงานหนัก 2.ความมั่นคงในอาชีพของเขาอยู่ตรงนั้น เพราะฉะนั้นแรงบันดาลใจ ที่จะสร้างชื่อเสียงขึ้นมากับทีมชาตินี่ อาจจะลดน้อยถอยลงไป
สโรชา – คือเราจะเห็นดาวรุ่งดวงใหม่ที่มาแสดงผลงานในทีมชาติ แต่ว่าดาวรุ่งดวงก่อนที่เคยรุ่งๆกันมาแล้วนี่ เรื่องเล็กสำหรับยูโร
คำนูณ – ที่สำคัญก็คือเป็นฝีมือของโค้ช ของผู้ฝึกสอนนะครับ จะเห็นได้ว่ากรีซนี่เขาก็ใช้โค้ชของเยอรมัน ซึ่งทีมเยอรมันแม้จะตกรอบ แต่รู้สึกคนเยอรมันก็ดีใจ ที่โค้ชเยอรมันของเขาพาทีมที่เรียกว่าเป็นม้านอกสายตาขึ้นมาจนถึงวันนี้ ตอนนี้ถือว่ากำไรแล้ว จริงๆกำไรตั้งแต่เข้ารอบแล้ว ตอนนี้ถือว่าเล่นด้วยความสบายใจ แต่เผอิญ อย่างเช็กเขาก็เล่นด้วยความสบายใจเหมือนกันนะ
สำราญ – ก็มีสิ่งชดเชยว่างั้นเถอะ ทีมแพ้แต่ว่าโค้ชเป็นชาวบ้านเรา
คำนูณ – ก็เลยมีเสียงเรียกร้องว่า คือโค้ชเยอรมัน รูดี้ โฟลเลอร์เขาลาออก เมื่อทีมตกรอบ ก็เลยมีเสียงเรียกร้องจากชาวเยอรมันว่าอยากให้อ็อตโต้ เรห์ฮาเก้ล ที่เป็นโค้ชของกรีซเนี่ย กลับไปเป็นโค้ชทีมชาติเยอรมันนะครับ
สโรชา – คืนนี้ตกลงคุณสำราญเชียร์เช็กใช่ไหมคะ
สำราญ – อ๋อ เช็กแต่ไหนแต่ไรมาแล้วครับ
คำนูณ – ก็โปรตุเกสนี่ก็แปลกนะ คือวันนั้นจะเห็นหลุยส์ ฟิลิปเป้ ซึ่งเป็นโค้ชบราซิลชุดแชมป์โลกเมื่อ 2 ปีก่อน แล้วมาเป็นโค้ชให้ทีมโปรตุเกสเนี่ย ก็ทำสำเร็จ แล้วก็กล้าทำในหลายแบบ ที่แปลกก็คือ เวลาวันที่โปรตุเกสชนะเนี่ย คุณสโคลารี่นี่ จะถือธง 2 ธงไว้ ธงโปรตุเกสกับธงบราซิล แล้วเขาก็กล้าเปลี่ยนตัว ตัดสินใจเด็ดขาด อย่างหลุยส์ ฟิโก้เนี่ย ซึ่งถ้าไม่แน่จริงคงไม่กล้าเปลี่ยนตัวออก
สโรชา – เจ้าภาพตอนนี้ก็กำลังเริงร่าอยู่ ศึกหนักไหมคะ เจอฮอลแลนด์ใช่ไหมคะ
สำราญ – ก็ถือว่าหนัก
คำนูณ – แต่ผมว่านะ ถ้าวัดฝีมือโค้ชกันแล้วนี่ โค้ชโปรตุเกสคงจะเหนือกว่า
สำราญ – คือกำลังใจตอนนี้โปรตุเกสเหนือกว่า ถ้าในเชิงจิตวิญญาณ
คำนูณ – สภาพแวดล้อม ความเป็นทีมเจ้าภาพก็เหนือกว่าอยู่แล้ว เสียงเชียร์อะไรอย่างนี้นะครับ แต่ถ้าฮอลแลนด์บุกเต็มที่อย่างเดียวนะ แล้วไม่เปลี่ยนตัวแบบประหลาดๆพิศดารๆเนี่ย ก็อาจจะได้เห็นการยิงลูกโทษอีกซักครั้งนึง
สำราญ – งั้นนอนนี่ดีไหม 01.45น.ก็ดู
สโรชา – อยู่นี่เลย แล้วก็ยาวไปถึงพรุ่งนี้เช้า
คำนูณ – เดี๋ยวลูกคุณจะเดินขบวนประท้วงนะ
สำราญ – ลูกไม่เท่าไหร่ แต่ผู้บัญชาการที่บ้านนี่
สโรชา – เอาค่ะไปคุยกันถึงเรื่องราวของท่านนายก
คำนูณ – ก็มีฟุตบอลลีกเหมือนกันนะ
สโรชา – ใช่ค่ะ ทักษิณลีก อันนี้ก็เข้ากระแสไง เขาก็ไปเตะกันวันนี้
สำราญ – ก็มีแข่งกันเป็นปีนะ แข่งกันประมาณ 6000 กว่านัด ทั้งปีน่ะ 1 ปีเต็มๆ นับไปวันนี้คือทีม ครม.กับทีมข้าราชการ 5 จังหวัดนะ ก็ไปเตะฟาดแข้งกัน
คำนูณ – ตกลงใครชนะ
สำราญ – ก็ทีมครม.ชนะ
คำนูณ – ข้าราชการไม่กล้ายิง
สำราญ – แต่ว่ามันก็โอเค ก็ว่ากันไปนะ ก็แข่งกันครบ ทีมมาสมัครกันถึง 500 ทีมนะคุณคำนูณ 522 ทีมประมาณนี้นะ เขาไปแข่งกันแบบเหย้าเยือน คือเลียนแบบต่างประเทศ ก็ใช้งบประมาณนะ ก็ด้านหนึ่ง วันนี้คนนี่ อาจจะเป็นเพราะช่วงยูโรรึเปล่าไม่ทราบ เขาบอกว่าคนก็ไม่มากอย่างที่คิด ก็ซัก 2000 คนรวมๆนะ ประมาณนั้นไม่มากไม่น้อย ก็เตะกัน
คำนูณ – คนไม่สนใจบอล หรือว่าคนไม่มั่นใจ
สำราญ – คงจะผสมปนเปกันไป ท่านนายกก็ไม่ได้ลงด้วย ก็มีรัฐมนตรีที่ชูโรงก็มี ดร.โภคิน พลกุล ท่านมท.1 มีคุณเนวิน ชิดชอบ ประธานคณะกรรมการแก้ไขด้านพัฒนา 3 จังหวัด ก็เตะกันสุดท้าย ครม.ก็ชนะ แต่ที่นี้มันมีแทรกซ้อน ระหว่างที่ท่านนายกกำลังกล่าวเปิดงาน ประมาณซัก 4 โมงเย็น
แข่งกันที่ยะลา แต่ที่นราธิวาสนั้นก็มีคนร้ายไปซุ่มกดระเบิด คนบาดเจ็บแล้วก็เสียชีวิตไป 1 คน เขาบอกว่านายกนี่เครียดเลย
คำนูณ – แต่เขาก็มีการฆ่ากันอีกตามปกติ
สำราญ – แล้วก็ไปบ้านท่านวันนอร์ ท่านรองนายกแป๊บนึง แล้วก็คงกลับมาแล้วตามกำหนดการ ก็คือนี่คือผมมองแล้วนี่คือจงใจเลย คือรู้เลยว่าวันนี้จะแข่งบอลทักษิณลีกที่ยะลา
สโรชา – ก็เป็นช่วงเวลาที่ใกล้เคียงกัน
สำราญ – ช่วงเวลานั้นเลย เป็นช่วงเวลานั้น นายกก็กำลังจะทำดี ทำอย่างนั้นอย่างนี้นะ มาเย้ยหยาม เรียกว่ามาเหยียบหน้า
สโรชา – อย่างนี้น่าหนักใจแทนนะ
คำนูณ – ใน 2-3 วันนี้ก็มีการเคลื่อนไหวเรื่องภาคใต้ เมื่อวันศุกร์นี่หน่วยงานความมั่นคงเขาก็เช็คข่าว คือท่านนายกท่านก็บอกว่า ในบรรดาคนร้ายที่จับได้เกี่ยวกับความไม่สงบ ใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่รู้ครั้งไหนนะ บอกว่ามีนาวิกโยธินจากสัตหีบร่วมอยู่ด้วย แล้วก็มีทหารกราวอีกจำนวนหนึ่งกำลังติดตามอยู่ ก็เลยเกิดความงงเกิดความสงสัยขึ้นมา เพราะว่าข่าวนี้ยังไม่เคยได้ยินกันมาก่อน จนถึงวันนี้ก็ยังไม่มีความชัดเจนว่า อยู่ดีๆนาวิกโยธินไปเกี่ยวข้องได้อย่างไร ก็คือท่านนายกท่านให้สัมภาษณ์นักข่าวอย่างชัดเจน ก็มีหนังสือบางฉบับนำประเด็นนี้มาพูดถึง แต่ว่าค่อนข้างจะน้อย อาจจะเป็นเพราะว่า เหตุการณ์ใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้มันทั้งชาทั้งชินไปหมดแล้ว
สำราญ – ทางกองทัพภาคที่ 4 เขากำลังเปิดยุทธการอยู่ ขุมกำลังเยอะนะ คนที่ไปปัตตานี ยะลามา เขาบอกว่ากำลังเยอะแล้ว มองภาพเผินๆรวมๆดูเกือบจะถึง 2 หมื่นแล้วมั้ง กำลังเยอะนะ แต่ว่ากำลังเท่าไหร่มันก็ไม่พอหรอก เรื่องนี้มันต้องมีการวางแผนทางยุทธศาสตร์ การแก้ไข กองทัพภาคที่ 4 กำลังเปิดยุทธการค้างคาวกินกล้วย ก็คือ ค้างคาวมันกลางคืนนะ ก็บินไปกินกล้วยกันอย่างนี้นะ แต่ก็คือในด้านหนึ่งถ้าเรามองอย่างกังวลอย่างเป็นห่วง เราไม่มั่นใจว่าการข่าวเนี่ยมันดีขนาดไหน คือถ้าในเชิงสงครามนี่ ข่าวมันต้องนำหน้ายุทธการเสมอ แต่นี้การข่าวของเรานี่คือ เราไม่รู้การข่าวชาวบ้านเขาให้ความร่วมมือดีมากขนาดไหน ดีขึ้นจริงแหละ แต่มันเพียงพอที่จะ การข่าวของเรามันรองรับยุทธการได้จริงหรือไม่ ถ้าข่าวไม่ดี เดี๋ยวก็ผิดตัว ไปอย่างล้มเหลว คว้าน้ำเหลวทำนองนี้เป็นต้น แต่ว่าถ้าพูดถึงใจ พูดถึงการทุ่มเทนั้น ทางการเขาเต็มร้อยอย่างแน่นอน
สโรชา – คือในแง่ของข่างกรองนี่ เราเคยดูตอนที่เกิดเรื่องใหญ่ตอนนั้นคือ เหมือนกับว่ามีข่าวกรองมาแล้ว ถึงได้รู้ว่าจะมีการโจมตีครั้งใหญ่เกิดขึ้น ถูกไหมคะ แต่ในการโจมตีประจำวันที่เกิดขึ้นทุกวันนี้ มันไม่มีข่าวกรองที่จะบอกเลยเหรอ ว่าเขากำลังเคลื่อนไหว คือนายคนนี้นาย ก. ตกเป็นเป้าไม่มีเลย เหรอ
สำราญ – มันมีในด้านหนึ่ง คือมองในเชิงความเข้าใจของเจ้าหน้าที่บ้าง ผมพยายามมอง 2 ด้าน เจ้าหน้าที่ตำรวจ ทหารเองก็เกร็ง ในการที่จะเข้าไปดำเนินการ สมมุติได้ข่าวว่านายคำนูณนี่มีอะไรแปลกๆ มีพิรุธ แล้วก็บางแหล่งข่าวยืนยันว่าใช่เลยล่ะ อยู่ฝ่ายโน้นอย่างนี้นะ แต่เขาไม่มีหลักฐาน ไม่มีอะไร คือเข้าไปเรียกมาสอบแบบเดิมนี่ไม่ได้ เอามารีดเอามาต่างๆอย่างนี้นะครับ เกิดการร้องเรียน นี่คือด้านที่เจ้าหน้าที่เขาเกร็ง แต่ว่าสุดท้ายคือ อย่างที่ผมเคยวิเคราะห์กันแหละ ก็คือ มันต้องได้รับความร่วมมือจากชาวบ้าน มันเป็นสงครามแย่งชิงประชาชนกันในขั้นพื้นฐาน ข่าวบางอันเขาก็รู้ แต่ว่าบางทีทำอะไรไม่ได้ อันนี้ก็เป็นสิ่งที่น่าเข้าใจ แต่สำคัญคือว่าแนวทางใหญ่ ความเป็นเอกภาพทั้งระดับรัฐบาล ระดับพื้นที่ สีเขียว สีกากีเดี๋ยวนี้อาจจะดีขึ้น แต่ว่าเนื้อในมันดีขึ้นจริงหรือเปล่า อย่างนี้เป็นต้นนะครับ
คำนูณ – คือการประชุมกับผู้นำศาสนาเมื่อวันศุกร์นะครับ ก็ท่านนายกก็บอกว่า คล้ายๆว่าจะเริ่มต้นใหม่ แล้วก็เมื่อวันเสาร์รายการ นายกทักษิณพบประชาชน ก็ได้พูดแนวทางที่อาจจะเรียกได้ว่าเป็นอะไรล่ะ สภาประชาชน,ตำบล อะไรประมาณนั้น ก็คือจะให้ผู้นำศาสนาเนี่ย คัดเลือกตัวแทนชาวไทยมุสลิมมา 5 คน แล้วก็มาร่วมกับปลัดอำเภอที่รับผิดชอบอีก 1 คน แล้วก็ฐานตำรวจอีกรวมแล้วก็ ฝ่ายละ 5 คน มาประกอบขึ้นเป็นคณะกรรมการประจำตำบล ทำหน้าที่ๆจะพูดคุยตัดสินทุกเรื่องในตำบลนั้น ไม่ว่าจะมีเรื่องหรือไม่มีเรื่องก็ตามแต่ ก็น่าจะเป็นนิมิตหมายที่ดี ก็คือวันนั้นท่านนายกก็บอกว่า ผู้นำทางศาสนาเขาก็มาบอกว่า ที่จริงเนี่ย เรื่องชาติไทยนี่เขาก็รักเหมือนกัน แล้วเขาก็มีส่วนในการปกป้อง ในการกอบกู้เอกราช ชาวไทยมุสลิมนี่มีส่วนมาตั้งแต่ยุคพระนเรศวร ยุคอะไรต่อมิอะไรก็ว่ากันไป ท่านนายกก็บอกว่าท่านดีใจที่ได้ยินแบบนี้ ก็คือเป็นท่าทีที่ดี ที่พูดออกมาทั้งวันศุกร์แล้วก็วันเสาร์ แต่ก็ต้องดูว่ารูปธรรมที่ปรากฏในพื้นที่ ที่จะทำคณะกรรมการตำบลขึ้นมา จะช่วยแก้ปัญหาได้ในระดับไหน หรือว่าแนวทางที่ดีๆ พอเจอเสียงระเบิด เจอการฆ่าฟันที่ไม่หยุดน่ะ การใช้กำลังตอบโต้นี่มันจะส่งผลเสีย ขนาดไหนอย่างไร ก็ต้องดูกันให้ดี
สำราญ – คือสุดท้ายนี่ก็เป็นในเชิงรายงานข่าวสาร คือไปเจอพรรคพวกเพื่อนฝูง ใครต่อใคร เมื่อวันศุกร์ วันเสาร์เจอคนที่มาจากภาคใต้นี่เยอะ นครศรีธรรมราชก็มีใบปลิวด้วยนะ ใบปลิวอย่างนี้ อ้างว่าเป็นมูจาฮีดิน อิสลามปัตตานี ก็คือประกาศที่จะฆ่าไทยพุทธอะไรอย่างนี้ ฆ่าครู ฆ่าทหาร ตำรวจ ก็คนส่วนใหญ่ที่มาสะท้อนให้เราฟังก็คือ มันเป็นความเชื่อไปแล้ว ผิดถูกอย่างไรก็ไม่อาจจะหยั่งรู้ คือเขาเชื่อเหมือนกับเราที่ค่อนข้างจะมีคำถามในใจเยอะ ก็คือเหตุการณ์จะไม่หยุด เพราะว่ามันมีชาวต่างชาติด้วย พูดไม่อ้อมโลก คือมันมี CIA มีกฎบัตรของมหาอำนาจเข้ามา มาโยงใยมาผสมปนเป อยู่ในอัตราส่วนที่เข้มข้นพอสมควรด้วย ดังนั้นนี่คือมันก็น่าคิด
คำนูณ – ในขนมรวมมิตร ในสหบาทาที่ท่านนายกใช้คำพูดออกมา หรือในกฐินสามัคคีเนี่ย เวลาจะมีหลายส่วน แต่ว่าส่วนผสมไหนจะเป็นส่วนหลัก ส่วนเบา แล้วก็มีการพัฒนาไปอย่างไรเนี่ย ระยะหลังนี่ก็อาจจะมีความเชื่อว่า ปัญหาจากภายนอกเข้ามามากขึ้น เข้ามาจากทั้ง 2 ทาง คือจากทางอเมริกันก็มี จากทางอะไรล่ะ จะเรียกขบวนมุสลิมจารีตนิยมเนี่ยก็มีสูง
สำราญ – มุสลิมหัวรุนแรงเราก็มี
สโรชา – เรียกง่ายๆว่าคือหลายกลุ่ม หลายก้อนกันเหลือเกิน แต่มันคงมีแกนนำนะ มีแกนนำที่เป้นเจ้าภาพ
สำราญ – ตรงนี้ที่เราอยากรู้มันใครกันแน่นะ ที่มีฐานะการนำที่ๆเหนือกว่า หรือว่าที่ควบคุมสถานการณ์
สโรชา – จะเป็นกลุ่มที่มีตังค์เยอะกว่ากลุ่มอื่นไหม
สำราญ – คือถ้าเป็นการแยกดินแดนเพียวๆ แบบสมัยก่อนนะ แบบเมื่อ 20 ปีที่แล้ว คือเขาจะมีการเคลื่อนไหวอีกแบบ เคลื่อนไหวมวลชนด้วย คล้ายๆพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย คือต้องมวลชนสุกงอมมาก่อน มวลชนเห็นด้วย มวลชนเป็นป้อมปราการ แต่เดี๋ยวนี้คือ เขามุ่งคือเหตุการณ์ให้ป่วนเข้าไว้ รุนแรงเข้าไว้ ให้รัฐบาลควบคุมไม่ได้
คำนูณ – คล้ายๆกับในอิรักหรือเปล่าครับ คือในรูปแบบก็คือ ไม่ต้องมวลชนแล้วล่ะ คือเป็นรูปแบบที่เรียกว่า อันไหนที่เป็นศัตรูก็ตูม รูปแบบการฆ่าตัดคอนี่ก็เป็นเรื่องที่มีส่วนคล้ายคลึงกัน
สำราญ – อันนี้ก็ถ้าสิ่งที่เราพูดมานะ ถือว่าปัจจัยทางมหาอำนาจ หรือตัว CIA เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยเนี่ย ผมว่ามันก็น่าหนักใจเป็นพิเศษ
สโรชา – เรากำลังต่อสู้กับใครกันแน่ ก่อนที่เราจะไปพักเบรกโฆษณา แล้วฟังข่าวต้นชั่วโมง ดิฉันว่าสั้นๆดีไหมคะ เรื่องของคุณเจริญ วัดอักษร จะสั้นได้ไหม หรือว่าเป็นเรื่องยาวที่ต้องคุยกัน มีเรื่องกำนันเป๊าะด้วย หรือว่าจะเอากำนันเป๊าะก่อนดี
สำราญ – กำนันเป๊าะนี่สั้นๆได้ กำนันเป๊าะก็คือเรื่องของการตัดสิน การจ้างวานฆ่ากำนันยูร สิทธิโชค แต่นัยสำคัญก็คือการจ้างวานฆ่านี่คือ ทีมที่ถูกจ้างนั้น ยังไม่ได้ไปลงมือฆ่ากำนันยูร แต่ว่ากำนันเป๊าะถูกจำคุกลงโทษ 25 ปี
คำนูณ – 25 ปี อันนี้เป็นศาลชั้นต้น 25 ปีนี่ก็คือความผิดยังไม่สำเร็จ ศาลท่านก็ลงโทษ 1 ใน 3 คือโทษนึงโทษประหารชีวิต 1 ใน 3 ศาลชั้นต้นท่านวินิจฉัยว่า คือ 25 ปีก็เป็นข้อถกเถียงกันเหมือนกันว่า เพราะว่าในคดีเก่า เคยมีอยู่คดีหนึ่งเนี่ยศาลเคยรอไว้ 17 ปีครึ่ง คือพิจารณาว่า โทษประหารชีวิตมันลง 1 ใน 3 ไม่ได้ ประหาร 1 ใน 3 ตัวเหลือเป็น 2 ใน 3 คงไม่ได้ แล้วก็คือโทษจำคุกตลอดชีวิต เนี่ย จะไป 1 ใน 3 ก็ไม่ได้ เพราะว่าไม่รู้ว่าตลอดชีวิตคุณนี่อายุเท่าไหร่ เพราะฉะนั้นก็คือศาลในคดีก่อน ท่านก็ปรับออกมาว่าเป็นโทษจำคุก 50 ปี ก็คือ 1 ใน 3 ของ 50 ปีก็คือ 17 ปีครึ่ง แต่ในกรณีนี้ ศาลชั้นต้นท่านลง 25 ปี ก็คงจะเป็นเรื่องที่ฝ่ายกำนันก็จะต้องอุทธรณ์ นี่เป็นประเด็นหนึ่งที่จะต้องอุทธรณ์ ก็คือมีประเด็นอื่น ซึ่งก็เป็นกรณีศึกษาทางกฎหมายนะครับ ว่าความผิดยังไม่เกิด คือจ้างวานไปแล้วเกิดไปแล้ว แต่ว่ายังไม่ได้ฆ่า มีอีกทีมหนึ่งไปฆ่าแทน
สำราญ – ก็น่าสนใจ คือนานๆเกิดแบบนี้ที ไม่ใช่ว่าไม่เคยมี ก็เคยมี คือจ้างคนนี้ไปฆ่าแต่ว่าไม่ทันทำงานเลย ชุดอื่นไปฆ่าเสียแล้ว อันนี้ก็เป็น ในวงการผู้พิพากษาเขาก็พูดคุยกันตรงนี้ ในวงการตุลาการ
สโรชา – ค่ะ เราจะต้องพักเบรกโฆษณากันแล้วนะคะ เดี๋ยวกลับมาเรายังต้องคุยกันต่ออีกหลายต่อหลายเรื่อง รวมไปถึงการปรับคณะรัฐมนตรีทักษิณ 9 ด้วยนะคะ ว่าตกลงชาติพัฒนานี่ แน่นอนแล้วว่าจะเข้ามาร่วมรัฐบาล เดี๋ยวกลับมาติดตามกันค่ะ
+++++++++++++++++++++
สโรชา – กลับมาสู่ก่อนจะถึงวันจันทร์ เราไปต่อกันด้วยเรื่องราวการลอบสังหารคุณเจริญ วัดอักษรบ้าง เป็นอย่างไรคะ ตกลงคำถามค่อนข้างจะเยอะ เป็นเรื่องที่เรื่องราวการต่อต้าน เรื่องราวการอนุรักษ์ท้องถิ่นบ่อนอก หรือว่าอะไรกันแน่
สำราญ – อย่างกว้างที่สุดเลยไหม ให้สรุปก็คือ คงจะพื้นที่บ่อนอกนั่นแหละ กว้างเลย ถ้าเรื่องเก่าก็เรื่องไฟฟ้า การสร้างโรงไฟฟ้าที่ประจวบคิริขันธ์ ที่หินกรูดโรงหนึ่ง บ่อนอกโรงหนึ่ง คนละบริษัทนะ แต่ว่าที่ของคุณเจริญ วัดอักษรนี่แกเคลื่อนไหวอยู่ เป็นที่บ่อนอกเป็นด้านหลังนะ ได้ยินว่าคัดค้านที่หินกรูดด้วย ทั้ง 2 โรงตอนนี้ต้องไปที่อื่นหมดแล้ว แต่ถ้าย้อนไปเมื่อ 7 ปีที่แล้ว คือ การต่อสู้มันรุนแรงมากนะครับ เรื่องของการรวบรวมที่ดินนั่นแหละ ปีนเกลียวกันอย่างหนัก แล้วก็หลังสุดนั้นก็คือ แม้โรงไฟฟ้าต้องไปที่อื่นแล้วนะ อย่างบ่อนอกต้องไปที่แก่งคอย สระบุรี แต่ว่าเรื่องของบุกรุกที่ดินสาธารณะ ซึ่งที่เขาเรียกว่าคลองชัยธง ทั้งหมดนี่ 931 ไร่ แต่ว่ามันมีที่เป็นเรื่องอยู่นี่ก็แค่ 53 ไร่ ก็คือมีการพยายามผลักดันให้มีการออกโฉนด จริงๆเขาขอมาแค่ 6 ไร่นะ แต่ว่าทำไปทำมาเป็น 53 ไร่ ในเรื่องนี้ก็ถูกคัดค้านไปแล้ว
คำนูณ – คือเอกสารสค.1 มี 6 ไร่ แต่ว่าเวลาจะมาแปรเป็นโฉนดกลายเป็น 53 ไร่ ก็ไม่ชอบมาพากล ก็คุณเจริญ วัดอักษร กับกำนันฉอย ตันติวรธรรมออกมาคัดค้าน โดยเฉพาะกำนันฉอย ในฐานะที่เป็นเจ้าพนักงานปกครอง เป็นกำนันก็คัดค้านการออกเอกสารสิทธิมา เพราะเห็นว่าเป็นที่สาธารณะนะครับ แล้วก็ส่งผลให้มีการเพิกถอนสค.1 นั้นไปแล้ว ก็เลยเชื่อว่าน่าจะเป็นปมปัญหามาจากจุดนี้ แต่ว่ามันก็เกี่ยวพันกับโรงไฟฟ้าบ่อนอกอยู่ คือถึงแม้ว่าโรงไฟฟ้า รัฐบาลจะสั่งยกเลิกแล้วก็ย้ายไปที่อื่นแล้วก็ตามแต่ แต่ทางฝ่ายคุณเจริญที่เขาต้องเคลื่อนไหวเรื่องที่สาธารณะ ไม่ใช่ประเด็นใหม่นะ ไม่ใช่ว่าเขาค้านเรื่องบ่อนอกเสร็จแล้วจบสิ้นภารกิจแล้ว มีเรื่องไม่เป็นธรรมอื่น เขาก็มาค้านต่อ แต่เขาเชื่อว่าวิธีการคุมกำเนิด หรือว่าตัดทางที่โรงไฟฟ้าจะมาเกิดที่บ่อนอกได้อย่างชัดเจน ก็คือว่า จะต้องไม่ปล่อยให้มีการออกเอกสารสิทธิ ในที่สาธารณะ 900 ไร่ ในบริเวณนี้โดยเฉพาะอย่างยิ่ง 53 ไร่ เขาว่าเป็นจุดที่สวยงามที่สุด ที่มีโอกาสที่จะสร้างท่าเรือสำหรับโรงไฟฟ้าได้ คุณเจริญ วัดอักษรเขามองเห็นว่ามีความเชื่อมโยงกัน เพราะฉะนั้นถ้าทำที่ตรงนี้ให้เป็นที่สาธารณประโยชน์อย่างจริงจัง ก็มีการที่มหาวิทยาลัยศิลปากรลงไปดูที่แล้วก็ต้องการที่จะให้เป็นวิทยาเขตหนึ่ง ชาวบ้านเขาก็เห็นด้วย เขาก็เคลื่อนไหว
สำราญ – ก็มุ่งมาที่ประเด็นใหม่ คือประเด็นนี้ จริงๆก็เป็นเรื่องที่โยงใยกันมาตั้งแต่แรก แต่ก็แล้วแต่ใครจะเชื่อยังไง ตอนนี้ทางตำรวจก็กำลังสืบสาวราวเรื่องกันอยู่ เขาก็มีภาพสเก็ตช์ออกมาแล้วนี่
คำนูณ – เห็นว่ามีชื่อย่อชื่อ จ. ใช่ไหม
สำราญ – ก็เป็นมือปืนจากซุ้มเพชรบุรีทำนองนี้นะครับ แถวชะอำ แต่ว่ารอตำรวจดีกว่า แต่งานนี้เขาว่าจับไม่ยาก เพราะมันเป็นการทำงานที่ ชาวยุทธจักรมือปืนเขาบอกว่า เป็นการทำงานที่หยาบ หมายถึงว่าไปยิงกันแบบ
สโรชา – คือไม่เรียบร้อยล่ะ
สำราญ – ไม่เรียบร้อย ไม่แนบเนียน มีคนไปเห็นหน้าเห็นตา ไปดื่มเบียร์ก่อนยิง ทิ้งบุหรี่ทำนองนี้ แบบนี้คือ ถ้าตำรวจเอาจริงๆนะ เสร็จ ที่ผ่านมาที่มันไม่เสร็จนี่เพราะอะไร เพราะมีการทำโน่นทำนี่ คือตำรวจไม่เอาจริงนะบางที หรือบางครั้งนี่เอาจริง แต่ว่ามันโดนขวาง โดนสะดุดตอทำนองนี้ แต่เที่ยวนี้คือเราโชคดี คือท่านนายกทักษิณ ท่านก็พูดแต่แรกว่า คุณเจริญเป็นคนดีที่ท่านเคยสัมผัส เป็นนักต่อสู้เพื่อท้องถิ่น ไปพูดอย่างนี้ปั๊บ ตำรวจเขาก็โอเคต้องเดินเต็มที่
คำนูณ – อีกวันนึงท่านนายกก็พูดบอกว่า คุณเจริญที่ตายเพราะว่าปกป้องผลประโยชน์ของรัฐ อันนี้ก็เป็นอะไรที่หนักแน่นมาก
สโรชา – เห็นบอกว่าจะมีคณะกรรมาธิการของวุฒิสภาเข้าไปตรวจสอบ ลงพื้นที่ด้วย ตรวจสอบพูดคุยกับประชาชน จะได้รู้จริง ว่าข้อมูลตรงกับเจ้าหน้าที่ไหม
คำนูณ – พอจะฟันธงได้ไหมว่าถ้าท่านนายกพูดอย่างนี้ สามวันติดต่อกันเนี่ย การจับกุมตัวผู้ต้องหาน่าจะเกิดขึ้นในเร็ววัน
สำราญ – ผมคิดว่าวันสองวันนี่ได้จับ คือก่อนหน้านี้ผมคิดว่างานนี้ไม่เกิน 7 วัน ตอนนี้ก็ 6 วันแล้วใช่ไหม พรุ่งนี้ครบ 7 วันอาจจะจับได้ก็ได้ ทีนี้เขารู้แล้วไปที่ไหนอย่างไร
คำนูณ – คือตัวมือปืนอาจจะได้ แต่ว่าจะถึงผู้บงการหรือไม่นี่
สโรชา – จริงๆแล้วตัวมือปืน คำถามไม่ค่อยเกิดซักเท่าไหร่นัก ส่วนมากในหลายๆคดี แต่เราเจอคำถามต่อไปว่า จะสาวไปถึงขั้นไหนมากกว่า
สำราญ – เขาต้องเอาเรื่องจริง งานนี้สืบไม่ได้ แต่ที่นอกเหนือกว่านั้นก็คือ กรมที่ดินที่ดูแลที่ดินทั่วประเทศ ของที่ดินหลวงนะ ก็ต้องไปจัดระเบียบ ไปสะสางตรงนี้ซะด้วย คือตอนนี้ 931 ไร่เนี่ย คือเลี้ยงนากุ้งกันเปรอะไปหมด เราดูจากภาพก็ได้ หรือว่าผมเคยผ่านไป คือเลี้ยงกันแบบไม่รู้นากุ้งไหนถูก/เถื่อน คืออยู่เปะปะกันหมด แต่มีบางส่วนก็คือเป็นชาดหาดสวยๆ อย่างที่เราเห็น ก็กรมที่ดินเขาพยายามจะนั่นกันอยู่นะ แล้วการผลักดันที่จะออกโฉนดที่ดิน 53 ไร่ มันก็มีปมเราไม่มีเวลาที่จะมาไล่เลียงวันที่ให้ดี อย่างแรกมันจะเห็นได้ชัดเจนเลยว่า มันมีพิรุธ
คำนูณ – คือเจ้าหน้าที่ที่ดินทำไม่ถูกต้องล่ะ เพราะว่าโง่ สะเพร่า บกพร่อง หรือว่ามีผลประโยชน์อะไรนี่ ผมคิดว่าคณะกรรมการเขาก็ได้เพิกถอนที่สค.1 ที่นำมาขอโฉนดเป็น 53 ไร่ ก็น่าจะได้มีการสอบสวนตัวผู้กระทำความผิดในหมู่เจ้าหน้าที่ ซึ่งในที่สุดมันก็จะสาวโยงใยไปถึงกลุ่มอิทธิพลที่มีผลประโยชน์นั่นแหละ
สำราญ – ถ้าจับไม่ได้นะ ดูไม่จืด
สโรชา – ก็คงจับได้แหละ แต่ว่ามีคำถาม
สำราญ – สาวไม่ถึงผู้บงการ
สโรชา – แต่ว่าคุณคำนูณพูดก็ถูกนะ เพราะว่าจริงๆแล้ว คือดองเอกสารมันต้องมีเรื่องแบบนี้
คำนูณ – เรื่องนี้เห็นชัดครับ คือเราตัดความเรื่องราวจากเอกสาร จากเหตุการณ์ทั้งหมดแล้ว เห็นได้ชัดว่า เจ้าหน้าที่ที่ดินมีส่วน มีปัญหาแน่นอน
สำราญ – ในจังหวัดมีชื่อชัดเจน มีการดองวันเวลาชัดเจน ที่เรามีถูกหมดคือเอกสารตัวจริงมารวมกัน แค่นั้นก็มองเห็นแล้วว่า มันมีพิรุธจริงๆ
คำนูณ – คุณเจริญ วัดอักษรนี่ก็เป็นผู้นำชุมชน ไม่ใช่ NGO เป็นผู้นำชุมชน เป็นคนในพื้นที่ ก็มีชื่อเสียงควบคู่ขึ้นมากับคุณจินตนา แก้วขาว ซึ่งเป็นผู้หญิงอยู่ทางหินกรูด คุณเจริญ วัดอักษรอยู่ทางบ่อนอก ก็เป็นชื่อผู้นำชุมชนที่คุ้นหูกันมานับ 10 ปี ตั้งแต่การคัดค้านการสร้างโรงไฟฟ้าหินกรูด – บ่อนอก ก็คือบุคลิกพิเศษทั้งสองคนนี่คือ มีเสียงเหน่อๆของชาวประจวบนะครับ แล้วก็สื่อมวลชนเวลาสัมภาษณ์อะไรนี่ แต่เขาสู้เต็มที่นะ มีประโยคอมตะอยู่ประโยคหนึ่งคือ “มึงสร้างกูเผา” มันออกมา คือฟังแล้วขนลุก ชาวบ้านเขาก็สู้มาเต็มที่
สำราญ – จนสุดท้ายต้อง move จริงๆ หินกรูดไปที่ราชบุรี แล้วก็บ่อนอกก็ไปที่แก่งคอย สระบุรี แต่ว่าในอนาคตเขาพูดกันเล่นๆนะ คุณสโรชา อย่างที่คุณคำนูณพูดมาเมื่อซักครู่ คือสุดท้ายแล้ว คือแก๊สมันก็ลงทุนเยอะใช่ไหม ลิกไนต์มันก็ต้นทุนต่ำ
คำนูณ – คือตอนนี้ไม่สร้าง แต่ว่ามันมีแผนพัฒนาของการไฟฟ้า ในอนาคตมันไม่ได้ ผลสุดท้ายที่คุณเจริญเขาต่อสู้ในกรณีที่ 900 ไร่นี่ ก็คือ 900 ไร่เอามาทำอะไรไม่ได้เนี่ย มันก็คือจะมีแต่โรงไฟฟ้า ไม่มีท่าเรือก็จะลำบาก
สำราญ – แต่ถึงไม่มีโรงไฟฟ้า ก็ไปดูเถอะครับ 931 ไร่ อยู่ในมือใครบ้าง แล้วใครได้ประโยชน์ ก็มีกลุ่มรีสอร์ท มีกลุ่มอะไรเยอะ คือประเทศไทย ที่ดินนี่เยอะนะ ดูไม่จืด
สโรชา – เข้าเรื่องอีกเรื่องหนึ่ง การปรับครม. ทักษิณ 9 อันนี้ก็โผยังไม่ออก แต่ก็มีการคาดการณ์กันอีกแล้วครับท่าน เพราะว่าทุกครั้งที่มีข่าวการปรับครม. ก็จะต้องมีชื่อของท่านรัฐมนตรี ท่านรองนายกเนี่ยลอยกันไปลอยกันมา ว่าท่านไหนจะหลุด เพราะว่าต้องมีการสละเก้าอี้ให้กับสมาชิกของชาติพัฒนาที่จะเข้ามาร่วมรัฐบาลในครั้งนี้
สำราญ – ก็นายกพูดแล้วเมื่อวาน ท้องฟ้าก็สว่างขึ้นมานิดนึง แต่ยังมีอะไรคลุมๆเทาๆอยู่นิดหน่อย ประการแรกก็คือปรับให้แล้วเสร็จภายในเดือนกรกฎาคม ประการที่สองคือดร.อดิศัย โพธารามิก ซึ่งมีข่าวว่าถอดใจนะ จะขอมาเป็นรองนายก ไม่ไหวแล้วรับมือครูไม่ไหวตรงนั้น ถอยดีกว่า นายกก็บอกว่าให้อยู่ต่อ เพราะท่านนายกบอกว่าจะไม่ปรับ ท่านบอกว่าจะไม่ปรับกระทรวงหลัก แล้วก็ชาติพัฒนามานี่จะให้ 2 เก้าอี้ อันนี้คือพูดก่อนหน้านี้นะ แต่เมื่อวานคือพูดถึงว่ามกราคม ดร.อดิศัยไม่มา
คำนูณ – คือตำแหน่งใหญ่ๆไม่ไปไหน ทีแรกก็มีข่าวว่า กลาโหม มหาดไทย โดนหมดล่ะ ทีนี้พอท่านนายกบอกว่าตำแหน่งใหญ่ไม่เปลี่ยน
สโรชา – ตำแหน่งใหญ่ไม่เปลี่ยน คือจริงๆแล้ว ชาติพัฒนาเข้ามา
สำราญ – ก็มีรองนายก แต่มีแหล่งข่าวเข้ามาว่า จะได้รองนายกกับรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แต่อาจจะเกี่ยวกับกระทรวงทางเศรษฐกิจ ปัญหาก็คือ ใครจะออก 2 คนเท่านั้นเอง แต่เต็งหนึ่งที่ว่าจะโดนออกนะ เขาว่านะ ก็คือคุณสุชาติ เชาว์วิศิษฐ กับคุณสิริกร มณีรินทร์
คำนูณ – รัฐมนตรีช่วยสาธารณสุข
สโรชา – แต่ว่าเราเคยคุยกันแล้ว ถึงเรื่องมท.1 ใกล้จะเลือกตั้งแล้วนี่ ท่านมท.1 เหมือนกับว่าจะต้องเป็นต้นโผ เป็นตัวหลักนำทีมเลือกตั้งหาเสียง ตรงนี้ท่านมท.1
สำราญ – ก็ตรงนี้ท่านนายกยังไม่ถึงกับพูดนะ
คำนูณ – เขาบอกว่าไม่เปลี่ยนแล้วนี่
สำราญ - ก็กึ่งๆว่าไม่เปลี่ยนนะ แต่ก็ยังไม่ 1000% ผมพยายามถอดคำพูดอยู่เหมือนกัน คือมันมีกระแสบางกระแสของสส.อีสาน อยากให้ท่านธรรมรักษ์ อิศรางกุล บิ๊กแอ๊ด ไปนั่งมท.1 แทนดร.โภคิน พลกุล เพราะการเลือกตั้งจะได้ดูภาพรวม จัดการให้มันดีหน่อย แต่ท่านนายกก็พูดฟังดูแล้วคือ เหมือนจะไม่เปลี่ยนนะ ก็บอกแล้วว่ากระทรวงหลักไม่เปลี่ยน แต่ก็มีกั๊กๆนิดหน่อยนะ เพราะว่ามันมีความเคลื่อนไหวของสส.อีสานนะ อยู่จำนวนหนึ่ง แต่ไม่ทราบว่ากี่คนนะ แต่รวมความแล้วคือก็คือการปรับเล็ก
สโรชา – แล้วปรับเล็กนี่มีโอกาสทักษิณ 10 ไหมคะก่อนจะสิ้นปี
สำราญ – มันไม่ควรจะมีนะ
สโรชา – แต่ท่านบอกว่าท่านพยายามจะให้จบที่ 9 ใช่ไหม
สำราญ – ที่ 9 น่ะเลขมงคลแล้ว
คำนูณ – คือเวลาเขาสวดมนต์นี่งานมงคล พระสงฆ์ 9 รูป แต่ถ้า 10 รูปนี่คือ บังสุกุล เขาสวดศพ
สำราญ – ก็ถ้ามันสุดวิสัยจริงๆก็ไม่ว่ากัน แต่ว่าถ้ามันแค่นี้ก็ขอบิณฑบาตเถอะ พอแล้ว ทักษิณ 9 แล้วก็ปรับเสร็จนี่ พรรคชาติพัฒนาก็ต้องมายุบรวมในภายหลัง ซึ่งคงมีขั้นตอนมากมาย
คำนูณ – เกิดมาแล้วไม่ยุบทำไง
สำราญ – ถ้าไม่ยุบรวมก็ คือถ้า คงมาแน่ น่าจะมาแน่ คือมีบางคนเคยเสนอว่า ทิ้งไว้เถอะ พรรคชาติพัฒนานะ เผื่อสส.ล้นพรรคนะ จะได้ส่งไปลงชาติพัฒนาเป็นพรรคสำรอง พรรคอะไหล่ เป็นทางเลือก ดีกว่าให้ชาติไทย หรือประชาธิปัตย์เขามาดูดไป ก็มีทฤษฎีนี้อยู่นะ แต่ว่าเขามองกันหลายอย่าง เขาบอกว่า ชาติพัฒนาไม่จำเป็นแล้ว ถ้าจะให้ใช้แบบนั้น เรายังมีความหวังใหม่ เขาถึงว่าความหวังใหม่จะถูกเลขท้าย
สโรชา – แต่มีคำถามนะ ว่าท่านอ.ไกรศักดิ์ท่านจะคัดค้านดำเนินการเป็นรูปธรรมไหม กับการยุบรวมเนี่ย คือพูดแล้วล่ะ แต่ว่าจะมีอะไรออกมาเป็นกิจจะลักษณะ
สำราญ – คือถ้าขั้นตอนมันต้องเป็นไปตามมติพรรค ทั้ง 2 ฝ่ายคือไทยรักไทยก็ต้องมีมติพรรค ชาติพัฒนาก็ต้องมีมติพรรค คือการรวมมามันต้องโอนทรัพย์สิน หนี้สินมาด้วยนะ มันไม่ได้โอนแค่ว่าสส. 30 คนมาแล้วจบ ไทยรักไทยก็ต้องประชุมวิสามัญใหญ่ว่าโอเคไหม ถ้าเขาจะมาอย่างนี้แล้ว ถ้าโอเคก็โอเคว่ากันไป แต่ผมเชื่อว่าโอกาสสะดุดก็มีแต่มันมีน้อยกว่า
สโรชา – ก็ติดตามกันต่อไป ตกลงภายในเดือนกรกฎาคมใช่ไหมคะ
สำราญ – คือนายกพรุ่งนี้ไปเชียงใหม่ ประชุมครม.สัญจรที่ลำพูน
คำนูณ – ประชุมในวัด ต่อหน้าพระประธาน
สำราญ – แล้วอีกสัปดาห์ต้องไปออสเตรเลียนะ นำลูกทีมครม.หลายคนนะไป ผมว่าคงกลับมาจากออสเตรเลียคงจะมีนะ
สโรชา – เพราะว่าหลายๆครั้งที่ท่านเดินทาง พอใกล้ๆจะปรับ พอกลับมาปุ๊บ โผออกทันที
สำราญ – หรือถ้าเซอร์ไพส์ก็เอาคุณสุวัจน์เข้ามาเลย แล้วหิ้วไปออสเตรเลีย
สโรชา – ไปด้วยกันเลย
สำราญ – ให้ไปจู๋จี๋กับคุณสุริยะหน่อย คือเมื่อก่อนเข้าทางคุณสุริยะก็ สุวัจน์มาเหรอ ฮื่อ
สโรชา – ก็ไปเกี่ยวนิ้วกัน เกี่ยวก้อยกัน เราเป็นเพื่อนกัน เราเป็นพวกเดียวกันแล้ว ก็น่ารักดี ถ้าเกิดว่ามีภาพอย่างนั้นออกมาจริงๆนะ แต่ว่าเรื่องราวที่เด่นในสัปดาห์ที่ผ่านมา เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงการบริหารของช่อง 5 ททบ.5 นี่ก็ดูเหมือนว่าเป็นข่าวเกรียวกราวกันพอสมควรนะ
คำนูณ – ก็เป็นเรื่องของ TV 2-3 ช่อง คือพูดแต่ช่อง 5 อย่างเดียวก็ไม่ได้ ช่อง 11 newsone นี่ก็เรียกว่าเป็นข่าวไปด้วย ทั้งๆที 2 เรื่องนี่เป็นคนละเรื่องกัน คือช่อง 5 นี่เขาจะแปรรูปตัวเองเข้าตลาดหลักทรัพย์ เขาก็ไปตั้งบริษัทลูกขึ้นมา ก็ทำกันมาตั้งแต่ ผบ.ทบ. ยุคก่อนแล้ว เพียงแต่ว่าจะมาไคลแมกซ์เอา ผบ. ชัยสิทธิ์ ชินวัตรนี่นะครับ ทีนี้กระบวนการเข้าตลาด มันอาจจะไปมีข้อน่ากังขาซักนิดนึง คือกลายเป็นว่าไปมีเอกชนเข้ามาถือหุ้นก่อน แล้วถึงจะไปเข้าตลาดอีกที เพราะฉะนั้นมันก็จะทำให้เอกชนจำนวนหนึ่งที่เข้ามาถือหุ้นก่อนนี่ ได้ประโยชน์ไปด้วย นี่เรื่องหนึ่ง ซึ่งท่านนายกท่านก็บอกว่า อันที่จริงๆท่านไม่เห็นด้วยกับวิธีนี้ ก็อยากจะให้เป็นของส่วนราชการ แล้วก็กระจายหุ้นส่วนหนึ่งให้มหาชน ก็คือกระจายในตลาดเลย ไม่ใช่ให้เอกชนเข้ามาครอบงำการบริหารก่อน อีกเรื่องหนึ่งก็เป็นเรื่องผังรายการ ที่มอบหมายให้บริษัทเอกชนรายหนึ่งรับไป แล้วก็มีเรื่องฮือฮาคือไปพูดง่ายๆคือไปปรับรายการที่ฮิตของเขาออก ที่ถือว่าเป็นสัญลักษณ์ของช่อง 5 ไปแล้วล่ะ รายการที่นี่ประเทศไทย คุณยุวดี บุญครอง ผู้บริหารของมีเดีย ออฟ มีเดีย เจ้าของรายการที่นี่ประเทศไทยเธอก็ให้สัมภาษณ์ ร้องห่มร้องไห้ไป ในที่สุดทั้ง 2 เรื่องคือ คงจะต้องยุติไว้ก่อน เพราะว่าท่านนายกท่านก็ตั้งกรรมการขึ้นมา
สำราญ – ประมาณ 6-7 คน ก็มีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมก็เป็นประธาน
คำนูณ – ก็เรื่องราวก็ยุติลงไป ผังก็ยังคงไม่ใช้ผังใหม่
สโรชา – คือเดิมทีจะใช้วันที่ 1 กรกฎาใช่ไหม
สำราญ – ช่อง 5 เขาคงอยากเลียนแบบช่อง 7 นะคุณสโรชา ช่อง 7 ก็ของกองทัพบก แต่ให้บริษัทรับสัมปทานไป
คำนูณ – แล้วก็เหมือนช่อง 3 คือช่อง 3 นี่เป็นของช่อง 9 คือของอสมท.
สำราญ – คือก่อนที่เขาจะแปรรูป ช่อง 5 เขามีบริษัทททบ.5 อยู่แล้ว แล้วก็ดำเนินการแปรรูปมา ตอนนี้ขาดทุนสะสม มีสุดท้ายก็อย่างที่คุณคำนูณว่า มาตั้งบริษัทที่ RTA (Royal thai army) แต่เอกชนที่เข้ามารายใหม่ที่ท่านนายกทักท้วงว่า ได้ประโยชน์หรือเปล่า
สโรชา – คือมันคงจะโยงไปถึงหลายประเด็น อย่างเช่นผู้ที่อยู่เบื้องหลังบริษัทนี้ก็ถูกกล่าวหาต่างๆนานา แล้วก็อีกอย่างคือการบริหารโฆษณาด้วย คือจำนวนเงินที่จ่ายให้ช่อง 5 นี่ กับจำนวนจริงที่เฉลี่ยกันที่สามารถขายได้ใน 1 วันของการออกอากาศ มันแตกต่างกันเยอะ
สำราญ – คือผมพูดอย่างให้ความเป็นธรรมผบ.คนปัจจุบันด้วย คือผมก็ยังคิดว่ามีอะไรที่ยอกย้อน ยังหมกเม็ดอยู่เล็กๆนั่นแหละ แต่ด้านหนึ่งที่พอจะเข้าใจก็คือ เรื่องนี้เป็นเรื่องเก่า แล้วก็ดินพอกหางหมูมานะ อันนี้ก็เป็นสิทธิที่ท่านบิ๊กตุ้ย คุณชัยสิทธิ์ ชินวัตร ท่านก็เกรี้ยวกราดได้เวลาให้สัมภาษณ์ แต่ว่าสิ่งที่แย่เป็นอย่างยิ่งของกองทัพบก ของช่อง 5 คือ ชี้แจงไม่เคลียร์ ไม่กระจ่าง พวกนี้คือถ้าชี้แจงตรงไปตรงมา ไม่มีอะไร
สโรชา – คือจริงๆแล้วถ้าเกิดเราไปท้าวความ เรื่องเก่าแล้วก็เล่าให้ฟังตั้งแต่เริ่มแรก ดำเนินการมาถึงปัจจุบัน ว่ามันมีการเคลื่อนไหวหรือว่ายังไงบ้าง มันคงคืบหน้าอย่างไร จนถึงมาจบที่ว่าเป็นเรื่องเป็นราวขึ้นมา มันมีความเป็นมาอย่างไร
สำราญ – คือบังเอิญว่าท่านนามสกุลชินวัตรด้วย แล้วมันถูกมองเป็นพิเศษ ถูกจับตาเพิ่มเป็น 5 เท่า 10 เท่า ก่อนนั้นที่จริงผมว่าเรื่องนี้ โฆษกกองทัพบกไปไหน ผู้ช่วยใครต่อใคร คือคนพูดเก่งเยอะ ในกองทัพบก แต่เรื่องนี้ทำไมไม่แถลงให้มันเคลียร์ซะ นี่ความเป็นมาในยุคพล.อ.แป้งเป็นอย่างนี้ แล้วท่านจะเบาตัวไปเลย ผมเชื่อนะ
สโรชา – ก็ไม่เป็นไรถ้าหากว่า มันมีการดำเนินการมาโดยตลอดนี่ คณะกรรมการเข้าไปตรวจสอบเขาก็คงจะเจอความเคลื่อนไหวเหล่านี้
คำนูณ – ส่วน 11 news 1 นี่ไม่ได้แปรรูปใดๆทั้งสิ้น ก็คือทุกอย่างก็ยังเป็นของกรมประชาสัมพันธ์ แล้วที่นี่ก็ให้เอกชนเข้ามาร่วมผลิตรายการเป็นการปกติ เพียงแต่ว่าในกรณีของ 11 newsone ที่ไม่ใช่ปกติก็คือ ผลิตทั้งรายการ ทั้งคลื่น แล้วก็ไม่ใช่คลื่นใหม่ แต่เป็นเทคโนโลยีใหม่ ที่สามารถจะขยายออกมา ก็เป็นประเด็นที่ชี้แจงกันมาละเอียด 6-7 ประการด้วยกัน แล้วก็คือถ้ามีกสช.ขึ้นมา คลื่นทั้งหมด รายการทั้งหมดก็ต้องส่งคืน เป็นคนละกรณีกับช่อง 5 นะครับ
สโรชา –เดี๋ยวเราจะพักกันซักครู่หนึ่ง กลับมาเดี๋ยวเราจะมาติดตามเรื่องราวในต่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอิรัก อีก 3 วันเท่านั้นเอง ก็จะถึงวันมอบอำนาจคืนแก่ประชาชนชาวอิรักแล้วค่ะ
+++++++++++++++++++++++
สโรชา – กลับมาช่วงสุดท้ายของก่อนจะถึงวันจันทร์ มาติดตามประเด็นของข่าวต่างประเทศกันบ้าง ในอิรักที่เกริ่นไว้ในช่วงเริ่มรายการ ก็เป็นอะไรที่สถานการณ์เลวร้ายลงทุกวันๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งใกล้วันที่จะส่งมอบอำนาจกลับคืนสู่ประชาชนชาวอิรัก ก็จะยิ่งรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ
สำราญ – 30 มิถุนายน
สโรชา – 30 มิถุนายน วันพุธที่จะถึงนี้ ก็จะเป็นการมอบอำนาจคืน แต่ว่า ก่อนที่จะถึงตอนนั้นเนี่ย คือเราเคยคุยกัน หลังจากที่ชาวสหรัฐถูกตัดศีรษะถูกไหมคะ ตั้งแต่วันนั้นมาถึงวันนี้เนี่ย ชาวเกาหลีใต้ถูกตัดศีรษะไปอีกคนหนึ่ง ตอนนี้ชาวตุรกีถูกจับไปเป็นตัวประกันอีก 3 คน โดยกลุ่มเดียวกันที่ตัดศีรษะคนแรกและคนที่สอง ตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้ ตั้งแต่วันนั้นมาถึงวันนี้คนตายไปอีกประมาณ 100 กว่าคน เหยียบๆ 200 คนแล้ว ในทุกเมืองใหญ่ของอิรักจะมีการโจมตีอย่างต่อเนื่อง โดยส่วนมากแล้วจะใช้คาร์บอร์ม นี่คือภาพของชาวเกาหลีใต้ที่มาไว้อาลัย และก็เรียกร้องให้รัฐบาลคิดใหม่ในการจะส่งทหารไปที่อิรักอีก 3000 กว่านาย คือประเด็นของการตัดศีรษะของชาวเกาหลีใต้คนนี้ ก็เรื่องนี้แหละค่ะ คือจะให้รัฐบาลเกาหลีใต้ถอนกำลังออกจากอิรัก บวกทั้งตัดสินใจไม่ส่งกองกำลังเพิ่มเติมไปที่นั่นอีก ปรากฏว่าตั้งแต่เริ่มแรกเลยที่มีข่าวออกมา รัฐบาลเขาก็ปฏิเสธที่จะทำการอย่างนั้น ก็มีการตัดศีรษะแล้วก็นำภาพวีดีโอมาออกทางอินเตอร์เนตเหมือนกรณีแรก คราวนี้เนี่ย เขามีการห้ามเอาภาพเข้าไปเผยแพร่ในเกาหลีใต้ แต่ว่ายิ่งแล้วไปกว่านั้น กรณีที่สามกำลังจะเกิดขึ้น ดิฉันไม่อยากใช้คำว่ากำลังจะเกิด แต่ว่ามันคล้ายกันซะจนคิดว่ามันน่าจะไปในทางเดียวกัน สามคนนี้แหละค่ะ ตัวประกันชาวตุรกีที่จับไปมีเวลา 72 ชั่วโมง จากวันนี้ที่จะถอนกำลังออกจากอิรัก ไม่งั้น 3 คนนี้ก็จะเสียชีวิตเช่นกัน คือเป็นกลุ่มเดียวกันกับที่ทำ
คำนูณ – คุณสโรชาได้ดูภาพที่เขาแพร่ออกมาไหม ตอนตัดหัว
สโรชา – ไม่ได้ดูฉบับเต็ม ไม่กล้าดูฉบับเต็ม แต่ว่า คือแค่เห็นช่วง สถานีโทรทัศน์บางสถานีก็นำภาพมา แต่ว่ามีการเซ็นเซอร์เล็กน้อย คือว่าเห็นรางๆ
คำนูณ – คือสไตล์เดียวกัน คือว่า ตัดสดๆ
สโรชา – ตัดสดๆตรงนั้นเลย แล้วมีการนำศีรษะมาชูกับกล้อง ก่อนที่จะนำไปวางกับร่าง
คำนูณ – ก็คือสไตล์แบบนี้ ก็คือเขาก็ยืนถือปืนอยู่ 3 คนข้างหลัง ผู้เคราะห์ร้ายอยู่ข้างหน้า พออ่านแถลงการณ์เสร็จ เขาก็ควักมีดขึ้นมาเฉือน
สโรชา – เฉือนตรงนั้นเลย
คำนูณ – นานพอสมควรนะ กว่าจะขาดหมด
สโรชา – ก็เป็นเรื่องที่น่าสลดใจที่เกิดขึ้นในอิรัก คาร์บอร์มซะเป็นส่วนมาก ตามสถานที่ต่างๆตอนนี้ แล้วไม่ใช่ สมัยแรกๆเราเห็นว่าใช้คันเดียว คราวนี้ไม่แล้วค่ะ เพราะคันเดียวแรงมันไม่พอที่จะทำลายล้างได้สูง เพราะฉะนั้นไปที 3 คันที่เดียว เพราะฉะนั้นตายกันเป็นร้อยในแต่ละที่นี่ก็คือ 30-40 คือในวันรู้สึกว่าจะเป็นวันพฤหัสที่โจมตีทีเดียวเลย 5 เมือง ซึ่งตอนนั้นก็เสียชีวิตไป 100 กว่าคน
สำราญ – แต่คนทั้งโลกคงรู้สึกเหมือนกันนะ ผมว่า คาร์บอร์มตายกันที 20-30 นะ แต่ว่าตัดหัวฆ่าคนเดียว
คำนูณ – เป็นการกระทำที่ ถ้าพูดเป็นภาษาซ้ายหน่อย เป็นการกระทำที่เสียการเมือง คือถึงแม้ว่าคนที่จะเห็นด้วย หรือประณามการกระทำของสหรัฐอเมริกา เห็นว่าคนมุสลิมก็ถูกกดขี่ข่มเหงอยู่ทั่วโลก แต่ก็เห็นว่า การกระทำการตอบโต้เช่นนี้เนี่ย มันมีคำถามตามมามากมายทีเดียว
สำราญ – บิน ลา เดน จะได้รับรู้ เขาคงคาดเดาได้นะ กับความรู้สึกแบบนี้เนี่ย
สโรชา – คือจริงๆแล้วมัน อย่างที่คุณคำนูณบอกแล้วว่า สิ่งที่จะเกิดขึ้นก็คือความเกลียดชังระหว่าง คน 2 กลุ่ม ซึ่งตอนนี้ในสหรัฐอเมริกา เริ่มที่จะเห็นได้ค่อนข้างชัดเจน เพราะว่าหลังจาก 11 กันยามานี้ ความคิดเห็น การปฏิบัติต่อชนชาวมุสลิมเนี่ย ก็เปลี่ยนไปพอสมควร แต่ว่าล่าสุดเขาบอกว่า ยิ่งรุนแรง ทวีความรุนแรงมากขึ้นเรื่อยๆ ในสหรัฐอเมริกาเอง ไม่ว่าจะเป็นรัฐ ส่วนมากจะเป็นรัฐที่เป็นคนผิวขาว เป็นจำนวนมากกว่านี่นะคะ ก็จะเกิดการเหยียดผิวกันอย่างรุนแรง แล้วตอนนี้ตามสถานที่ต่างๆก็จะเกิดการไปเพ้นท์คำด่าไว้
สำราญ – มันก็เหมือนกับภาคใต้บ้านเรานะ ถ้าพูดอย่างความรู้สึกคนทั่วไป คือมันก็เกินไป
คำนูณ – ย้อนมาในภาคใต้บ้านเรา คือว่า แต่เดิมสังคมไทยจะชั่วจะดี ก็เป็นสังคมที่มีลักษณะพิเศษ ก็คือว่า คนไทยพุทธ คนไทยมุสลิม เขาอยู่ร่วมกันได้ อย่างไม่ได้มีความรู้สึกแปลกแยกจากกัน แต่ว่าพอเกิดเหตุการณ์นี้มา 6 เดือนนี่ มันมีนะ ความรู้สึกแปลกแยก จากทั้งสองฝ่าย
สำราญ – คือเป็นเรื่องที่แย่มากๆ
สโรชา – มันมีผลกระทบไป ดิฉันเชื่อว่าทั่วทุกมุมโลกแหละ เพราะว่าคนที่ดูข่าวก็คงจะอดคิดไม่ได้ แต่ในลักษณะเดียวกัน เราต้องคิดกลับไปว่า จริงๆแล้วให้มันอยู่ตรงนั้นเถอะ ให้มันอยู่ในอิรัก เราอย่านำมาเป็นเรื่องของเรา
สำราญ – แต่เขาบอกว่าเราก็คือ อย่างที่คิดไม่เป็นวิทยาศาสตร์ คิดได้ไม่เป็นจริง
สโรชา – พูดง่ายแต่ทำยากนะ
สำราญ – โดยกระแสสากล โดยความเชื่อมโยงของอะไรต่างๆ
คำนูณ – ภาพมันก็เผยแพร่ไปทั่วโลก
สโรชา – แล้วอินเตอร์เนตเนี่ย จะเป็นเครื่องมือสำคัญของผู้ก่อการร้ายในสมัยนี้ มันเปลี่ยนไปแล้วล่ะ จากสมัยก่อน
สำราญ – คือบางอย่างมันพูดไม่ได้ ว่าเขาจะปฏิบัติการอะไรบ้าง ถ้ามันเป็นจริงอย่างที่เราได้ยินมานะ บางเรื่องนี่เป็นเรื่องที่รับไม่ได้เลย และไม่ควรจะเกิดขึ้น ไปวันที่ 30 ดีกว่า โดยภาพคร่าวๆมันจะเป็นยังไงครับ การเปลี่ยนถ่ายโอนอำนาจ
สโรชา – การเปลี่ยนถ่ายโอนอำนาจ ก็คงจะเป็นรูปร่างของรัฐบาล ลุกขึ้นมามีบทบาทในการบริหารมากขึ้น คงจะมีการกำหนดนโยบายต่างๆออกมา เป็นกิจจะลักษณะมากขึ้น แต่อย่างไรก็ตามซะ คือสาเหตุที่เขาเคลื่อนไหวกันในช่วงนี้ จริงๆแล้ว 30 เป็นเหตุผลหนึ่ง แต่อีกเหตุผลหนึ่งคือเชื่อว่า ถึงแม้ว่าวันที่ 30 จะส่งมอบอำนาจกันจริงๆ ทหารอเมริกาก็ยังอยู่ ทหารพันธมิตรก็ยังอยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสหประชาชาติไปให้ความชอบธรรมแล้วนี่ มันก็ยิ่งสร้างความ เหมือนกับว่าเขามีสิทธิจะอยู่ตรงนั้น ถึงแม้ว่ารัฐบาลจะมีสิทธิในการไล่เมื่อไหร่ก็ได้เนี่ย แต่ว่า ก็ยังถือว่าเป็นตุ๊กตาของสหรัฐอยู่ อะไรประมาณนั้น ซึ่งก็ประท้วงเนี่ย ประท้วงการถ่ายโอนอำนาจ แล้วก็ประท้วงในรูปแบบการดำเนินการของรัฐบาลเองด้วย ก็ต้องติดตามกันแต่ว่า ที่แน่ๆคือ สัปดาห์ที่แล้วเราคุยกันใช่ไหม เรื่องของผลของการตัดศีรษะของตัวประกัน จะมีผลกระทบต่อผลคะแนนเสียงของบุชหรือเปล่า ล่าสุดก็ดูเหมือนว่าจะมีคะแนนเสียงเพิ่มขึ้น เหมือนกับไปสร้างความชอบธรรมบุกยึดอิรักตั้งแต่แรก เพราะตอนนี้สูสีกันมากประมาณ 45/46% เท่านั้นเองกับจอห์น แครี่ ซึ่งเป็นคู่แข่งจากพรรคเดโมแครต แต่ว่าโพลของคนสหรัฐก็ยังเชื่อว่า การบุกอิรักเป็นสิ่งที่ผิด 54% เขาไปทำมานะ จากแค่ต้นเดือนมิถุนายนที่ผ่านมา41% ที่เชื่อว่าเป็นสิ่งที่ผิด แต่ตอนนี้ 54% แล้ว
สำราญ – แต่เผลอๆถ้าตัดหัวกันบ่อยขึ้น บุชอาจจะยังคงอยู่ก็ได้
สโรชา – ใช่ เพราะว่าประธานาธิบดีสหรัฐ จะมีตำแหน่งเป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุดด้วย เพราะฉะนั้นจะมีอำนาจในการสั่งทหารดำเนินการได้เด็ดขาด เพราะฉะนั้นเนี่ย เขาก็มีคำถามขึ้นมาว่า ระหว่างบุชกับจอห์น แครี่ ใครจะดำเนินนโยบาย หรือว่าใครจะดำรงตำแหน่งนี้แล้วมีประสิทธิภาพมากกว่ากัน ใครเด็ดขาดกว่ากัน ใครกล้ามากกว่ากัน เพราะฉะนั้นบุชจะได้คะแนนเสียงตรงนี้ค่อนข้างจะเยอะ
คำนูณ – แต่ฝ่ายขบวนการก่อการร้ายเขาก็ต้องการบุชนะ คือบุชก็ช่วยสร้างให้ขบวนการก่อการร้ายเข้มแข็ง มีปฏิบัติการเต็มที่ขึ้น การปฏิบัติการของขบวนการก่อนการร้าย ยิ่งโหดร้ายทารุณเท่าไหร่ บุชก็ยิ่งมีความชอบธรรมในการปราบ
สำราญ – แต่โลกเราก็แย่นะ ถ้าเกิดพวกนี้ยังอยู่
สโรชา – นั่นสิ แต่วันนี้ขอยกเวลาสรุปข่าว ให้กับน้องๆไปเล่นดนตรี แล้วกลับมาเจอกับเรา 3 คนได้ใหม่ในวันอาทิตย์หน้า วันนี้สวัสดีค่ะ
+++++++++++++++++++