“สนธิ” ย้อนรอยเล่าประวัติเจ้าพ่อในเมืองไทย ระบุ “กำนันเป๊าะ” เป็นนักเลงใจถึง แต่ยืนยันจุดจบเจ้าพ่อไม่เคยมีดี เชื่อ “เจริญ” โดนกลุ่มเจ้าพ่อระดับชาติเก็บแต่คดีคืบหน้าแน่หลังนายกฯออกมาตบปากรับคำ
สโรชา – สวัสดีค่ะ คุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่เมืองไทยรายสัปดาห์อาหารสมองก่อนเข้านอนในทุกคืนวันศุกร์ค่ะ กลับมาพบกันเป็นประจำนะคะ กับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล และดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ ค่ะ หลายๆ ท่านในตอนนี้ดิฉันเชื่อว่านอกเหนือจากอดนอน เพลีย ไม่มีแรงแล้ว ยังสลดใจพอสมควรสำหรับการพ่ายแพ้ของทีมชาติอังกฤษ ในเมื่อคืนนี้ที่ไม่สามารถเอาชนะ
สนธิ – ทำไมต้องสลดใจเวลาอังกฤษแพ้
สโรชา – ก็ทราบกันดีนี่ค่ะว่าแฟนบอลชาวไทยส่วนมากหลายล้านคนเชียร์อังกฤษ แต่ดิฉันดูแววตาสีหน้าอันเปล่งบานสดใสของคุณสนธิแล้วจะเดาว่าไม่ได้ติดตามการถ่ายทอดสด
สนธิ – ผมไม่ได้ติดตามแต่ผมมีความรู้สึกว่า ถ้าอังกฤษแพ้ผมจะดีใจ
สโรชา – ทำไมค่ะ ที่บอกว่าเป็นนายอำเภอของสหรัฐ เกี่ยวหรือเปล่าครับ
สนธิ – เกี่ยวข้องด้วยครับ
สโรชา – เอาละค่ะ อย่าลืมพักผ่อนกันบ้างนะคะ มีเสียงเตือนมาจากคุณหมอหลายๆ ท่านว่าประชาชนชาวไทยในช่วงนี้อาจจะสุขภาพไม่ค่อยดีซักเท่าไหร่นักเพราะนอนน้อยกัน ก็อย่ากระนั้นเลย สามารถที่จะติดตามผลบอลในช่วงเช้าก็ย่อมได้ เรื่องราวที่เราจะคุยกันในค่ำคืนนี้มีหลายต่อหลายเรื่องนะคะ มีคดีที่เป็นเรื่องใหญ่พอสมควร สำหรับสัปดาห์ที่ผ่านมา การสังหารโหดคุณเจริญ วัดอักษร แกนนำของกลุ่มคัดค้านโครงการไฟฟ้าบ่อนอก ตรงนี้ก็มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ค่อนข้างว่าอาจจะไปเกี่ยวข้องกับเรื่องการขัดผลประโยชน์กันกับผู้มีอิทธิพลท้องถิ่น
สนธิ – เป็นเรื่องที่ผมอยากจะเรียนคุณสโรชาและท่านผู้ชมทางบ้านเป็นเรื่องที่เลวร้ายที่สุดและก็เป็นความโชคดีของสังคมไทยและญาติพี่น้องคุณเจริญ ตลอดจนคนที่รักใคร่คุณเจริญ เป็นความโชคดีตรงที่ว่าเผอิญท่านนายกรัฐมนตรีเป็นห่วงเรื่องนี้ ท่านพูดออกมาคือเรื่องนี้ผมพนันกับคุณสโรชาเลย ถ้าท่านนายกฯ ไม่พูดออกมาเรื่องไม่ไปไหน เพราะคนที่ฆ่าคุณเจริญ คือผู้ที่มีอิทธิพลในทางท้องถิ่นและโยงใยไปถึงผู้มีอิทธิพลในระดับชาติด้วย เพราะฉะนั้นแล้วเรื่องประเภทนี้ ไว้ใจเจ้าหน้าที่บ้านเมืองทางท้องถิ่นไม่ได้เด็ดขาด มีตัวอย่างให้เห็นหลายต่อหลายกรณี ซึ่งเรื่องพวกนี้จะโยงมาเรื่องเจ้าพ่อที่เราจะคุยกัน เพราะฉะนั้นแล้วเป็นความโชคดีและผมก็เพียรภาวนาหวังว่าเจ้าหน้าที่บ้านเมืองจะสามารถจับตัวผู้ต้องหาได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งน่าที่จะโยงไปสู่ผู้จ้างวานได้และก็นำผู้จ้างวานไม่ว่าจะยิ่งใหญ่แค่ไหน ต้องเอามาขึ้นศาลให้ได้ และผมถือว่า ท่านนายกฯ ท่านทำดีมากครั้งนี้และผมคิดว่าอย่างน้อยที่สุดท่านแสดงออกให้เห็น คือคำพูดเพียงประโยคเดียวของท่านนายกฯ ที่พูดออกมามันทำให้เกมของการตามล่าผู้ร้ายเปลี่ยนไปเลย ท่านบอกว่า ท่านรู้จักคุณเจริญดี ว่าเป็นคนดีมีอุดมการณ์ ตรงนี้แหละครับที่สำคัญที่สุด
สโรชา – ค่ะ เดี๋ยวเราจะได้คุยกันช่วงหน้านะคะ แต่ว่านอกเหนือจากเรื่องราวในประเทศแล้ว เราจะต้องคุยกันถึงเรื่องอิรักสัปดาห์หน้าแล้ว อีกไม่กี่วัน ประมาณ 5 วันเท่านั้นเองจะถึงเวลาที่ส่งมอบอำนาจกลับสู่ประชาชนชาวอิรักแล้ว แต่ดูตอนนี้นองเลือดเหลือเกิน
สนธิ – แต่เราคงไม่พูดกันอาทิตย์นี้นะครับ คงต้องพูดกันอาทิตย์หน้า เพราะอาทิตย์หน้าเป็นวันศุกร์ที่ 2 เขาส่งมอบอำนาจวันที่ 30 มิ.ย.ก็คือวันพุธ เพราะฉะนั้นแล้วดูเหตุแล้วน่าจะมาเล่าให้ท่านผู้ชมฟังได้พอสมควร ในวันศุกร์ก็คือ 2 วัน
สโรชา – วันที่ 2 ก.ค. เกือบจะครบรอบ 1 ปีที่เราจัดรายการนี้
สนธิ – วันนี้ครับ ครบรอบ 1 ปี
สโรชา – เราจัดวันแรกวันที่ 4 ก.ค. วันชาติสหรัฐ
สนธิ – มันต้องสิ้น มิ.ย. ซิจ๊ะ สโรชาคุณตกเลข ต้องวันนี้ครับ
สโรชา – ดิฉันจบนิเทศค่ะต้องขออภัยด้วย
สนธิ – ผมจบประวัติศาสตร์ครับ
สโรชา – โอเคค่ะ งั้นวันนี้นะคะวันครบรอบ 1 ปีเมืองไทยรายสัปดาห์รูปแบบใหม่นะคะ ก็ต้องคุยกันถึงเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเรื่องราวของเจ้าพ่อซึ่งก็นำมาสู่คำถามของเราในสัปดาห์นี้ คุณผู้ชมคิดว่า รัฐบาลจะสามารถปราบเจ้าพ่อได้หรือไม่ ถ้าปราบได้ กด 91 ปราบไม่ได้ กด 92 ส่งมาที่ 84820 และสามารถโทร.มาได้ที่ 02-201-6055-60 ค่ะ ขอบคุณฟรีอินเตอร์เน็ตที่เอื้อเฟื้อระบบเอสเอ็มเอสให้กับเรา พักซักครู่เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
++++++++++++++++++++
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์นะคะ วันนี้ว่าด้วยเรื่องของเจ้าพ่อค่ะ คุณสนธิเคยเขียนหนังสือไว้ เล่มนี้ตั้งแต่ปี 2533 เรื่องราวของเจ้าพ่อ มีคนถามดิฉันว่าจริงๆ แล้วที่คุยเรื่องเจ้าพ่อกัน คุณสนธิไม่ใช่หรือที่เป็นเจ้าพ่อตัวจริง
สนธิ – คุณสโรชาคงไม่ได้ดูดวงมาวันนี้มั้ง ต้องไปตรวจดวงมาหน่อยนะ คือที่ผมอยากจะคุยเรื่องเจ้าพ่อเพราะว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้วศาลอาญาชั้นต้นได้พิพากษาจำคุกคุณสมชาย คุณปลื้ม หรือกำนันเป๊าะ ในข้อหาที่ว่าผิดจริงในเรื่องของการจ้างวานฆ่า ทีนี้เราจะพักเรื่องกำนันเป๊าะไว้ก่อน เพราะผมจะพูดอีกแง่มุมหนึ่งของกำนันเป๊าะ เอาไว้ช่วงสุดท้าย ผมคิดว่ามีความจำเป็นมากโดยเฉพาะพวกเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งสังคมไทยต้องเจ้าใจจุดกำเนิดของเจ้าพ่อ และความเป็นมาเป็นไปได้อย่างไร แม้กระทั่งคุณสโรชาเอง ผมคิดว่าคงไม่รู้เรื่องตำนานของการฆ่าฟันกันหลายๆ อย่างนะครับ ลักษณะของเจ้าพ่อภูธร จะเป็นยังไง เจ้าพ่อของนครบาลเป็นยังไง และเจ้าพ่อกลายพันธุ์ไปแล้ว มีรูปแบบใหม่อีกแบบหนึ่งออกมาอีกแล้ว เจ้าพ่อในสมัยโบราณ ในสมัยที่ครั้งหนึ่ง ความโปร่งใสหรือว่าความเจริญในการติดต่อสื่อสารไม่เหมือนสมัยนี้ ที่สามารถจะส่งเอสเอ็มเอสกันได้ สามารถจะใช้คอมพิวเตอร์และเปิดจีพีอาร์เอสกันได้ ในยุคนั้นระบบการปกครอง และระบบเศรษฐกิจ ก็มีส่วนเอื้ออำนวยด้วยนะครับ ในยุคที่ทหารมีอำนาจเผด็จการและเป็นผู้กำหนดทิศทางของรัฐบาลได้ทุกรูปแบบ การมีเจ้าพ่อเกิดขึ้นนั้น พูดกันตรงๆ ทหารคือเจ้าพ่อ แต่ว่าความเป็นเจ้าพ่อ เป็นเจ้าพ่อในเชิง คนที่กินหัวคิวอยู่ข้างบนนะครับ ส่วนข้างล่างก็คืออมาตยาธิปไตย คือพวกเทคโนแครต พวกผู้ว่าราชการจังหวัด พวกนายอำเภอ พวกปลัดกระทรวง พวกอธิบดีกรมต่างๆ คนพวกนี้ล่างลงมา ไปตามท้องถิ่นจะมีคนประเภทพ่อค้า นักธุรกิจทั้งหลาย ทีนี้คุณสโรชาต้องเข้าใจว่า พ่อค้านักธุรกิจโดยพื้นฐานแล้วจะมาจากประเทศจีน
สโรชา – เมื่อซักครู่คุณสนธิพูดถึงคล้ายๆ ปิรามิดใช่ไหมค่ะ
สนธิ – ปิรามิด คือส่งลงต่อไปต่อมา คือถ้าข้างบนสุดเป็นธรรมเนียมแล้ว เขาจะไม่ลงมาทำอะไรด้วยตัวเอง แต่เขาจะกินฆ่าหัวคิว สมมติว่าจะเอาสัมปทานป่าไม้นี้หรือจ่ายมาเท่านี้ คำว่าค่าหัวคิวกินจนมาปัจจุบัน แท้ที่จริงคือค่าคอมมิชชั่น คือพวกฝรั่งเรียกว่าคอรัปชั่น แต่ว่าคอรัปชั่นพอมันข้ามอินเตอร์เนชั่นแนลเดดไลน์แล้วไปสู่ฝั่งตะวันตก ก็กลายเป็นคอมมิชชั่น มันก็อันเดียวกัน คือการมอบสินบนให้เป็นพิเศษ เนื่องจากว่าทางต่างประเทศ ทางฝรั่งเขามีความทันสมัยในการโกงกินกันมากกว่าเรา คือพูดง่ายๆ ว่าเขาใส่สูทโกง
สโรชา – จะดูดีเป็นนักธุรกิจ
สนธิ – ก็มีค่าคอมมิชชั่นไป เอาละเรากลับมา สังคมไทยและสังคมตะวันออกนั้นเป็นสังคมระบบอุปถัมภ์ ซึ่งภาษาอังกฤษเรียกว่า Patronage system ระบบอุปถัมภ์มีมาในลักษณะการปกครองดั้งเดิมมานมนานแล้ว พอมีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ระบบอุปถัมภ์ไม่เคยเปลี่ยน ยังอยู่เหมือนเดิมทุกอย่าง แต่ว่ารูปแบบเปลี่ยนไปแต่เนื้อหาเหมือนเดิมหมด ทีนี้ในช่วงที่คนจีนอพยพมาจากเมืองจีน และมีคนเชื้อสายจีนไปทำมาค้าขายอยู่ตามต่างจังหวัดต่างๆ เราต้องยอมรับว่าคนที่มีเชื้อจีนเป็นคนซึ่งขยันทำมาหากิน ในสมัยก่อน ธุรกิจที่ทำเงินและได้รายได้เร็วที่สุด และเป็นกอบเป็นกำมากที่สุด นั่นคือธุรกิจจากการตักตวงผลประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติ เพราะสมัยก่อนไม่มีเทสโก้-โลตัส ไม่มีเอไอเอส สมัยก่อนมีแต่โรงสี โรงเลื่อยโรงน้ำแข็ง คิวรถ เพราะฉะนั้นแล้ว เศรษฐีที่เป็นเจ้าสัวจริงๆ ก็คือคนซึ่งเป็นเจ้าของโรงเลื่อย โรงสีก็ทำมาหากินกับชาวนา ชาวนาก็กลายเป็นทาสผู้รับใช้เจ้าของโรงสีไป คือว่าเอากำไรจากชาวนา ซึ่งในลักษณะนี้ก็จะไม่มีความรุนแรง เพราะว่ามีคนทำให้เสร็จ มีนาเสร็จ เกี่ยวมา พูดง่ายๆ ว่าไปกดราคาของคนทำนา แต่ว่าพอเข้ามาสู่ในลักษณะโรงเลื่อยและการตัดไม้ มันเริ่มเข้าสู่กระบวนการของการใช้อิทธิพลแล้ว
สโรชา – เพราะมันเริ่มที่จะผิดกฎหมาย
สนธิ – หนึ่งเริ่มผิดกฎหมายและสองมันผลประโยชน์มหาศาล ช่วงหลังมันก็เริ่มมีอีกธุรกิจหนึ่งซึ่งเกิดมา และเป็นธุรกิจที่ในทางภาคตะวันออกของเราในทางเอเชียแปซิฟิก ก็เป็นธุรกิจที่หนุนให้คนเป็นเจ้าพ่อ นั่นคือธุรกิจการก่อสร้าง เพราะว่ามันเริ่มมีการประมูลขึ้นมา งบประมาณเริ่มผันจากส่วนกลางออกไปสู่ท้องถิ่น คนกุมงบประมาณสามารถกำหนดได้ว่าจะให้ใครเพราะฉะนั้นการช่วงชิงก็จะมี ทีนี้เจ้าพ่อหรือว่าคนซึ่งจะทำธุรกิจทางด้านทรัพยากรทางธรรมชาติในเมื่อวันคาบลูกคาบดอก และมีผลประโยชน์มาก มันจำเป็นต้องมีผู้ปกป้อง ก็ไม่มีใครก็คือเจ้าหน้าที่บ้านเมืองเอง เป็นธรรมชาติเลยนะครับในอดีต ผมจำได้สมัยผมเด็กๆ ผมเป็นคนบ้านนอก ผมเป็นคนจ.สุโขทัย ต.ทุ่งหลวง อ.คีรีมาศ ด้วยความภูมิใจ ผมมีความรู้สึก เด็กๆ ผมจำได้ เวลาผมไปบ้านพวกพ่อค้าต่างๆ ที่อยู่ในบ้านนอก เขาจะมีความภูมิใจมากเลยนะ เขาจะต้องมีรูปรูปหนึ่ง ถ้าบ้านเล็กหน่อย ฐานะไม่ร่ำรวยนัก แค่นายอำเภอ นายอำเภอจะเซ็นให้ ขอมอบให้เสี่ยถัง อะไรก็ตามไว้เป็นที่ระลึก ถ้าบ้านหลังใหญ่หน่อยจะเป็นผู้ว่าฯ แต่ไม่มีอะไรศักดิ์สิทธิ์เท่ากับรูปนายตำรวจใหญ่ ตั้งไว้ในบ้าน
สโรชา – หมายความว่าบุคคลเหล่านั้นให้การคุ้มครอง
สนธิ – คือคนจีนโดยพื้นฐานแล้ว พ่อแม่ปู่ย่าตายายจะสั่งสอนไว้อย่างหนึ่งว่าให้ทำมาหากิน อย่าไปเล่นการเมือง เพราะต้นตระกูลคนจีนที่อพยพหนีจากประเทศจีน เขาอพยพหนีการเมือง เขาก็ไม่อยากให้ลูกหลานเขาไปยุ่งการเมืองและอีกอย่างหนึ่งเขาถือว่าเขาเป็นคนต่างถิ่น ให้ขยันทำมาหากิน ให้สุภาพนอบน้อม เพราะฉะนั้นแล้ว ตอนที่เข้ามา ต้นตระกูลของผู้ร่ำรวยที่เป็นเจ้าพ่อทุกวันนี้ สมัยก่อนที่เตี่ยหรือก๋งเขามา พวกนายตำรวจ ทหารจะเรียกอาแป๊ะ ว่าไง อาแป๊ะส่งของมาหรือยัง เพราะฉะนั้นคนพวกนี้เขามีความรู้สึกว่าการที่เขาได้มีส่วนผูกพันเล็กๆ น้อยๆ กับผู้มีอำนาจจะทำให้เขามีความรู้สึกว่าใครจะมารังแกเขาไม่ได้ ทีนี้พอเขาเริ่มทำการค้า เริ่มมีกำไรมากขึ้น พัฒนาจากร้านขายไม้มาเป็นโรงสีไม้ โรงเลื่อยไม้พัฒนาไปเรื่อยๆ จนกระทั่งมีสัมปทานป่าไม้ ตรงนี้หน้าตักเริ่มใหญ่ขึ้นแล้ว เพราะฉะนั้นคนที่เขาจะต้องไปเกี่ยวข้องก็ไม่ใช่สารวัตร ไม่ใช่ผู้กำกับจังหวัดอีกต่อไปแล้ว ต้องเริ่มก้าวไปสู่นายพล เริ่มก้าวไปสู่แม่ทัพภาค เพราะฉะนั้นในยุคเผด็จการ คนที่คบทหาร จะได้เปรียบที่สุด เอาง่ายๆ เอาเรื่องเล่า นานมาแล้วครั้งหนึ่ง ตอนที่จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ปฏิวัติล้มจอมพลเผ่า และจอมพลป. พิบูลสงครามและตั้งรัฐบาลมา ทหารในอดีตแต่ละคนจะมีพ่อค้าแวดล้อมเขาเลย ซึ่งสมัยนี้ก็ยังมีอยู่ ตำรวจก็มี ไปดูซิครับทหารระดับใหญ่ๆไปไหน จะมีพ่อค้านักธุรกิจห้อมล้อมตลอดเวลา ไปสังเกตได้ไม่มีวันผิด สัจธรรมนี้ไม่เคยเปลี่ยนแปลง
สโรชา – ทุกวันนี้เมื่อ 50 ปีก่อน เป็นยังไง
สนธิ – เป็นยังไงก็ยังเป็นอย่างนั้นเพียงแต่ว่ารูปแบบเปลี่ยนไปแล้ว ทีนี้พวกนี้จอมพลสฤษดิ์เมื่อมีอำนาจ จอมพลสฤษดิ์ มีพ่อค้าคนจีนคนหนึ่ง ชื่อสหัส มหากุล จอมพลสฤษดิ์ถามคุณสหัสว่าหัส ลื้อจะเอาอะไรว่ะ พ่อค้าเขาจะเลี้ยงต้อย ถ้าเป็นทหารจะเลี้ยงต้อยตั้งแต่นายพันเลย พันตรี พันโท พันเอก เรียกว่าแทงม้ากันเลยได้ไม่ได้ก็ว่ากันไป หัสลื้อจะเอาอะไร สหัสบอกว่า ผมขอทำเหล้าครับ นั่นคือที่มาของแม่โขง นี่คือตำนาน ทำไมผมรู้เรื่องนี้ เพราะผมรู้เรื่องนี้จากลูกหลานญาติพี่น้องคุณสหัสเอง และผมเคยเขียนลงในหนังสือนานมาแล้ว เรื่องพวกนี้ต้องเข้าใจไว้ เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อมันมีลักษณะของการที่มีทรัพยากรธรรมชาติเข้ามาเกี่ยวข้อง สัมปทานเหล้าเข้ามาเกี่ยวข้อง เงินส่วนเกินส่วนหนึ่ง ก็ต้องถูกตัดแบ่งเอาไปมอบให้นายพลคนนั้นบ้าง นายอำเภอคนนี้บ้าง ท่านผู้ว่าฯ คนนั้นบ้าง นั่นคือยุคสมัยเผด็จการนะครับ พอหลังจากประเทศมีการเปลี่ยนแปลงไปเรื่อยๆ เมื่อสังคมเปิด โอกาสเปิดให้บรรดาอาเฮีย อาแป๊ะคนนี้ซึ่งตอนนั้นเขาก็เริ่มมีลูกมีหลานแล้ว ทีนี้ลูกเขาก็พัฒนาแล้วจากการซึ่งพ่อไม่มีการศึกษา อย่างน้อยตอนนี้ก็จบม. 6 หรือว่าจบดีที่สุดก็มหาวิทยาลัย ต้องยุคหลานถึงจะจบปริญญาโท ปริญญาเอก จบม. 6 ปวช. ปวส. คนนี้ก็จะมาช่วยเตี่ยทำมาค้าขายต่อ เตี่ยก็จะแก่แล้ว จะใส่เสื้อป่านสีขาว ใส่กางเกงกุยเฮงสีดำ นั่งสูบบุหรี่ นั่งสูบบุหรี่นั่งเก้าอี้อยู่หน้าโรงสี หรือหน้าร้าน แต่อาตี๋จะเป็นคนจัดการแล้ว พอการเมืองเริ่มเปิดปั๊บ เริ่มแรกสุดคนพวกนี้ยังไม่เข้าสู่การเมือง แต่จะมีทนายความ มีหมอ มีครูคนนี้เริ่มเข้าสู่การเมือง พวกนี้ก็จะเป็นคนสนับสนุน คุณหมอผมช่วย ช่วยไปช่วยมา พอการเมืองผันแปรไปซักพักหนึ่ง คนพวกนี้ก็เริ่มเห็นแล้วว่าทำไมอั๊วไม่ลงเล่นเอง
สโรชา – ในเมื่อสนับสนุนเขาได้ทำไมไม่ลงซะเอง
สนธิ – ถูกต้องและตัวเองก็มีการศึกษาแล้วตอนนี้ เพราะฉะนั้นเสียงที่พวกคุณหมอ คุณครูได้ ก็คือเสียงของพวกเสี่ยทั้งหลายที่คุมอะไรหลายอย่างต่อมา ก็เลยมาถึงยุคซึ่งพวกบรรดาคนพวกเหล่านี้ก็ตัดสินใจมาเล่นเอง พอเขาลงมาเล่นเองแล้วก็พัฒนาการมาจนกระทั่งกลายเป็นว่า นักการเมืองปัจจุบันนี้ อาชีพก็มาจากเรื่องของผู้รับเหมาก่อสร้าง เป็นพ่อค้าก็ไปดูได้เลยว่า บรรดาส.ส. ที่อยู่ในสภาทั้งหลาย รวมทั้งปาร์ตี้ลิสต์ ทำไมถึงเริ่มมีนักธุรกิจมากขึ้น เพราะฉะนั้นแล้วจุดเปลี่ยนแปร และจุดผันแปรของลักษณะการเปลี่ยนแปลงในเชิงเจ้าพ่อ ก็เปลี่ยนแปลจากลักษณะที่เคยเป็นเจ้าพ่อเถื่อนๆ เป็นเจ้าของโรงสี ไปประมูลสัมปทานไม้ ไม่พอใจมีคนแย่งก็สามารถจัดทีม ลูกน้องตัวเองไปยิงคนโน้น ไปยิงคนนี้ เพราะว่าสมัยก่อนนั้น คอมเพททิทีฟเนส ทางด้านคนพวกนี้ก็คือการเด็ดหัวคู่ต่อสู้ซะ เพื่อไม่ให้มีการแข่งขัน
สโรชา – การกำจัดเลย
สนธิ –ถูกต้องครับ ซึ่งเรื่องนี้ผมคิดว่าเวลาอาจจะมีไม่มาก เดี๋ยวผมจะเล่าตอนต่อไปในช่วงที่ 3
สโรชา – ค่ะ เดี๋ยวกลับมานะคะคุณผู้ชม หลังจากที่เล่าพื้นฐานมาทั้งหมดแล้ว การเปลี่ยนแปลงของระบบผู้มีอิทธิพลในเมืองไทยตอนนี้เป็นอย่างไร ปัจจุบันเป็นอย่างไร อนาคตจะเป็นอย่างไร เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
+++++++++++++++++++++++
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์นะคะ เมื่อซักครู่นี้คุยกันถึงช่วงที่ว่า หลังจากที่ธุรกิจในท้องถิ่น ได้อาศัยกลุ่มผู้มีอิทธิพล หรือผลประโยชน์บางอย่าง ในที่สุดก็ผันตัวเองมาเป็นผู้มีอิทธิพลซะเอง
สนธิ - กลุ่มผู้มีอิทธิพลในท้องถิ่นนั้น คืออำนาจรัฐ ตอนนั้น พอตอนนี้บรรดาผู้ซึ่งเป็นเจ้าพ่อ ซึ่งอาศัยอำนาจรัฐสร้างตัวเองจนเป็นเจ้าพ่อได้แล้ว กลับมาเป็นผู้ที่กำหนดนโยบายซะเองนะครับ คือในสมัยก่อน พวกนี้จะเจอทหาร เจอตำรวจ เจอผู้ว่าฯ จะยกมือไหว้ตัวงอ วันนี้นายพล กับผู้ว่า ฯ หันมายกมือไหว้พวกนี้จนตัวงอ เกมมันพลิกกลับไปแล้ว
สโรชา – แล้วบรรดานักธุรกิจท้องถิ่นที่ขึ้นมาแทนคนเหล่านี้มีไหมค่ะ
สนธิ – มีครับ ใช้ต่อเนื่องกันไปไง อันนี้ก็เป็นลูกไล่ต่อไปแล้ว เพราะฉะนั้นคนคนหนึ่งได้รับเลือกตั้งเข้ามา มีโอกาสมาเป็นรัฐมนตรี ลูกน้องตัวเองก็รับงานตัวเองต่อไง งานประมูลก็รับไปและส่งส่วยให้ลูกพี่ รับช่วงตลอดไป ทีนี้ในกระบวนการที่ทำเช่นนั้นมันจะต้องมีการกระบวนการผิดกฎหมายอยู่ตลอดเวลา เพราะว่าค้าขายกันอย่างตรงไปตรงมาแล้วโอกาสที่จะร่ำรวยเร็วอย่างนี้ไม่มี
สโรชา – เพราะมีการแข่งขันสูงมาก
สนธิ – หนึ่งมีการแข่งขันสูงมาก สองมีการขโมยทรัพยากร มีการละเมิดสัมปทาน ซึ่งในต่างจังหวัด สัมปทานก็คือสัมปทานทรัพยากรธรรมชาติ ตลอดจนงานประมูลการก่อสร้าง ยุคนี้ก็เลยกลายเป็นอุ้มกัน สมมติว่าคุณเป็นคู่แข่งคุณจะเข้าประมูล เจ้าพ่อจะสั่งลูกน้องไปอุ้มอีกฝ่ายหนึ่ง อุ้มก็มี 2 ลักษณะ ลักษณะหนึ่งก็อุ้มแล้วฆ่าไปเลย หรือลักษณะหนึ่งอุ้มแล้วเพื่อให้พ้นเวลาการประมูล หายตัวไปเลย เหมือนคนญี่ปุ่นคนหนึ่งที่เชียงใหม่ ถูกอุ้มไปเก็บไว้ในห้องเลยนะ และพอการประมูลแล้ว เจ้านี้ไม่เข้าประมูล เจ้านั้นชนะไป ก็ปล่อยตัวญี่ปุ่นออกมา นี่เดินงงอยู่แถวๆ ถนนสันกำแพง บอกว่ามันเกิดอะไรขึ้นไม่รู้ คือลักษณะแบบนี้จะมีอยู่เยอะ แต่ก็จะมีลักษณะเจ้าพ่ออีกลักษณะหนึ่ง เจ้าพ่อที่เกิดขึ้นตามริมชายฝั่งทะเล เพราะชายฝั่งทะเลเป็นดินแดนที่ต้องเชื่อมต่อกับข้างนอกมีเรือเข้าออก ทำไมเซี่ยงไฮ้ถึงมีเจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้
สโรชา – ทำไมไม่เจ้าพ่อทิเบต
สนธิ - ทำไมไม่มีเจ้าพ่อยูนนานเพราะเหตุนี้ เพราะฉะนั้นแล้วอะไรที่อยู่ใกล้พรมแดน การค้าขายผลประโยชน์จะมีการเข้าออกง่าย ลักษณะของพวกนี้ แต่ในที่สุดแล้วจบลงด้วยอะไร ตัวเจ้าพ่อตัวจริงคือข้าราชการ เพราะข้าราชการนั้น ถ้าไม่ไปสนับสนุนส่งเสริม หรือคุ้มครองบรรดาเจ้าพ่อให้ทำผิดกฎหมายคนพวกนี้จะเป็นเจ้าพ่อไม่ได้ เขาถึงบอกว่าตำรวจไทย หรือข้าราชการไทย ถ้าทำงาน ในฐานะเป็นข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจริงๆ แล้ว ประเทศชาติจะมีความสงบสุข เจ้าพ่อภูธร เจ้าพ่อนครบาลก็ไม่เหมือนกัน ลักษณะธุรกิจ เจ้าพ่อภูธรจะค้าขายกันเรื่องของทรัพยากรธรรมชาติที่ฆ่ากันเป็นเบือคือไม้ สมัยหนึ่งคุณสโรชายังเด็กอยู่ หรือจำเรื่องราวไม่ได้ เสี่ยแหย เป็นเจ้าพ่ออยู่อ่างทอง เสี่ยแหยเป็นผู้มีพระคุณของนักการเมืองหลายคนในปัจจุบัน เสี่ยแหยถูกระเบิดเคโม ระเบิดที่หน้าศาลโคราช ขนาดลงจากศาลต่อหน้าต่อตาคน แล้วเสี่ยแหยเป็นสายพรรคการเมืองพรรคหนึ่ง เหตุผลเพราะว่าเสี่ยแหยไปฆ่าเสี่ยเท่งซ้ง เหตุผลที่ไปฆ่าเสี่ยเท่งซ้ง เพราะเสี่ยเท่งซ้งไปหักหลังเสี่ยแหยเรื่องไม้ เสี่ยแหยเลยโดนฆ่า เสี่ยแหยโดนฆ่าเพราะเสี่ยแหยทะเลาะกับนักการเมืองคนหนึ่งซึ่งอดีตเคยเป็นรัฐมนตรีเรื่องไม้เหมือนกัน เรื่องสัมปทานไม้ที่ภูเขียว เสร็จเรียบร้อยแล้วมีเสี่ยวิสิษฐ์ ตายไปแล้วที่เลยเจ้าของโรงเลื่อยก็ร่วมมือกับเจ้าของโรงเลื่อยที่ภูเขียวก็ลงขันและฆ่าเสี่ยแหย พอฆ่าเสี่ยแหยโดนระเบิดปั๊บ ปรากฏว่า ตอนนั้นพรรคหนึ่งเป็นรัฐบาลก็เลยมีคำสั่งให้เล่นงานเสี่ยวิสิษฐ์ เสี่ยวิสิษฐ์ ก็เลยโดนฆ่าตายที่ จ.เลย ผมเล่าให้ฟัง เพราะฉะนั้นการช่วงชิงในสมัยนั้นเป็นเรื่องธรรมดา ก็คือว่าพูดง่ายๆ ว่า ที่ฮาวาร์ดเขาสอนไง ว่าจะทำธุรกิจให้ประสบความสำเร็จ คุณต้องมี 4 เอ็ม แมน มันนี่ แมชชีน แมเนจเมนต์ เขาบอกว่า เมืองไทยต้อง 5 เอ็ม เอ็ม 16 อันนี่เรื่องจริงนะครับ ถึงจะประสบความสำเร็จได้ง่าย ทีนี้มาถึงเจ้าพ่อในนครบาลบ้าง เจ้าพ่อภูธรจะเรื่องทรัพยากร จะเรื่องสัมปทาน เจ้าพ่อนครบาลจะยาเสพติด และบ่อการพนัน
สโรชา – จะเป็นอีกประเภทหนึ่งเลย
สนธิ – คือทำมาหากินกับประชากรที่มีมากมาย ยาเสพติด บ่อนการพนัน สมัยก่อนเจ้าพ่อที่เสียชีวิตไปแล้วคือแคล้ว ธนิกุล ซึ่งหลายคนเรียกว่าเฮียเหลา แต่ก่อนนี้คุณเหลากับคุณล้อ 2 คนนี้เป็นเพื่อนฝูงกัน ที่สร้างเนื้อสร้างตัวในเชิงความเป็นเจ้าพ่อ ที่เยาวราชก่อน พอทำไปเสร็จเรียบร้อยยังไม่ทราบก็แตกคอกัน คุณล้อก็โดนยิงตายเพราะคุณเหลาสงสัยว่าคุณล้อจะมาดับรัศมีแก คุณเหลาก็เลยออกมาจากเยาวราช เพราะในเยาวราช ก็มีเจ้าพ่อในเยาวราช แต่เป็นเจ้าพ่อในหมู่คนจีน ก็คือ อาณาเขตเขาเลย คล้ายๆ กับเดอะ กอดฟาร์เธอร์ ก็คือตระกูลโคลิออนจะอยู่ตรงนี้ แถวบรูคลิน จะไม่ข้ามมาฝั่งนี้ ถ้าบลองซ์ แล้วจะต้องเป็นอีกตระกูลหนึ่ง เหมือนกัน ในเยาวราชก็จะมีนายก่งก๊ง ซึ่งเป็นเจ้าพ่อข้างใน รู้จักคนจีนเยอะ ใครมีปัญหาอะไร เขาก็ไปช่วยเหลือ นายเหลาก็ออกมา ออกมาก็มาทำธุรกิจทางด้านบ่อนการพนัน ทีนี้นายเหลาออกมาอยู่ย่านเพชรบุรี เผอิญย่านวัดดวงแขก็มีเจ้าพ่อคนหนึ่ง ชื่อนายเต็งโก้ ก็เข้าใจว่าไปหักกันในบ่อน นายเต็งโก้ ก็เลยโดนนายเหลายิงตาย ยังไม่โดนยิง นายเต็งโก้จะยิงนายเหลา วิธีฆ่านายเหลาคือวันนั้นนายแคล้ว ธนิกุล ไปดูมวยสนามมวยลุมพินี ปรากฏว่าลูกน้องนายเหลาเอาระเบิดขว้างนายเต็งโก้ ที่ตรงตีระฆัง ไม่ได้ตกนายเต็งโก้ ไปโดนเอาลูกชายพล.ต.อ.ชุมพล โลหะชาละ พี่ชายของร.ต.ต.เกรียงศักดิ์ โลหะชาละ ตายเสียชีวิต นายเหลาก็เลยมาไล่ยิงนายเต็งโก้ นายเต็งโก้หนีไปขอนแก่น ก็เลยตามไปยิงที่ขอนแก่น
สโรชา – ยิ่งกว่าหนังฮอลลิวูดอีก
สนธิ – เป็นเรื่องที่มันเกิดขึ้น 10 กว่าปีที่แล้วนี่เอง ผมถึงบอกว่าตอนนี้เมืองไทยเริ่มเปลี่ยนไปอีกรูปแบบหนึ่งไปอีกเจ้าพ่อ ไปอีกลักษณะหนึ่งต้องชี้ให้เห็นนะครับ นายเหลาตอนที่รสช.มาก่อนหน้านั้น นายเหลาก็มีลูกน้องมือขวา ชื่อซิตี๋ ซึ่งคือมือที่ไปยิงคน นายซิตี๋ ก็ไปเล่นบ่อนที่ประตูน้ำ และไม่ยอมจ่ายเงินเจ้าของบ่อนก็มาฟ้องนายเหลา นายเหลาก็ห้ามนายซิตี้ ไม่ให้เข้าบ่อนประตูน้ำ นายซิตี๋ไม่มีที่เล่นก็เลยบุกเข้าไปในดินแดนเยาวราช ของนายก่งก๊ง นายก่งก๊ง ถือว่าเขากับนายเหลา แยกพื้นที่กันเดิน เพราะนายเหลาเคยเชิญนายก่งก๊งออกมาบริหารกิจการในกรุงเทพฯ คล้าย ๆ จับมือกัน นายก่งก๊งบอกว่าไม่ อั๊วอยู่เยาวราช อั๊วแฮปปี้ ลื้อไป ลื้ออย่ามายุ่งกับอั๊ว และอั๊วไม่ยุ่งกับลื้อ คือเป็นที่เข้าใจว่าพื้นที่ใครพื้นที่มัน นายซิตี้ก็ไปเล่น เล่นได้เอาเล่นเสียไม่ยอมจ่ายและให้นายก่งก๊ง เสียค่าน้ำ เข้าไปมือเปล่า ลูกน้องนายก่งก๊งก็เลยยิงนายซิตี๋ตายทันที แต่ในที่สุดก็เจรจากันได้ เพราะเขาไปบุกพื้นที่นายก่งก๊ง อันนี้เล่าให้ฟัง ในที่สุดแล้วพอรสช.มา ชื่อนายเหลาก็อยู่ในบัญชีดำและในที่สุดแล้ว นายเหลาก็ถูกยิงตายกับพรรคพวกในขณะซึ่งนั่งรถจะกลับไปที่สมุทรสงครามในยุครสช.และทีมยิงก็เป็นทีมที่มาจากภาคตะวันออกเฉียงเหนือซึ่งเขาส่งมาเพื่อกำจัดคนบัญชีดำโดยเฉพาะ ผมยังจำได้สนิทตาเลย นายเหลาตายวันนั้น พระเครื่องเต็มคอ พระสมเด็จ เบญจภาคี สมเด็จวัดระฆัง มีนางพญา มีพระรอด มีซุ้มกอ ทุกอย่างครบแต่ปกป้องไม่ได้ เพราะเป็นคนที่ไม่มีศีลธรรม ทีนี้ช่วงนั้นเป็นช่วงยาเสพติดเริ่มเข้า มันก็มีคนคนหนึ่งตายไปแล้วชื่อนายโหงวห้าพลัง ซึ่งเคยถูกจับที่อเมริกา ไปอเมริกาโดนดีเอจับ แต่ดีเอ ก็เมคดีลกับนายโหงวว่า จะปล่อยตัวแต่กลับมาให้เป็นสายให้หน่อยว่าใครส่งยาเสพติดและผลที่สุดก็จับได้ว่า โหงวห้าพลังคือตัวสายเพราะเป็นคนแจ้งดีเอว่าจะมีการส่งเฮโรอีน ประมาณ 200 กิโลยัดใส่ยางรถยนต์ไป และจับได้ ตอนหลังเขาก็รู้ว่านายโหงวห้าพลัง นายโหงวห้าพลังแต่ก่อนเป็นนายกสมาคมมวยไทย ปรากฏว่านายเหลาขึ้นเวทีประกาศตั้งนายกสมาคมมวยไทยคนใหม่ขึ้นมาเลย คือนายชาติซ้ายและนายโหงวห้าพลังยังอยู่นะ และกำลังบอกว่ามึงตายแน่ ๆ และนายโหงวห้าพลังก็ตายจริงๆ เพราะฉะนั้นผมถึงชี้ให้เห็นว่า ลักษณะมาเฟียหรือเจ้าพ่อในเมืองไทยก็เริ่มเปลี่ยนไปตอนนี้ก็เริ่มมีทหารว่างงานแล้วซิ เข้ามา เพราะว่าตอนช่วงหลังก็จะเริ่มมีเอ็นเตอร์เทนเมนต์คอมเพล็กซ์ เพิ่มขึ้นมามาก
สโรชา – สถานบริการ
สนธิ – เต็มไปหมดเลย ก็จะมีทหารมาเดินรับจ้างสมัยหนึ่ง มาเดินสาย ผมดูแลนะ จ่ายมาเดือนเท่านี้ วิธีการง่ายที่สุดคือจะขอเหมาที่จอดรถ คือสมมติว่าคุณมีผับอันหนึ่ง แล้วคนไปเที่ยวเยอะ คุณมีที่จอดรถ 500 คัน เขาขอรับผิดชอบ คือว่ารถคันหนึ่งเข้ามา เขาคิดว่าจอด 20 บาท 50 บาท ก็ต้องจ่ายเขาก็ต้องเข้ากระเป๋าเขาไป ซึ่งชื่อต่างๆ เราก็เห็น จนกระทั่งที่ไปทุบตีบาร์นายชูวิทย์ ก็เป็นส่วนหนึ่งของทหาร แต่ว่าทั้งหมดที่ผมเล่าให้ฟัง ไม่ว่าจะเป็นเจ้าพ่อภูธร หรือเจ้าพ่อนครบาล ทั้งหมดนี้ถ้าตำรวจทำหน้าที่ตำรวจจริงๆ เจ้าพ่อไม่มี เจ้าพ่อจะไม่มีวันมี ทหารที่มาเดินสายเก็บเงินเก็บทองตามรัชดาหรือบทบาทของนายเหลา ถ้าตำรวจดำเนินการ นายเหลาผมต้องชมอย่างนะ สมัยพล.ต.อ.แสวง ธีรสวัสดิ์ ซึ่งเสียชีวิตไปแล้ว เป็นคนขึ้นบัญชีดำนายเหลา ท่านเป็นคนพูดภายในเลยว่า คนคนนี้ จับได้ทางกฎหมาย ก็จับ ถ้าจับไม่ได้ ก็ต้องเก็บ ถึงขนาดเลย ขึ้นบัญชีดำ เพราะฉะนั้นแล้ว ผมถึงบอกว่า ในลักษณะหนึ่งการทำอาชีพตำรวจบางครั้งมันก็ลำบากเหมือนกัน ก็เห็นใจเขา มันคาบลูกคาบดอกแต่ถ้าตำรวจทำอย่างนั้นได้จริงนะครับ ผมคิดว่าประชาชนไม่ว่า แต่เผอิญตำรวจใช้ลักษณะคาบลูกคาบดอกนี้ไปทำเพื่อล้างแค้นส่วนตัวหรือไปทำอะไรก็ตามเพื่อให้ตัวเองนั้น ได้ประโยชน์
สโรชา – ไม่ได้เป็นประโยชน์ส่วนรวม
สนธิ – ทีนี้ปัญหาก็มีต่อ ตรงทีว่าพอเรามีรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งแต่ละยุคก็จะมีการพัฒนากันไปเรื่อยๆ แต่ละยุคก็จะมีการซ่องสุมผู้คน ก็คือการซ่องสุมผู้มีอำนาจโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้มีอำนาจในทางกฎหมายและใช้ผู้มีอำนาจที่มีอำนาจทางกฎหมายนั้น เป็นฝ่ายที่ไปควบคุมฝ่ายนอกกฎหมายอีกทีหนึ่ง และให้นอกกฎหมายไปทำงาน เมื่อทำงานแล้วผู้มีอำนาจทางกฎหมายก็จะปกป้องพวกนี้ และนักการเมืองก็จะปกป้องผู้มีอำนาจทางกฎหมายอีกทีหนึ่ง ตามนโยบาย ตรงนี้ผมถึงบอกว่าเมื่อรัฐบาลชุดนี้มีนโยบายปราบเจ้าพ่อ ผู้มีอิทธิพล เป็นนโยบายที่โดนใจ แต่ผมกำลังสงสัยว่าจะปราบได้จริงหรือเปล่า เหตุผลก็เพราะว่าจริงๆ แล้วบรรดานักการเมืองทั้งหลาย นั่นคือผู้มีอิทธิพลทั้งสิ้น นักการเมืองผมไม่ได้หมายถึงทั้งหมด ส่วนหนึ่งซึ่งไม่น้อย ล้วนแล้วแต่มีผู้มีอิทธิพลทั้งสิ้นเลย
สโรชา – แต่ดูจะไปในทิศทางที่ดีขึ้นไหมค่ะในเมื่อเห็นตัวอย่างมาหลายครั้ง
สนธิ – อย่างน้อยที่สุดก็ได้มีการทำอะไรบ้าง บางอย่างเหมือนอย่างในกรณีคุณเจริญ ถ้ารัฐบาลชุดนี้พิสูจน์ให้เห็นว่ากรณีของคุณเจริญถึงไหนถึงกัน จับใครได้ก็จับไปเลย หรืออย่างกรณีกำนันเป๊าะ อย่างน้อยก็พิสูจน์แต่กรณีกำนันเป๊าะ ก็ยังมีศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกาอยู่ซึ่งตอนนี้เราจะไม่พูดเรื่องนี้ เพราะว่าจะเป็นการก้าวก่ายศาล แต่ชี้ให้เห็นว่าลักษณะแบบนี้กำลังเกิดขึ้น แต่เจ้าพ่อจะมี 2 แบบ แบบหนึ่งคือโหดเหี้ยมทารุณอำมหิต เห็นแก่ได้ แบบหนึ่งคือโหดเหี้ยมเหมือนกัน แต่ในขณะเดียวกันก็ทำประโยชน์ให้สังคมเช่นกัน ท้องถิ่นของตัวเอง หรือว่าโดยพื้นฐานการที่เขามาเป็นเจ้าพ่อ เขาเป็นเพราะเขาหลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะพื้นฐานพัฒนาเกิดขึ้นมาที่ทำให้เขาจะต้องเป็นไปอย่างนั้น
สโรชา – เดี๋ยวเราจะมาคุยกันต่อในประเด็นนี้ และมาดูผลโพลกันด้วยว่าที่ว่ารัฐบาลจะสามารถปราบเจ้าพ่อได้หรือไม่ คุณผู้ชมตอบเรากลับมา และนอกจากนี้แล้วอีกแง่มุมหนึ่งของกำนันเป๊าะ ซึ่งคุณสนธิสัญญาเราไว้ว่าจะเล่าให้เราฟังช่วงสุดท้าย เพราะฉะนั้นเดี๋ยวกลับมาค่ะ
สโรชา – กลับมาช่วงสุดท้ายของรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ค่ะ ไปดูผลโพลกันซักนิดนึงนะคะ รัฐบาลสามารถจะปราบเจ้าพ่อได้หรือไม่ คุณผู้ชมตอบกลับมาว่าไม่ได้ประมาณ 85 เปอร์เซ็นต์ ได้ประมาณ 15 เปอร์เซ็นต์ โดยส่วนมากแล้ว ดูจากความคิดเห็นที่คุณผู้ชมโทร.เข้ามาด้วยนะคะ ส่วนมากจะไปในทิศทางว่า นักการเมือง เจ้าหน้าที่รัฐเป็นซะเอง เพราะฉะนั้นจะไปปราบได้อย่างไร
สนธิ – ในข้อเท็จจริงเป็นอย่างนั้นนะครับ เพราะในบางครั้งผมเองก็เห็นใจนายกฯ ทักษิณนะ ปากท่านบอกจะปราบแต่ลึกๆ ท่านก็รู้ว่ามันไม่ใช่เรื่องง่ายและส.ส.ในพรรคท่านไม่ใช่ย่อย และส.ส.พรรคประชาธิปัตย์เองก็มีบางคน ไม่ใช่ย่อยเหมือนกัน ส.ส.ทุกพรรคนะ คือคนที่จะเป็นส.ส.ขึ้นมาได้ ต้องมีบารมี บารมีมาพร้อมกับอิทธิพล ใช้บารมี ใช้อิทธิพลไปในทางที่ถูก ก็ดี แต่ส่วนใหญ่จะใช้บารมี ใช้อิทธิพลในทางที่ไม่ถูก แต่บางครั้งคนเราก็เป็นเหยื่อของสถานการณ์นะ เหมือนอย่างกำนันเป๊าะ คือผมจะแยกเรื่องกำนันเป๊าะที่เขาโดนพิพากษาเรื่องเขาไม้แก้ว เรื่องกรณีรุกที่สาธารณะหรือว่าเรื่องจ้างวานฆ่ากำนันยูร จบไป คือวิวัฒนาการของกำนันเป๊าะ เป็นตัวอย่างอันดีที่ผมคิดว่าเราน่าจะใส่ใจไว้ ก่อนที่จะมีกำนันเป๊าะ ก็มีเสี่ยจิว จุมพล สุขภารังษีนะครับ เป็นพ่อค้าขายหมู อยู่ในเมืองชลฯ และจับพลัดจับผลู อีท่าไหนไม่รู้ก็กลายเป็นเจ้าพ่อขึ้นมา มีมือปืนมีคนซึ่งคอยดำเนินการจัด กำจัดคู่แข่งขัน หรือว่าดำเนินการอะไรก็ตาม ก็สร้างกิจการขึ้นมาเรื่อยๆ จัดการก่อสร้าง จนกระทั่งวันหนึ่งคนที่พยายามที่จะเปลี่ยนเสี่ยจิว ก็คือคุณบุญชู โรจนเสถียร คุณบุญชูในยุคนั้น เป็นรมว.คลัง ในสมัยรัฐบาลม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช คุณบุญชูเป็นคนเมืองชลฯ คุณบุญชูมีความรู้สึกว่าคนที่เป็นมาเฟีย ถ้าให้เขาประกอบอาชีพสุจริตเขาน่าจะเลิกของเก่าได้ คุณบุญชูก็เลยเรียกว่านายจุมพลมา ซึ่งเขารู้จักกันดี คุณบุญชูแต่ก่อนเป็นรองผู้จัดการใหญ่ธนาคารกรุงเทพฯ สมัยนั้นคุณชาตรี โสภณพนิชยังเป็นเด็กเล็กเลย ยังเรียนรู้วิชาชีพจากคุณบุญชูอยู่ คุณบุญชูก็เลยให้คุณจุมพล หรือเสี่ยจิว ทำทรัสต์ เรียกว่าชลธนาธร ปล่อยกู้ หน้าที่ทำอย่างเดียวคือปล่อยกู้รถบรรทุกสิบล้อ เพราะว่าใครก็ตามกู้เงินจากทรัสต์เสี่ยจิวแล้ว ไม่กล้าไม่ส่งงวด เขามองอย่างนี้
สโรชา – นั่นคือสาเหตุที่มาเปิดธุรกิจตรงนั้น
สนธิ – ทีนี้ในช่วงหลัง เสี่ยจิวมีความรู้สึกว่า เมื่อมีคุณบุญชูแล้ว เป็นคนที่ปกป้องแล้ว ก็มีความรู้สึกว่าฮึกเหิมไง ก็ขยับขยายตัวเองไปทำทางด้านอื่นมากขึ้น จนกระทั่งไปก่อความเดือดร้อนมากขึ้นและก็มีเสียงเล่ามาว่าทางฝ่ายทหารเขาต้องการเก็บเสี่ยจิว เรื่องเข้าหู เสี่ยจิวเลยมาขอร้องคุณบุญชู คุณบุญชูก็เลยเจรจาขอพล.อ.ประเสริฐ ธรรมศิริ ซึ่งเป็นเพื่อนรักคุณบุญชูเลย ตอนนั้นมีอำนาจในกองทัพมาก ท่านก็เลยเป็นคนเจรจาว่าความ ให้เรื่องนี้ระงับยุติไป
สโรชา – เหมือนเป็นตัวกลาง
สนธิ – พอผ่านไปซักพักหนึ่งก็มีการวางท่อแก๊ส จากตัวอีสเทิร์นซีบอร์ดเข้ามา ตรงนี้เสี่ยจิวก็ฮึกเหิมอีกแล้ว มองเห็นโอกาส เรียกค่าคุ้มครองทีนี้เรื่องท่อแก๊ส เป็นเรื่องระดับชาติ เป็นเรื่องที่เกี่ยวพันกับต่างประเทศหลายๆ อย่างก็เลยเกิดอาการปิดถนน มีการปิดถนนสองด้านที่รถเสี่ยจิวไป และก็มีคนเอาเอ็ม 16 ไล่ยิงเสี่ยจิว กลิ้งตัวลงแบบทหารเลยซึ่งผมไม่รู้ว่าเป็นทหารหรือเปล่านะ แต่ลักษณะการคือว่าส่งไปหาเง็กเซียนฮ่องเต้ ปฏิบัติการเลยเพื่อจบปัญหาทางด้านนั้น ทีนี้กำนันเป๊าะ แต่ก่อนเป็นกำนันธรรมดาคนหนึ่งมีเรือหาปลา แล้วตอนที่ทำงานก็ทำกับเสี่ยจิว แต่ไม่ได้อยู่ใต้อาณัติเสี่ยจิว เป็นตัวของตัวเอง พอเสี่ยจิวตายไปแล้ว ความที่กำนันเป๊าะเป็น คนใจถึง และเป็นคนนักเลง คือนักเลงกับอันธพาลไม่เหมือนกัน อันธพาลคือเกเรหาเรื่องเขาไปทั่ว รังแกคนอื่นไปทั่ว หมาเดินผ่าน เหงาหมาเหยียบ ก็หาว่าไปดูหมิ่น ไปเล่นเตะหมาแต่นักเลงจะเอาเฉพาะเรื่องเนื้อๆ จะไม่รังแกคนทำมาหากินสุจริต และอีกประการหนึ่ง การยิงกันตายที่เมืองชลฯ ในอดีตจนกระทั่งปัจจุบันไม่ได้ยิงพ่อค้าชาวบ้านที่ทำมาหากินโดยสุจริตนะ
สโรชา – ไม่ไปรังแกคนที่อ่อนแอกว่า
สนธิ – ไม่ใช่อ่อนแอ เป็นคนซึ่งอยู่ในธุรกิจสีเทาด้วยกัน ไม่ว่าจะเป็นใครก็ตามที่ตายในอดีต ไม่ว่าจะเป็นพ.ต.ท.ไชยยันต์ วิชัยดิษฐ หลายคนจะเป็นเช่นนั้นจริงๆ เพราะฉะนั้นคือว่าเขาหักซึ่งกันและกันในระหว่างนักเลงกับนักเลง คือเหมือนกับที่คุณดูภาพยนตร์ในต่างประเทศ มาเฟีย เจ้าพ่อยิงกับเจ้าพ่อ แต่เขาจะไม่ไปยิงครูคนหนึ่งหรืออาจารย์มหาวิทยาลัย หรือไปยิงผู้จัดการบริษัทคนหนึ่ง ไม่ใช่ ทีนี้ความซึ่งกำนันเป๊าะ เป็นคนซึ่งใจถึง ลูกน้องก็เริ่มเยอะ พอเสี่ยจิวตาย กลุ่มเสี่ยจิวก็เริ่มสลายไป เสี่ยจิวตอนมีชีวิตอยู่ก็ไปทำความแค้นไว้กับคนเยอะ ก็เลยมีกระบวนการลงขัน กำจัดลูกน้องเสี่ยจิว ลูกชายคนหนึ่งของเสี่ยจิวก็ตายเพราะเหตุนี้ แต่ประเด็นที่ผมกำลังชี้ให้เห็นคือว่าบางครั้ง เวลาคุณอยู่ที่สูง คนจะวิ่งเข้ามาเกาะคุณเยอะเลย เหมือนตอนนี้ใครก็ตามที่เป็นผบ.ทบ. หรือเป็นผบ.ตร. หรือแม้กระทั่งนายกรัฐมนตรี ทุกคนจะวิ่งเข้ามาเกาะเยอะ ทุกคนจะอ้างชื่อของคน เงาของไม้ ก็คือจะอ้างตลอดเวลาว่าผมมาจากที่นี่ครับ ผมมาทำงานให้ท่านครับ บางครั้งท่านไม่รู้เรื่อง ครั้งหนึ่งทางเมืองชลฯ มีเงินมีทองร่ำรวยมาจากการค้าของเถื่อนคือการค้าบุหรี่เถื่อนและการค้าบุหรี่เถื่อนขอให้เชื่อผม จะค้าไม่ได้ ถ้าไม่มีเจ้าหน้าที่รัฐมีส่วนเกี่ยวข้อง ต่อมาการค้าบุหรี่เถื่อนก็เลยล้มเลิกไป ก็พัฒนามาเป็นการก่อสร้าง การถมดิน ซึ่งกำนันเป๊าะ พยายามจะล้างมือมาตลอด สร้างเรื่อง เปลี่ยนธุรกิจของตัวเองมาทำธุรกิจโรงแรมบ้าง ทำธุรกิจถมดินบ้าง คุณูปการที่เขามี องค์กรทั้งหมด 103 องค์กร ไม่ว่าจะเป็นอบต. อบจ. เทศบาล ต่างๆ 103 องค์กร ให้การสนับสนุนกำนันเป๊าะหมด คืออย่างน้อยที่สุดคนจะเป็นคนซึ่งเลวหรือคนซึ่งไม่ชอบ 103 องค์กรไม่ให้การสนับสนุนเขาหรอก เดี๋ยวก่อนนะครับ ผมจะแยกเรื่องคดีเขากับกำนันยูรออกนะ เราไม่พูดถึงเรื่องนั้น เราพูดเฉพาะเรื่องที่เขาทำ บางแสนแต่ก่อนเน่ามาก วันนี้แม่ค้าที่บางแสนนะ คือผมมีความผูกพันกับมหาวิทยาลัยบูรพาพอสมควร ผ่านทางภรรยาผม ทางบางแสนพ่อค้าแม่ค้าที่บางแสน เลวๆ ดี ๆ ชั่วๆ ขายได้วันละ 500 บาท 15,000 บาท เพราะกำนันเป๊าะเข้าไปจัดระเบียบให้คนสามารถทำมาค้าขายให้ชาวบ้านสามารถมีรายได้ได้ ในขณะเดียวกันหาดบางแสนที่เคยสกปรกนะ เขาเอาทุ่นมาวางและเอาตาข่ายมาห้อยลงไป กั้น ทำให้ทะเลบางแสนสะอาด ผมคิดว่าถ้าคนชั่วร้ายจริง ๆ ไม่ทำอะไรให้กับสังคมขนาดนี้หรอก เพราะถ้าเขาเป็นคนชั่วโดยธรรมชาติแล้วนะ เขาจะไม่ลงมือทำอะไรให้เกิดประโยชน์กับสังคมหรอก สู้เขาใช้ความชั่วของเขาและไปทำมาหาประโยชน์ดีกว่า แต่สมมติว่าเขาจะมีความขัดแย้ง ผมเชื่อว่าเป็นความขัดแย้งระหว่างนักเลงกับนักเลง คงจะมีการหักกัน คงจะมีการโกงกัน หรือไม่ถูกกันนะเรื่องของผลประโยชน์ ถูกไหมครับ เพราะฉะนั้นแล้วเรื่องนี้ผมพูดในฐานะที่ผมคิดว่าผมรู้จักเขาและผมไม่ได้พูดปกป้องเขา แต่ผมคิดว่าเจ้าพ่อในด้านดีในบางครั้ง ก็มี มันต้องดูให้ครบถ้วน ทุกกระบวนการให้รอบด้าน
สโรชา – ค่ะ แต่ว่าด้วยความเคารพ จะต้องถามแทนคุณผู้ชมว่า ที่พยายามจะล้างมือตลอด ทำไมถึงล้างมือไม่สำเร็จซะที
สนธิ – ลงจากหลังเสือเมื่อไหร่ เสือก็กัด
สโรชา – สั้นง่าย ได้ใจความค่ะ คุณผู้ชม
สนธิ – และเจ้าพ่อไม่เคยมีใครจบดี
สโรชา – จะมองอะไร อย่างที่เราพูดมาตลอด 1 ปีค่ะ คุณผู้ชมมองอย่างหนึ่ง จะมองเพียงอย่างเดียวไม่ได้ เพียงแต่ต้องมองหลายๆ รอบให้ครบ ไม้หนึ่งต้นไม่สามารถจะทดแทนไม้ทั้งป่า มองไม้ทั้งป่าผ่านรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ของเราค่ะ กลับมาพบกันในสัปดาห์หน้า นะคะ คุยกันถึงเรื่องอิรัก การส่งมอบอำนาจในวันที่ 30 มิ.ย. เราจะคุยกันในวันที่ 2 ก.ค. กลับมาพบกันอีกครั้งหนึ่งค่ะ สำหรับวันนี้คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ สวัสดีค่ะ
+++++++++++++++++++++++
สโรชา – สวัสดีค่ะ คุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่เมืองไทยรายสัปดาห์อาหารสมองก่อนเข้านอนในทุกคืนวันศุกร์ค่ะ กลับมาพบกันเป็นประจำนะคะ กับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล และดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ ค่ะ หลายๆ ท่านในตอนนี้ดิฉันเชื่อว่านอกเหนือจากอดนอน เพลีย ไม่มีแรงแล้ว ยังสลดใจพอสมควรสำหรับการพ่ายแพ้ของทีมชาติอังกฤษ ในเมื่อคืนนี้ที่ไม่สามารถเอาชนะ
สนธิ – ทำไมต้องสลดใจเวลาอังกฤษแพ้
สโรชา – ก็ทราบกันดีนี่ค่ะว่าแฟนบอลชาวไทยส่วนมากหลายล้านคนเชียร์อังกฤษ แต่ดิฉันดูแววตาสีหน้าอันเปล่งบานสดใสของคุณสนธิแล้วจะเดาว่าไม่ได้ติดตามการถ่ายทอดสด
สนธิ – ผมไม่ได้ติดตามแต่ผมมีความรู้สึกว่า ถ้าอังกฤษแพ้ผมจะดีใจ
สโรชา – ทำไมค่ะ ที่บอกว่าเป็นนายอำเภอของสหรัฐ เกี่ยวหรือเปล่าครับ
สนธิ – เกี่ยวข้องด้วยครับ
สโรชา – เอาละค่ะ อย่าลืมพักผ่อนกันบ้างนะคะ มีเสียงเตือนมาจากคุณหมอหลายๆ ท่านว่าประชาชนชาวไทยในช่วงนี้อาจจะสุขภาพไม่ค่อยดีซักเท่าไหร่นักเพราะนอนน้อยกัน ก็อย่ากระนั้นเลย สามารถที่จะติดตามผลบอลในช่วงเช้าก็ย่อมได้ เรื่องราวที่เราจะคุยกันในค่ำคืนนี้มีหลายต่อหลายเรื่องนะคะ มีคดีที่เป็นเรื่องใหญ่พอสมควร สำหรับสัปดาห์ที่ผ่านมา การสังหารโหดคุณเจริญ วัดอักษร แกนนำของกลุ่มคัดค้านโครงการไฟฟ้าบ่อนอก ตรงนี้ก็มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ค่อนข้างว่าอาจจะไปเกี่ยวข้องกับเรื่องการขัดผลประโยชน์กันกับผู้มีอิทธิพลท้องถิ่น
สนธิ – เป็นเรื่องที่ผมอยากจะเรียนคุณสโรชาและท่านผู้ชมทางบ้านเป็นเรื่องที่เลวร้ายที่สุดและก็เป็นความโชคดีของสังคมไทยและญาติพี่น้องคุณเจริญ ตลอดจนคนที่รักใคร่คุณเจริญ เป็นความโชคดีตรงที่ว่าเผอิญท่านนายกรัฐมนตรีเป็นห่วงเรื่องนี้ ท่านพูดออกมาคือเรื่องนี้ผมพนันกับคุณสโรชาเลย ถ้าท่านนายกฯ ไม่พูดออกมาเรื่องไม่ไปไหน เพราะคนที่ฆ่าคุณเจริญ คือผู้ที่มีอิทธิพลในทางท้องถิ่นและโยงใยไปถึงผู้มีอิทธิพลในระดับชาติด้วย เพราะฉะนั้นแล้วเรื่องประเภทนี้ ไว้ใจเจ้าหน้าที่บ้านเมืองทางท้องถิ่นไม่ได้เด็ดขาด มีตัวอย่างให้เห็นหลายต่อหลายกรณี ซึ่งเรื่องพวกนี้จะโยงมาเรื่องเจ้าพ่อที่เราจะคุยกัน เพราะฉะนั้นแล้วเป็นความโชคดีและผมก็เพียรภาวนาหวังว่าเจ้าหน้าที่บ้านเมืองจะสามารถจับตัวผู้ต้องหาได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งน่าที่จะโยงไปสู่ผู้จ้างวานได้และก็นำผู้จ้างวานไม่ว่าจะยิ่งใหญ่แค่ไหน ต้องเอามาขึ้นศาลให้ได้ และผมถือว่า ท่านนายกฯ ท่านทำดีมากครั้งนี้และผมคิดว่าอย่างน้อยที่สุดท่านแสดงออกให้เห็น คือคำพูดเพียงประโยคเดียวของท่านนายกฯ ที่พูดออกมามันทำให้เกมของการตามล่าผู้ร้ายเปลี่ยนไปเลย ท่านบอกว่า ท่านรู้จักคุณเจริญดี ว่าเป็นคนดีมีอุดมการณ์ ตรงนี้แหละครับที่สำคัญที่สุด
สโรชา – ค่ะ เดี๋ยวเราจะได้คุยกันช่วงหน้านะคะ แต่ว่านอกเหนือจากเรื่องราวในประเทศแล้ว เราจะต้องคุยกันถึงเรื่องอิรักสัปดาห์หน้าแล้ว อีกไม่กี่วัน ประมาณ 5 วันเท่านั้นเองจะถึงเวลาที่ส่งมอบอำนาจกลับสู่ประชาชนชาวอิรักแล้ว แต่ดูตอนนี้นองเลือดเหลือเกิน
สนธิ – แต่เราคงไม่พูดกันอาทิตย์นี้นะครับ คงต้องพูดกันอาทิตย์หน้า เพราะอาทิตย์หน้าเป็นวันศุกร์ที่ 2 เขาส่งมอบอำนาจวันที่ 30 มิ.ย.ก็คือวันพุธ เพราะฉะนั้นแล้วดูเหตุแล้วน่าจะมาเล่าให้ท่านผู้ชมฟังได้พอสมควร ในวันศุกร์ก็คือ 2 วัน
สโรชา – วันที่ 2 ก.ค. เกือบจะครบรอบ 1 ปีที่เราจัดรายการนี้
สนธิ – วันนี้ครับ ครบรอบ 1 ปี
สโรชา – เราจัดวันแรกวันที่ 4 ก.ค. วันชาติสหรัฐ
สนธิ – มันต้องสิ้น มิ.ย. ซิจ๊ะ สโรชาคุณตกเลข ต้องวันนี้ครับ
สโรชา – ดิฉันจบนิเทศค่ะต้องขออภัยด้วย
สนธิ – ผมจบประวัติศาสตร์ครับ
สโรชา – โอเคค่ะ งั้นวันนี้นะคะวันครบรอบ 1 ปีเมืองไทยรายสัปดาห์รูปแบบใหม่นะคะ ก็ต้องคุยกันถึงเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเรื่องราวของเจ้าพ่อซึ่งก็นำมาสู่คำถามของเราในสัปดาห์นี้ คุณผู้ชมคิดว่า รัฐบาลจะสามารถปราบเจ้าพ่อได้หรือไม่ ถ้าปราบได้ กด 91 ปราบไม่ได้ กด 92 ส่งมาที่ 84820 และสามารถโทร.มาได้ที่ 02-201-6055-60 ค่ะ ขอบคุณฟรีอินเตอร์เน็ตที่เอื้อเฟื้อระบบเอสเอ็มเอสให้กับเรา พักซักครู่เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
++++++++++++++++++++
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์นะคะ วันนี้ว่าด้วยเรื่องของเจ้าพ่อค่ะ คุณสนธิเคยเขียนหนังสือไว้ เล่มนี้ตั้งแต่ปี 2533 เรื่องราวของเจ้าพ่อ มีคนถามดิฉันว่าจริงๆ แล้วที่คุยเรื่องเจ้าพ่อกัน คุณสนธิไม่ใช่หรือที่เป็นเจ้าพ่อตัวจริง
สนธิ – คุณสโรชาคงไม่ได้ดูดวงมาวันนี้มั้ง ต้องไปตรวจดวงมาหน่อยนะ คือที่ผมอยากจะคุยเรื่องเจ้าพ่อเพราะว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้วศาลอาญาชั้นต้นได้พิพากษาจำคุกคุณสมชาย คุณปลื้ม หรือกำนันเป๊าะ ในข้อหาที่ว่าผิดจริงในเรื่องของการจ้างวานฆ่า ทีนี้เราจะพักเรื่องกำนันเป๊าะไว้ก่อน เพราะผมจะพูดอีกแง่มุมหนึ่งของกำนันเป๊าะ เอาไว้ช่วงสุดท้าย ผมคิดว่ามีความจำเป็นมากโดยเฉพาะพวกเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งสังคมไทยต้องเจ้าใจจุดกำเนิดของเจ้าพ่อ และความเป็นมาเป็นไปได้อย่างไร แม้กระทั่งคุณสโรชาเอง ผมคิดว่าคงไม่รู้เรื่องตำนานของการฆ่าฟันกันหลายๆ อย่างนะครับ ลักษณะของเจ้าพ่อภูธร จะเป็นยังไง เจ้าพ่อของนครบาลเป็นยังไง และเจ้าพ่อกลายพันธุ์ไปแล้ว มีรูปแบบใหม่อีกแบบหนึ่งออกมาอีกแล้ว เจ้าพ่อในสมัยโบราณ ในสมัยที่ครั้งหนึ่ง ความโปร่งใสหรือว่าความเจริญในการติดต่อสื่อสารไม่เหมือนสมัยนี้ ที่สามารถจะส่งเอสเอ็มเอสกันได้ สามารถจะใช้คอมพิวเตอร์และเปิดจีพีอาร์เอสกันได้ ในยุคนั้นระบบการปกครอง และระบบเศรษฐกิจ ก็มีส่วนเอื้ออำนวยด้วยนะครับ ในยุคที่ทหารมีอำนาจเผด็จการและเป็นผู้กำหนดทิศทางของรัฐบาลได้ทุกรูปแบบ การมีเจ้าพ่อเกิดขึ้นนั้น พูดกันตรงๆ ทหารคือเจ้าพ่อ แต่ว่าความเป็นเจ้าพ่อ เป็นเจ้าพ่อในเชิง คนที่กินหัวคิวอยู่ข้างบนนะครับ ส่วนข้างล่างก็คืออมาตยาธิปไตย คือพวกเทคโนแครต พวกผู้ว่าราชการจังหวัด พวกนายอำเภอ พวกปลัดกระทรวง พวกอธิบดีกรมต่างๆ คนพวกนี้ล่างลงมา ไปตามท้องถิ่นจะมีคนประเภทพ่อค้า นักธุรกิจทั้งหลาย ทีนี้คุณสโรชาต้องเข้าใจว่า พ่อค้านักธุรกิจโดยพื้นฐานแล้วจะมาจากประเทศจีน
สโรชา – เมื่อซักครู่คุณสนธิพูดถึงคล้ายๆ ปิรามิดใช่ไหมค่ะ
สนธิ – ปิรามิด คือส่งลงต่อไปต่อมา คือถ้าข้างบนสุดเป็นธรรมเนียมแล้ว เขาจะไม่ลงมาทำอะไรด้วยตัวเอง แต่เขาจะกินฆ่าหัวคิว สมมติว่าจะเอาสัมปทานป่าไม้นี้หรือจ่ายมาเท่านี้ คำว่าค่าหัวคิวกินจนมาปัจจุบัน แท้ที่จริงคือค่าคอมมิชชั่น คือพวกฝรั่งเรียกว่าคอรัปชั่น แต่ว่าคอรัปชั่นพอมันข้ามอินเตอร์เนชั่นแนลเดดไลน์แล้วไปสู่ฝั่งตะวันตก ก็กลายเป็นคอมมิชชั่น มันก็อันเดียวกัน คือการมอบสินบนให้เป็นพิเศษ เนื่องจากว่าทางต่างประเทศ ทางฝรั่งเขามีความทันสมัยในการโกงกินกันมากกว่าเรา คือพูดง่ายๆ ว่าเขาใส่สูทโกง
สโรชา – จะดูดีเป็นนักธุรกิจ
สนธิ – ก็มีค่าคอมมิชชั่นไป เอาละเรากลับมา สังคมไทยและสังคมตะวันออกนั้นเป็นสังคมระบบอุปถัมภ์ ซึ่งภาษาอังกฤษเรียกว่า Patronage system ระบบอุปถัมภ์มีมาในลักษณะการปกครองดั้งเดิมมานมนานแล้ว พอมีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ระบบอุปถัมภ์ไม่เคยเปลี่ยน ยังอยู่เหมือนเดิมทุกอย่าง แต่ว่ารูปแบบเปลี่ยนไปแต่เนื้อหาเหมือนเดิมหมด ทีนี้ในช่วงที่คนจีนอพยพมาจากเมืองจีน และมีคนเชื้อสายจีนไปทำมาค้าขายอยู่ตามต่างจังหวัดต่างๆ เราต้องยอมรับว่าคนที่มีเชื้อจีนเป็นคนซึ่งขยันทำมาหากิน ในสมัยก่อน ธุรกิจที่ทำเงินและได้รายได้เร็วที่สุด และเป็นกอบเป็นกำมากที่สุด นั่นคือธุรกิจจากการตักตวงผลประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติ เพราะสมัยก่อนไม่มีเทสโก้-โลตัส ไม่มีเอไอเอส สมัยก่อนมีแต่โรงสี โรงเลื่อยโรงน้ำแข็ง คิวรถ เพราะฉะนั้นแล้ว เศรษฐีที่เป็นเจ้าสัวจริงๆ ก็คือคนซึ่งเป็นเจ้าของโรงเลื่อย โรงสีก็ทำมาหากินกับชาวนา ชาวนาก็กลายเป็นทาสผู้รับใช้เจ้าของโรงสีไป คือว่าเอากำไรจากชาวนา ซึ่งในลักษณะนี้ก็จะไม่มีความรุนแรง เพราะว่ามีคนทำให้เสร็จ มีนาเสร็จ เกี่ยวมา พูดง่ายๆ ว่าไปกดราคาของคนทำนา แต่ว่าพอเข้ามาสู่ในลักษณะโรงเลื่อยและการตัดไม้ มันเริ่มเข้าสู่กระบวนการของการใช้อิทธิพลแล้ว
สโรชา – เพราะมันเริ่มที่จะผิดกฎหมาย
สนธิ – หนึ่งเริ่มผิดกฎหมายและสองมันผลประโยชน์มหาศาล ช่วงหลังมันก็เริ่มมีอีกธุรกิจหนึ่งซึ่งเกิดมา และเป็นธุรกิจที่ในทางภาคตะวันออกของเราในทางเอเชียแปซิฟิก ก็เป็นธุรกิจที่หนุนให้คนเป็นเจ้าพ่อ นั่นคือธุรกิจการก่อสร้าง เพราะว่ามันเริ่มมีการประมูลขึ้นมา งบประมาณเริ่มผันจากส่วนกลางออกไปสู่ท้องถิ่น คนกุมงบประมาณสามารถกำหนดได้ว่าจะให้ใครเพราะฉะนั้นการช่วงชิงก็จะมี ทีนี้เจ้าพ่อหรือว่าคนซึ่งจะทำธุรกิจทางด้านทรัพยากรทางธรรมชาติในเมื่อวันคาบลูกคาบดอก และมีผลประโยชน์มาก มันจำเป็นต้องมีผู้ปกป้อง ก็ไม่มีใครก็คือเจ้าหน้าที่บ้านเมืองเอง เป็นธรรมชาติเลยนะครับในอดีต ผมจำได้สมัยผมเด็กๆ ผมเป็นคนบ้านนอก ผมเป็นคนจ.สุโขทัย ต.ทุ่งหลวง อ.คีรีมาศ ด้วยความภูมิใจ ผมมีความรู้สึก เด็กๆ ผมจำได้ เวลาผมไปบ้านพวกพ่อค้าต่างๆ ที่อยู่ในบ้านนอก เขาจะมีความภูมิใจมากเลยนะ เขาจะต้องมีรูปรูปหนึ่ง ถ้าบ้านเล็กหน่อย ฐานะไม่ร่ำรวยนัก แค่นายอำเภอ นายอำเภอจะเซ็นให้ ขอมอบให้เสี่ยถัง อะไรก็ตามไว้เป็นที่ระลึก ถ้าบ้านหลังใหญ่หน่อยจะเป็นผู้ว่าฯ แต่ไม่มีอะไรศักดิ์สิทธิ์เท่ากับรูปนายตำรวจใหญ่ ตั้งไว้ในบ้าน
สโรชา – หมายความว่าบุคคลเหล่านั้นให้การคุ้มครอง
สนธิ – คือคนจีนโดยพื้นฐานแล้ว พ่อแม่ปู่ย่าตายายจะสั่งสอนไว้อย่างหนึ่งว่าให้ทำมาหากิน อย่าไปเล่นการเมือง เพราะต้นตระกูลคนจีนที่อพยพหนีจากประเทศจีน เขาอพยพหนีการเมือง เขาก็ไม่อยากให้ลูกหลานเขาไปยุ่งการเมืองและอีกอย่างหนึ่งเขาถือว่าเขาเป็นคนต่างถิ่น ให้ขยันทำมาหากิน ให้สุภาพนอบน้อม เพราะฉะนั้นแล้ว ตอนที่เข้ามา ต้นตระกูลของผู้ร่ำรวยที่เป็นเจ้าพ่อทุกวันนี้ สมัยก่อนที่เตี่ยหรือก๋งเขามา พวกนายตำรวจ ทหารจะเรียกอาแป๊ะ ว่าไง อาแป๊ะส่งของมาหรือยัง เพราะฉะนั้นคนพวกนี้เขามีความรู้สึกว่าการที่เขาได้มีส่วนผูกพันเล็กๆ น้อยๆ กับผู้มีอำนาจจะทำให้เขามีความรู้สึกว่าใครจะมารังแกเขาไม่ได้ ทีนี้พอเขาเริ่มทำการค้า เริ่มมีกำไรมากขึ้น พัฒนาจากร้านขายไม้มาเป็นโรงสีไม้ โรงเลื่อยไม้พัฒนาไปเรื่อยๆ จนกระทั่งมีสัมปทานป่าไม้ ตรงนี้หน้าตักเริ่มใหญ่ขึ้นแล้ว เพราะฉะนั้นคนที่เขาจะต้องไปเกี่ยวข้องก็ไม่ใช่สารวัตร ไม่ใช่ผู้กำกับจังหวัดอีกต่อไปแล้ว ต้องเริ่มก้าวไปสู่นายพล เริ่มก้าวไปสู่แม่ทัพภาค เพราะฉะนั้นในยุคเผด็จการ คนที่คบทหาร จะได้เปรียบที่สุด เอาง่ายๆ เอาเรื่องเล่า นานมาแล้วครั้งหนึ่ง ตอนที่จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ปฏิวัติล้มจอมพลเผ่า และจอมพลป. พิบูลสงครามและตั้งรัฐบาลมา ทหารในอดีตแต่ละคนจะมีพ่อค้าแวดล้อมเขาเลย ซึ่งสมัยนี้ก็ยังมีอยู่ ตำรวจก็มี ไปดูซิครับทหารระดับใหญ่ๆไปไหน จะมีพ่อค้านักธุรกิจห้อมล้อมตลอดเวลา ไปสังเกตได้ไม่มีวันผิด สัจธรรมนี้ไม่เคยเปลี่ยนแปลง
สโรชา – ทุกวันนี้เมื่อ 50 ปีก่อน เป็นยังไง
สนธิ – เป็นยังไงก็ยังเป็นอย่างนั้นเพียงแต่ว่ารูปแบบเปลี่ยนไปแล้ว ทีนี้พวกนี้จอมพลสฤษดิ์เมื่อมีอำนาจ จอมพลสฤษดิ์ มีพ่อค้าคนจีนคนหนึ่ง ชื่อสหัส มหากุล จอมพลสฤษดิ์ถามคุณสหัสว่าหัส ลื้อจะเอาอะไรว่ะ พ่อค้าเขาจะเลี้ยงต้อย ถ้าเป็นทหารจะเลี้ยงต้อยตั้งแต่นายพันเลย พันตรี พันโท พันเอก เรียกว่าแทงม้ากันเลยได้ไม่ได้ก็ว่ากันไป หัสลื้อจะเอาอะไร สหัสบอกว่า ผมขอทำเหล้าครับ นั่นคือที่มาของแม่โขง นี่คือตำนาน ทำไมผมรู้เรื่องนี้ เพราะผมรู้เรื่องนี้จากลูกหลานญาติพี่น้องคุณสหัสเอง และผมเคยเขียนลงในหนังสือนานมาแล้ว เรื่องพวกนี้ต้องเข้าใจไว้ เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อมันมีลักษณะของการที่มีทรัพยากรธรรมชาติเข้ามาเกี่ยวข้อง สัมปทานเหล้าเข้ามาเกี่ยวข้อง เงินส่วนเกินส่วนหนึ่ง ก็ต้องถูกตัดแบ่งเอาไปมอบให้นายพลคนนั้นบ้าง นายอำเภอคนนี้บ้าง ท่านผู้ว่าฯ คนนั้นบ้าง นั่นคือยุคสมัยเผด็จการนะครับ พอหลังจากประเทศมีการเปลี่ยนแปลงไปเรื่อยๆ เมื่อสังคมเปิด โอกาสเปิดให้บรรดาอาเฮีย อาแป๊ะคนนี้ซึ่งตอนนั้นเขาก็เริ่มมีลูกมีหลานแล้ว ทีนี้ลูกเขาก็พัฒนาแล้วจากการซึ่งพ่อไม่มีการศึกษา อย่างน้อยตอนนี้ก็จบม. 6 หรือว่าจบดีที่สุดก็มหาวิทยาลัย ต้องยุคหลานถึงจะจบปริญญาโท ปริญญาเอก จบม. 6 ปวช. ปวส. คนนี้ก็จะมาช่วยเตี่ยทำมาค้าขายต่อ เตี่ยก็จะแก่แล้ว จะใส่เสื้อป่านสีขาว ใส่กางเกงกุยเฮงสีดำ นั่งสูบบุหรี่ นั่งสูบบุหรี่นั่งเก้าอี้อยู่หน้าโรงสี หรือหน้าร้าน แต่อาตี๋จะเป็นคนจัดการแล้ว พอการเมืองเริ่มเปิดปั๊บ เริ่มแรกสุดคนพวกนี้ยังไม่เข้าสู่การเมือง แต่จะมีทนายความ มีหมอ มีครูคนนี้เริ่มเข้าสู่การเมือง พวกนี้ก็จะเป็นคนสนับสนุน คุณหมอผมช่วย ช่วยไปช่วยมา พอการเมืองผันแปรไปซักพักหนึ่ง คนพวกนี้ก็เริ่มเห็นแล้วว่าทำไมอั๊วไม่ลงเล่นเอง
สโรชา – ในเมื่อสนับสนุนเขาได้ทำไมไม่ลงซะเอง
สนธิ – ถูกต้องและตัวเองก็มีการศึกษาแล้วตอนนี้ เพราะฉะนั้นเสียงที่พวกคุณหมอ คุณครูได้ ก็คือเสียงของพวกเสี่ยทั้งหลายที่คุมอะไรหลายอย่างต่อมา ก็เลยมาถึงยุคซึ่งพวกบรรดาคนพวกเหล่านี้ก็ตัดสินใจมาเล่นเอง พอเขาลงมาเล่นเองแล้วก็พัฒนาการมาจนกระทั่งกลายเป็นว่า นักการเมืองปัจจุบันนี้ อาชีพก็มาจากเรื่องของผู้รับเหมาก่อสร้าง เป็นพ่อค้าก็ไปดูได้เลยว่า บรรดาส.ส. ที่อยู่ในสภาทั้งหลาย รวมทั้งปาร์ตี้ลิสต์ ทำไมถึงเริ่มมีนักธุรกิจมากขึ้น เพราะฉะนั้นแล้วจุดเปลี่ยนแปร และจุดผันแปรของลักษณะการเปลี่ยนแปลงในเชิงเจ้าพ่อ ก็เปลี่ยนแปลจากลักษณะที่เคยเป็นเจ้าพ่อเถื่อนๆ เป็นเจ้าของโรงสี ไปประมูลสัมปทานไม้ ไม่พอใจมีคนแย่งก็สามารถจัดทีม ลูกน้องตัวเองไปยิงคนโน้น ไปยิงคนนี้ เพราะว่าสมัยก่อนนั้น คอมเพททิทีฟเนส ทางด้านคนพวกนี้ก็คือการเด็ดหัวคู่ต่อสู้ซะ เพื่อไม่ให้มีการแข่งขัน
สโรชา – การกำจัดเลย
สนธิ –ถูกต้องครับ ซึ่งเรื่องนี้ผมคิดว่าเวลาอาจจะมีไม่มาก เดี๋ยวผมจะเล่าตอนต่อไปในช่วงที่ 3
สโรชา – ค่ะ เดี๋ยวกลับมานะคะคุณผู้ชม หลังจากที่เล่าพื้นฐานมาทั้งหมดแล้ว การเปลี่ยนแปลงของระบบผู้มีอิทธิพลในเมืองไทยตอนนี้เป็นอย่างไร ปัจจุบันเป็นอย่างไร อนาคตจะเป็นอย่างไร เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ
+++++++++++++++++++++++
สโรชา – กลับมาสู่เมืองไทยรายสัปดาห์นะคะ เมื่อซักครู่นี้คุยกันถึงช่วงที่ว่า หลังจากที่ธุรกิจในท้องถิ่น ได้อาศัยกลุ่มผู้มีอิทธิพล หรือผลประโยชน์บางอย่าง ในที่สุดก็ผันตัวเองมาเป็นผู้มีอิทธิพลซะเอง
สนธิ - กลุ่มผู้มีอิทธิพลในท้องถิ่นนั้น คืออำนาจรัฐ ตอนนั้น พอตอนนี้บรรดาผู้ซึ่งเป็นเจ้าพ่อ ซึ่งอาศัยอำนาจรัฐสร้างตัวเองจนเป็นเจ้าพ่อได้แล้ว กลับมาเป็นผู้ที่กำหนดนโยบายซะเองนะครับ คือในสมัยก่อน พวกนี้จะเจอทหาร เจอตำรวจ เจอผู้ว่าฯ จะยกมือไหว้ตัวงอ วันนี้นายพล กับผู้ว่า ฯ หันมายกมือไหว้พวกนี้จนตัวงอ เกมมันพลิกกลับไปแล้ว
สโรชา – แล้วบรรดานักธุรกิจท้องถิ่นที่ขึ้นมาแทนคนเหล่านี้มีไหมค่ะ
สนธิ – มีครับ ใช้ต่อเนื่องกันไปไง อันนี้ก็เป็นลูกไล่ต่อไปแล้ว เพราะฉะนั้นคนคนหนึ่งได้รับเลือกตั้งเข้ามา มีโอกาสมาเป็นรัฐมนตรี ลูกน้องตัวเองก็รับงานตัวเองต่อไง งานประมูลก็รับไปและส่งส่วยให้ลูกพี่ รับช่วงตลอดไป ทีนี้ในกระบวนการที่ทำเช่นนั้นมันจะต้องมีการกระบวนการผิดกฎหมายอยู่ตลอดเวลา เพราะว่าค้าขายกันอย่างตรงไปตรงมาแล้วโอกาสที่จะร่ำรวยเร็วอย่างนี้ไม่มี
สโรชา – เพราะมีการแข่งขันสูงมาก
สนธิ – หนึ่งมีการแข่งขันสูงมาก สองมีการขโมยทรัพยากร มีการละเมิดสัมปทาน ซึ่งในต่างจังหวัด สัมปทานก็คือสัมปทานทรัพยากรธรรมชาติ ตลอดจนงานประมูลการก่อสร้าง ยุคนี้ก็เลยกลายเป็นอุ้มกัน สมมติว่าคุณเป็นคู่แข่งคุณจะเข้าประมูล เจ้าพ่อจะสั่งลูกน้องไปอุ้มอีกฝ่ายหนึ่ง อุ้มก็มี 2 ลักษณะ ลักษณะหนึ่งก็อุ้มแล้วฆ่าไปเลย หรือลักษณะหนึ่งอุ้มแล้วเพื่อให้พ้นเวลาการประมูล หายตัวไปเลย เหมือนคนญี่ปุ่นคนหนึ่งที่เชียงใหม่ ถูกอุ้มไปเก็บไว้ในห้องเลยนะ และพอการประมูลแล้ว เจ้านี้ไม่เข้าประมูล เจ้านั้นชนะไป ก็ปล่อยตัวญี่ปุ่นออกมา นี่เดินงงอยู่แถวๆ ถนนสันกำแพง บอกว่ามันเกิดอะไรขึ้นไม่รู้ คือลักษณะแบบนี้จะมีอยู่เยอะ แต่ก็จะมีลักษณะเจ้าพ่ออีกลักษณะหนึ่ง เจ้าพ่อที่เกิดขึ้นตามริมชายฝั่งทะเล เพราะชายฝั่งทะเลเป็นดินแดนที่ต้องเชื่อมต่อกับข้างนอกมีเรือเข้าออก ทำไมเซี่ยงไฮ้ถึงมีเจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้
สโรชา – ทำไมไม่เจ้าพ่อทิเบต
สนธิ - ทำไมไม่มีเจ้าพ่อยูนนานเพราะเหตุนี้ เพราะฉะนั้นแล้วอะไรที่อยู่ใกล้พรมแดน การค้าขายผลประโยชน์จะมีการเข้าออกง่าย ลักษณะของพวกนี้ แต่ในที่สุดแล้วจบลงด้วยอะไร ตัวเจ้าพ่อตัวจริงคือข้าราชการ เพราะข้าราชการนั้น ถ้าไม่ไปสนับสนุนส่งเสริม หรือคุ้มครองบรรดาเจ้าพ่อให้ทำผิดกฎหมายคนพวกนี้จะเป็นเจ้าพ่อไม่ได้ เขาถึงบอกว่าตำรวจไทย หรือข้าราชการไทย ถ้าทำงาน ในฐานะเป็นข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจริงๆ แล้ว ประเทศชาติจะมีความสงบสุข เจ้าพ่อภูธร เจ้าพ่อนครบาลก็ไม่เหมือนกัน ลักษณะธุรกิจ เจ้าพ่อภูธรจะค้าขายกันเรื่องของทรัพยากรธรรมชาติที่ฆ่ากันเป็นเบือคือไม้ สมัยหนึ่งคุณสโรชายังเด็กอยู่ หรือจำเรื่องราวไม่ได้ เสี่ยแหย เป็นเจ้าพ่ออยู่อ่างทอง เสี่ยแหยเป็นผู้มีพระคุณของนักการเมืองหลายคนในปัจจุบัน เสี่ยแหยถูกระเบิดเคโม ระเบิดที่หน้าศาลโคราช ขนาดลงจากศาลต่อหน้าต่อตาคน แล้วเสี่ยแหยเป็นสายพรรคการเมืองพรรคหนึ่ง เหตุผลเพราะว่าเสี่ยแหยไปฆ่าเสี่ยเท่งซ้ง เหตุผลที่ไปฆ่าเสี่ยเท่งซ้ง เพราะเสี่ยเท่งซ้งไปหักหลังเสี่ยแหยเรื่องไม้ เสี่ยแหยเลยโดนฆ่า เสี่ยแหยโดนฆ่าเพราะเสี่ยแหยทะเลาะกับนักการเมืองคนหนึ่งซึ่งอดีตเคยเป็นรัฐมนตรีเรื่องไม้เหมือนกัน เรื่องสัมปทานไม้ที่ภูเขียว เสร็จเรียบร้อยแล้วมีเสี่ยวิสิษฐ์ ตายไปแล้วที่เลยเจ้าของโรงเลื่อยก็ร่วมมือกับเจ้าของโรงเลื่อยที่ภูเขียวก็ลงขันและฆ่าเสี่ยแหย พอฆ่าเสี่ยแหยโดนระเบิดปั๊บ ปรากฏว่า ตอนนั้นพรรคหนึ่งเป็นรัฐบาลก็เลยมีคำสั่งให้เล่นงานเสี่ยวิสิษฐ์ เสี่ยวิสิษฐ์ ก็เลยโดนฆ่าตายที่ จ.เลย ผมเล่าให้ฟัง เพราะฉะนั้นการช่วงชิงในสมัยนั้นเป็นเรื่องธรรมดา ก็คือว่าพูดง่ายๆ ว่า ที่ฮาวาร์ดเขาสอนไง ว่าจะทำธุรกิจให้ประสบความสำเร็จ คุณต้องมี 4 เอ็ม แมน มันนี่ แมชชีน แมเนจเมนต์ เขาบอกว่า เมืองไทยต้อง 5 เอ็ม เอ็ม 16 อันนี่เรื่องจริงนะครับ ถึงจะประสบความสำเร็จได้ง่าย ทีนี้มาถึงเจ้าพ่อในนครบาลบ้าง เจ้าพ่อภูธรจะเรื่องทรัพยากร จะเรื่องสัมปทาน เจ้าพ่อนครบาลจะยาเสพติด และบ่อการพนัน
สโรชา – จะเป็นอีกประเภทหนึ่งเลย
สนธิ – คือทำมาหากินกับประชากรที่มีมากมาย ยาเสพติด บ่อนการพนัน สมัยก่อนเจ้าพ่อที่เสียชีวิตไปแล้วคือแคล้ว ธนิกุล ซึ่งหลายคนเรียกว่าเฮียเหลา แต่ก่อนนี้คุณเหลากับคุณล้อ 2 คนนี้เป็นเพื่อนฝูงกัน ที่สร้างเนื้อสร้างตัวในเชิงความเป็นเจ้าพ่อ ที่เยาวราชก่อน พอทำไปเสร็จเรียบร้อยยังไม่ทราบก็แตกคอกัน คุณล้อก็โดนยิงตายเพราะคุณเหลาสงสัยว่าคุณล้อจะมาดับรัศมีแก คุณเหลาก็เลยออกมาจากเยาวราช เพราะในเยาวราช ก็มีเจ้าพ่อในเยาวราช แต่เป็นเจ้าพ่อในหมู่คนจีน ก็คือ อาณาเขตเขาเลย คล้ายๆ กับเดอะ กอดฟาร์เธอร์ ก็คือตระกูลโคลิออนจะอยู่ตรงนี้ แถวบรูคลิน จะไม่ข้ามมาฝั่งนี้ ถ้าบลองซ์ แล้วจะต้องเป็นอีกตระกูลหนึ่ง เหมือนกัน ในเยาวราชก็จะมีนายก่งก๊ง ซึ่งเป็นเจ้าพ่อข้างใน รู้จักคนจีนเยอะ ใครมีปัญหาอะไร เขาก็ไปช่วยเหลือ นายเหลาก็ออกมา ออกมาก็มาทำธุรกิจทางด้านบ่อนการพนัน ทีนี้นายเหลาออกมาอยู่ย่านเพชรบุรี เผอิญย่านวัดดวงแขก็มีเจ้าพ่อคนหนึ่ง ชื่อนายเต็งโก้ ก็เข้าใจว่าไปหักกันในบ่อน นายเต็งโก้ ก็เลยโดนนายเหลายิงตาย ยังไม่โดนยิง นายเต็งโก้จะยิงนายเหลา วิธีฆ่านายเหลาคือวันนั้นนายแคล้ว ธนิกุล ไปดูมวยสนามมวยลุมพินี ปรากฏว่าลูกน้องนายเหลาเอาระเบิดขว้างนายเต็งโก้ ที่ตรงตีระฆัง ไม่ได้ตกนายเต็งโก้ ไปโดนเอาลูกชายพล.ต.อ.ชุมพล โลหะชาละ พี่ชายของร.ต.ต.เกรียงศักดิ์ โลหะชาละ ตายเสียชีวิต นายเหลาก็เลยมาไล่ยิงนายเต็งโก้ นายเต็งโก้หนีไปขอนแก่น ก็เลยตามไปยิงที่ขอนแก่น
สโรชา – ยิ่งกว่าหนังฮอลลิวูดอีก
สนธิ – เป็นเรื่องที่มันเกิดขึ้น 10 กว่าปีที่แล้วนี่เอง ผมถึงบอกว่าตอนนี้เมืองไทยเริ่มเปลี่ยนไปอีกรูปแบบหนึ่งไปอีกเจ้าพ่อ ไปอีกลักษณะหนึ่งต้องชี้ให้เห็นนะครับ นายเหลาตอนที่รสช.มาก่อนหน้านั้น นายเหลาก็มีลูกน้องมือขวา ชื่อซิตี๋ ซึ่งคือมือที่ไปยิงคน นายซิตี๋ ก็ไปเล่นบ่อนที่ประตูน้ำ และไม่ยอมจ่ายเงินเจ้าของบ่อนก็มาฟ้องนายเหลา นายเหลาก็ห้ามนายซิตี้ ไม่ให้เข้าบ่อนประตูน้ำ นายซิตี๋ไม่มีที่เล่นก็เลยบุกเข้าไปในดินแดนเยาวราช ของนายก่งก๊ง นายก่งก๊ง ถือว่าเขากับนายเหลา แยกพื้นที่กันเดิน เพราะนายเหลาเคยเชิญนายก่งก๊งออกมาบริหารกิจการในกรุงเทพฯ คล้าย ๆ จับมือกัน นายก่งก๊งบอกว่าไม่ อั๊วอยู่เยาวราช อั๊วแฮปปี้ ลื้อไป ลื้ออย่ามายุ่งกับอั๊ว และอั๊วไม่ยุ่งกับลื้อ คือเป็นที่เข้าใจว่าพื้นที่ใครพื้นที่มัน นายซิตี้ก็ไปเล่น เล่นได้เอาเล่นเสียไม่ยอมจ่ายและให้นายก่งก๊ง เสียค่าน้ำ เข้าไปมือเปล่า ลูกน้องนายก่งก๊งก็เลยยิงนายซิตี๋ตายทันที แต่ในที่สุดก็เจรจากันได้ เพราะเขาไปบุกพื้นที่นายก่งก๊ง อันนี้เล่าให้ฟัง ในที่สุดแล้วพอรสช.มา ชื่อนายเหลาก็อยู่ในบัญชีดำและในที่สุดแล้ว นายเหลาก็ถูกยิงตายกับพรรคพวกในขณะซึ่งนั่งรถจะกลับไปที่สมุทรสงครามในยุครสช.และทีมยิงก็เป็นทีมที่มาจากภาคตะวันออกเฉียงเหนือซึ่งเขาส่งมาเพื่อกำจัดคนบัญชีดำโดยเฉพาะ ผมยังจำได้สนิทตาเลย นายเหลาตายวันนั้น พระเครื่องเต็มคอ พระสมเด็จ เบญจภาคี สมเด็จวัดระฆัง มีนางพญา มีพระรอด มีซุ้มกอ ทุกอย่างครบแต่ปกป้องไม่ได้ เพราะเป็นคนที่ไม่มีศีลธรรม ทีนี้ช่วงนั้นเป็นช่วงยาเสพติดเริ่มเข้า มันก็มีคนคนหนึ่งตายไปแล้วชื่อนายโหงวห้าพลัง ซึ่งเคยถูกจับที่อเมริกา ไปอเมริกาโดนดีเอจับ แต่ดีเอ ก็เมคดีลกับนายโหงวว่า จะปล่อยตัวแต่กลับมาให้เป็นสายให้หน่อยว่าใครส่งยาเสพติดและผลที่สุดก็จับได้ว่า โหงวห้าพลังคือตัวสายเพราะเป็นคนแจ้งดีเอว่าจะมีการส่งเฮโรอีน ประมาณ 200 กิโลยัดใส่ยางรถยนต์ไป และจับได้ ตอนหลังเขาก็รู้ว่านายโหงวห้าพลัง นายโหงวห้าพลังแต่ก่อนเป็นนายกสมาคมมวยไทย ปรากฏว่านายเหลาขึ้นเวทีประกาศตั้งนายกสมาคมมวยไทยคนใหม่ขึ้นมาเลย คือนายชาติซ้ายและนายโหงวห้าพลังยังอยู่นะ และกำลังบอกว่ามึงตายแน่ ๆ และนายโหงวห้าพลังก็ตายจริงๆ เพราะฉะนั้นผมถึงชี้ให้เห็นว่า ลักษณะมาเฟียหรือเจ้าพ่อในเมืองไทยก็เริ่มเปลี่ยนไปตอนนี้ก็เริ่มมีทหารว่างงานแล้วซิ เข้ามา เพราะว่าตอนช่วงหลังก็จะเริ่มมีเอ็นเตอร์เทนเมนต์คอมเพล็กซ์ เพิ่มขึ้นมามาก
สโรชา – สถานบริการ
สนธิ – เต็มไปหมดเลย ก็จะมีทหารมาเดินรับจ้างสมัยหนึ่ง มาเดินสาย ผมดูแลนะ จ่ายมาเดือนเท่านี้ วิธีการง่ายที่สุดคือจะขอเหมาที่จอดรถ คือสมมติว่าคุณมีผับอันหนึ่ง แล้วคนไปเที่ยวเยอะ คุณมีที่จอดรถ 500 คัน เขาขอรับผิดชอบ คือว่ารถคันหนึ่งเข้ามา เขาคิดว่าจอด 20 บาท 50 บาท ก็ต้องจ่ายเขาก็ต้องเข้ากระเป๋าเขาไป ซึ่งชื่อต่างๆ เราก็เห็น จนกระทั่งที่ไปทุบตีบาร์นายชูวิทย์ ก็เป็นส่วนหนึ่งของทหาร แต่ว่าทั้งหมดที่ผมเล่าให้ฟัง ไม่ว่าจะเป็นเจ้าพ่อภูธร หรือเจ้าพ่อนครบาล ทั้งหมดนี้ถ้าตำรวจทำหน้าที่ตำรวจจริงๆ เจ้าพ่อไม่มี เจ้าพ่อจะไม่มีวันมี ทหารที่มาเดินสายเก็บเงินเก็บทองตามรัชดาหรือบทบาทของนายเหลา ถ้าตำรวจดำเนินการ นายเหลาผมต้องชมอย่างนะ สมัยพล.ต.อ.แสวง ธีรสวัสดิ์ ซึ่งเสียชีวิตไปแล้ว เป็นคนขึ้นบัญชีดำนายเหลา ท่านเป็นคนพูดภายในเลยว่า คนคนนี้ จับได้ทางกฎหมาย ก็จับ ถ้าจับไม่ได้ ก็ต้องเก็บ ถึงขนาดเลย ขึ้นบัญชีดำ เพราะฉะนั้นแล้ว ผมถึงบอกว่า ในลักษณะหนึ่งการทำอาชีพตำรวจบางครั้งมันก็ลำบากเหมือนกัน ก็เห็นใจเขา มันคาบลูกคาบดอกแต่ถ้าตำรวจทำอย่างนั้นได้จริงนะครับ ผมคิดว่าประชาชนไม่ว่า แต่เผอิญตำรวจใช้ลักษณะคาบลูกคาบดอกนี้ไปทำเพื่อล้างแค้นส่วนตัวหรือไปทำอะไรก็ตามเพื่อให้ตัวเองนั้น ได้ประโยชน์
สโรชา – ไม่ได้เป็นประโยชน์ส่วนรวม
สนธิ – ทีนี้ปัญหาก็มีต่อ ตรงทีว่าพอเรามีรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งแต่ละยุคก็จะมีการพัฒนากันไปเรื่อยๆ แต่ละยุคก็จะมีการซ่องสุมผู้คน ก็คือการซ่องสุมผู้มีอำนาจโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้มีอำนาจในทางกฎหมายและใช้ผู้มีอำนาจที่มีอำนาจทางกฎหมายนั้น เป็นฝ่ายที่ไปควบคุมฝ่ายนอกกฎหมายอีกทีหนึ่ง และให้นอกกฎหมายไปทำงาน เมื่อทำงานแล้วผู้มีอำนาจทางกฎหมายก็จะปกป้องพวกนี้ และนักการเมืองก็จะปกป้องผู้มีอำนาจทางกฎหมายอีกทีหนึ่ง ตามนโยบาย ตรงนี้ผมถึงบอกว่าเมื่อรัฐบาลชุดนี้มีนโยบายปราบเจ้าพ่อ ผู้มีอิทธิพล เป็นนโยบายที่โดนใจ แต่ผมกำลังสงสัยว่าจะปราบได้จริงหรือเปล่า เหตุผลก็เพราะว่าจริงๆ แล้วบรรดานักการเมืองทั้งหลาย นั่นคือผู้มีอิทธิพลทั้งสิ้น นักการเมืองผมไม่ได้หมายถึงทั้งหมด ส่วนหนึ่งซึ่งไม่น้อย ล้วนแล้วแต่มีผู้มีอิทธิพลทั้งสิ้นเลย
สโรชา – แต่ดูจะไปในทิศทางที่ดีขึ้นไหมค่ะในเมื่อเห็นตัวอย่างมาหลายครั้ง
สนธิ – อย่างน้อยที่สุดก็ได้มีการทำอะไรบ้าง บางอย่างเหมือนอย่างในกรณีคุณเจริญ ถ้ารัฐบาลชุดนี้พิสูจน์ให้เห็นว่ากรณีของคุณเจริญถึงไหนถึงกัน จับใครได้ก็จับไปเลย หรืออย่างกรณีกำนันเป๊าะ อย่างน้อยก็พิสูจน์แต่กรณีกำนันเป๊าะ ก็ยังมีศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกาอยู่ซึ่งตอนนี้เราจะไม่พูดเรื่องนี้ เพราะว่าจะเป็นการก้าวก่ายศาล แต่ชี้ให้เห็นว่าลักษณะแบบนี้กำลังเกิดขึ้น แต่เจ้าพ่อจะมี 2 แบบ แบบหนึ่งคือโหดเหี้ยมทารุณอำมหิต เห็นแก่ได้ แบบหนึ่งคือโหดเหี้ยมเหมือนกัน แต่ในขณะเดียวกันก็ทำประโยชน์ให้สังคมเช่นกัน ท้องถิ่นของตัวเอง หรือว่าโดยพื้นฐานการที่เขามาเป็นเจ้าพ่อ เขาเป็นเพราะเขาหลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะพื้นฐานพัฒนาเกิดขึ้นมาที่ทำให้เขาจะต้องเป็นไปอย่างนั้น
สโรชา – เดี๋ยวเราจะมาคุยกันต่อในประเด็นนี้ และมาดูผลโพลกันด้วยว่าที่ว่ารัฐบาลจะสามารถปราบเจ้าพ่อได้หรือไม่ คุณผู้ชมตอบเรากลับมา และนอกจากนี้แล้วอีกแง่มุมหนึ่งของกำนันเป๊าะ ซึ่งคุณสนธิสัญญาเราไว้ว่าจะเล่าให้เราฟังช่วงสุดท้าย เพราะฉะนั้นเดี๋ยวกลับมาค่ะ
สโรชา – กลับมาช่วงสุดท้ายของรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ค่ะ ไปดูผลโพลกันซักนิดนึงนะคะ รัฐบาลสามารถจะปราบเจ้าพ่อได้หรือไม่ คุณผู้ชมตอบกลับมาว่าไม่ได้ประมาณ 85 เปอร์เซ็นต์ ได้ประมาณ 15 เปอร์เซ็นต์ โดยส่วนมากแล้ว ดูจากความคิดเห็นที่คุณผู้ชมโทร.เข้ามาด้วยนะคะ ส่วนมากจะไปในทิศทางว่า นักการเมือง เจ้าหน้าที่รัฐเป็นซะเอง เพราะฉะนั้นจะไปปราบได้อย่างไร
สนธิ – ในข้อเท็จจริงเป็นอย่างนั้นนะครับ เพราะในบางครั้งผมเองก็เห็นใจนายกฯ ทักษิณนะ ปากท่านบอกจะปราบแต่ลึกๆ ท่านก็รู้ว่ามันไม่ใช่เรื่องง่ายและส.ส.ในพรรคท่านไม่ใช่ย่อย และส.ส.พรรคประชาธิปัตย์เองก็มีบางคน ไม่ใช่ย่อยเหมือนกัน ส.ส.ทุกพรรคนะ คือคนที่จะเป็นส.ส.ขึ้นมาได้ ต้องมีบารมี บารมีมาพร้อมกับอิทธิพล ใช้บารมี ใช้อิทธิพลไปในทางที่ถูก ก็ดี แต่ส่วนใหญ่จะใช้บารมี ใช้อิทธิพลในทางที่ไม่ถูก แต่บางครั้งคนเราก็เป็นเหยื่อของสถานการณ์นะ เหมือนอย่างกำนันเป๊าะ คือผมจะแยกเรื่องกำนันเป๊าะที่เขาโดนพิพากษาเรื่องเขาไม้แก้ว เรื่องกรณีรุกที่สาธารณะหรือว่าเรื่องจ้างวานฆ่ากำนันยูร จบไป คือวิวัฒนาการของกำนันเป๊าะ เป็นตัวอย่างอันดีที่ผมคิดว่าเราน่าจะใส่ใจไว้ ก่อนที่จะมีกำนันเป๊าะ ก็มีเสี่ยจิว จุมพล สุขภารังษีนะครับ เป็นพ่อค้าขายหมู อยู่ในเมืองชลฯ และจับพลัดจับผลู อีท่าไหนไม่รู้ก็กลายเป็นเจ้าพ่อขึ้นมา มีมือปืนมีคนซึ่งคอยดำเนินการจัด กำจัดคู่แข่งขัน หรือว่าดำเนินการอะไรก็ตาม ก็สร้างกิจการขึ้นมาเรื่อยๆ จัดการก่อสร้าง จนกระทั่งวันหนึ่งคนที่พยายามที่จะเปลี่ยนเสี่ยจิว ก็คือคุณบุญชู โรจนเสถียร คุณบุญชูในยุคนั้น เป็นรมว.คลัง ในสมัยรัฐบาลม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช คุณบุญชูเป็นคนเมืองชลฯ คุณบุญชูมีความรู้สึกว่าคนที่เป็นมาเฟีย ถ้าให้เขาประกอบอาชีพสุจริตเขาน่าจะเลิกของเก่าได้ คุณบุญชูก็เลยเรียกว่านายจุมพลมา ซึ่งเขารู้จักกันดี คุณบุญชูแต่ก่อนเป็นรองผู้จัดการใหญ่ธนาคารกรุงเทพฯ สมัยนั้นคุณชาตรี โสภณพนิชยังเป็นเด็กเล็กเลย ยังเรียนรู้วิชาชีพจากคุณบุญชูอยู่ คุณบุญชูก็เลยให้คุณจุมพล หรือเสี่ยจิว ทำทรัสต์ เรียกว่าชลธนาธร ปล่อยกู้ หน้าที่ทำอย่างเดียวคือปล่อยกู้รถบรรทุกสิบล้อ เพราะว่าใครก็ตามกู้เงินจากทรัสต์เสี่ยจิวแล้ว ไม่กล้าไม่ส่งงวด เขามองอย่างนี้
สโรชา – นั่นคือสาเหตุที่มาเปิดธุรกิจตรงนั้น
สนธิ – ทีนี้ในช่วงหลัง เสี่ยจิวมีความรู้สึกว่า เมื่อมีคุณบุญชูแล้ว เป็นคนที่ปกป้องแล้ว ก็มีความรู้สึกว่าฮึกเหิมไง ก็ขยับขยายตัวเองไปทำทางด้านอื่นมากขึ้น จนกระทั่งไปก่อความเดือดร้อนมากขึ้นและก็มีเสียงเล่ามาว่าทางฝ่ายทหารเขาต้องการเก็บเสี่ยจิว เรื่องเข้าหู เสี่ยจิวเลยมาขอร้องคุณบุญชู คุณบุญชูก็เลยเจรจาขอพล.อ.ประเสริฐ ธรรมศิริ ซึ่งเป็นเพื่อนรักคุณบุญชูเลย ตอนนั้นมีอำนาจในกองทัพมาก ท่านก็เลยเป็นคนเจรจาว่าความ ให้เรื่องนี้ระงับยุติไป
สโรชา – เหมือนเป็นตัวกลาง
สนธิ – พอผ่านไปซักพักหนึ่งก็มีการวางท่อแก๊ส จากตัวอีสเทิร์นซีบอร์ดเข้ามา ตรงนี้เสี่ยจิวก็ฮึกเหิมอีกแล้ว มองเห็นโอกาส เรียกค่าคุ้มครองทีนี้เรื่องท่อแก๊ส เป็นเรื่องระดับชาติ เป็นเรื่องที่เกี่ยวพันกับต่างประเทศหลายๆ อย่างก็เลยเกิดอาการปิดถนน มีการปิดถนนสองด้านที่รถเสี่ยจิวไป และก็มีคนเอาเอ็ม 16 ไล่ยิงเสี่ยจิว กลิ้งตัวลงแบบทหารเลยซึ่งผมไม่รู้ว่าเป็นทหารหรือเปล่านะ แต่ลักษณะการคือว่าส่งไปหาเง็กเซียนฮ่องเต้ ปฏิบัติการเลยเพื่อจบปัญหาทางด้านนั้น ทีนี้กำนันเป๊าะ แต่ก่อนเป็นกำนันธรรมดาคนหนึ่งมีเรือหาปลา แล้วตอนที่ทำงานก็ทำกับเสี่ยจิว แต่ไม่ได้อยู่ใต้อาณัติเสี่ยจิว เป็นตัวของตัวเอง พอเสี่ยจิวตายไปแล้ว ความที่กำนันเป๊าะเป็น คนใจถึง และเป็นคนนักเลง คือนักเลงกับอันธพาลไม่เหมือนกัน อันธพาลคือเกเรหาเรื่องเขาไปทั่ว รังแกคนอื่นไปทั่ว หมาเดินผ่าน เหงาหมาเหยียบ ก็หาว่าไปดูหมิ่น ไปเล่นเตะหมาแต่นักเลงจะเอาเฉพาะเรื่องเนื้อๆ จะไม่รังแกคนทำมาหากินสุจริต และอีกประการหนึ่ง การยิงกันตายที่เมืองชลฯ ในอดีตจนกระทั่งปัจจุบันไม่ได้ยิงพ่อค้าชาวบ้านที่ทำมาหากินโดยสุจริตนะ
สโรชา – ไม่ไปรังแกคนที่อ่อนแอกว่า
สนธิ – ไม่ใช่อ่อนแอ เป็นคนซึ่งอยู่ในธุรกิจสีเทาด้วยกัน ไม่ว่าจะเป็นใครก็ตามที่ตายในอดีต ไม่ว่าจะเป็นพ.ต.ท.ไชยยันต์ วิชัยดิษฐ หลายคนจะเป็นเช่นนั้นจริงๆ เพราะฉะนั้นคือว่าเขาหักซึ่งกันและกันในระหว่างนักเลงกับนักเลง คือเหมือนกับที่คุณดูภาพยนตร์ในต่างประเทศ มาเฟีย เจ้าพ่อยิงกับเจ้าพ่อ แต่เขาจะไม่ไปยิงครูคนหนึ่งหรืออาจารย์มหาวิทยาลัย หรือไปยิงผู้จัดการบริษัทคนหนึ่ง ไม่ใช่ ทีนี้ความซึ่งกำนันเป๊าะ เป็นคนซึ่งใจถึง ลูกน้องก็เริ่มเยอะ พอเสี่ยจิวตาย กลุ่มเสี่ยจิวก็เริ่มสลายไป เสี่ยจิวตอนมีชีวิตอยู่ก็ไปทำความแค้นไว้กับคนเยอะ ก็เลยมีกระบวนการลงขัน กำจัดลูกน้องเสี่ยจิว ลูกชายคนหนึ่งของเสี่ยจิวก็ตายเพราะเหตุนี้ แต่ประเด็นที่ผมกำลังชี้ให้เห็นคือว่าบางครั้ง เวลาคุณอยู่ที่สูง คนจะวิ่งเข้ามาเกาะคุณเยอะเลย เหมือนตอนนี้ใครก็ตามที่เป็นผบ.ทบ. หรือเป็นผบ.ตร. หรือแม้กระทั่งนายกรัฐมนตรี ทุกคนจะวิ่งเข้ามาเกาะเยอะ ทุกคนจะอ้างชื่อของคน เงาของไม้ ก็คือจะอ้างตลอดเวลาว่าผมมาจากที่นี่ครับ ผมมาทำงานให้ท่านครับ บางครั้งท่านไม่รู้เรื่อง ครั้งหนึ่งทางเมืองชลฯ มีเงินมีทองร่ำรวยมาจากการค้าของเถื่อนคือการค้าบุหรี่เถื่อนและการค้าบุหรี่เถื่อนขอให้เชื่อผม จะค้าไม่ได้ ถ้าไม่มีเจ้าหน้าที่รัฐมีส่วนเกี่ยวข้อง ต่อมาการค้าบุหรี่เถื่อนก็เลยล้มเลิกไป ก็พัฒนามาเป็นการก่อสร้าง การถมดิน ซึ่งกำนันเป๊าะ พยายามจะล้างมือมาตลอด สร้างเรื่อง เปลี่ยนธุรกิจของตัวเองมาทำธุรกิจโรงแรมบ้าง ทำธุรกิจถมดินบ้าง คุณูปการที่เขามี องค์กรทั้งหมด 103 องค์กร ไม่ว่าจะเป็นอบต. อบจ. เทศบาล ต่างๆ 103 องค์กร ให้การสนับสนุนกำนันเป๊าะหมด คืออย่างน้อยที่สุดคนจะเป็นคนซึ่งเลวหรือคนซึ่งไม่ชอบ 103 องค์กรไม่ให้การสนับสนุนเขาหรอก เดี๋ยวก่อนนะครับ ผมจะแยกเรื่องคดีเขากับกำนันยูรออกนะ เราไม่พูดถึงเรื่องนั้น เราพูดเฉพาะเรื่องที่เขาทำ บางแสนแต่ก่อนเน่ามาก วันนี้แม่ค้าที่บางแสนนะ คือผมมีความผูกพันกับมหาวิทยาลัยบูรพาพอสมควร ผ่านทางภรรยาผม ทางบางแสนพ่อค้าแม่ค้าที่บางแสน เลวๆ ดี ๆ ชั่วๆ ขายได้วันละ 500 บาท 15,000 บาท เพราะกำนันเป๊าะเข้าไปจัดระเบียบให้คนสามารถทำมาค้าขายให้ชาวบ้านสามารถมีรายได้ได้ ในขณะเดียวกันหาดบางแสนที่เคยสกปรกนะ เขาเอาทุ่นมาวางและเอาตาข่ายมาห้อยลงไป กั้น ทำให้ทะเลบางแสนสะอาด ผมคิดว่าถ้าคนชั่วร้ายจริง ๆ ไม่ทำอะไรให้กับสังคมขนาดนี้หรอก เพราะถ้าเขาเป็นคนชั่วโดยธรรมชาติแล้วนะ เขาจะไม่ลงมือทำอะไรให้เกิดประโยชน์กับสังคมหรอก สู้เขาใช้ความชั่วของเขาและไปทำมาหาประโยชน์ดีกว่า แต่สมมติว่าเขาจะมีความขัดแย้ง ผมเชื่อว่าเป็นความขัดแย้งระหว่างนักเลงกับนักเลง คงจะมีการหักกัน คงจะมีการโกงกัน หรือไม่ถูกกันนะเรื่องของผลประโยชน์ ถูกไหมครับ เพราะฉะนั้นแล้วเรื่องนี้ผมพูดในฐานะที่ผมคิดว่าผมรู้จักเขาและผมไม่ได้พูดปกป้องเขา แต่ผมคิดว่าเจ้าพ่อในด้านดีในบางครั้ง ก็มี มันต้องดูให้ครบถ้วน ทุกกระบวนการให้รอบด้าน
สโรชา – ค่ะ แต่ว่าด้วยความเคารพ จะต้องถามแทนคุณผู้ชมว่า ที่พยายามจะล้างมือตลอด ทำไมถึงล้างมือไม่สำเร็จซะที
สนธิ – ลงจากหลังเสือเมื่อไหร่ เสือก็กัด
สโรชา – สั้นง่าย ได้ใจความค่ะ คุณผู้ชม
สนธิ – และเจ้าพ่อไม่เคยมีใครจบดี
สโรชา – จะมองอะไร อย่างที่เราพูดมาตลอด 1 ปีค่ะ คุณผู้ชมมองอย่างหนึ่ง จะมองเพียงอย่างเดียวไม่ได้ เพียงแต่ต้องมองหลายๆ รอบให้ครบ ไม้หนึ่งต้นไม่สามารถจะทดแทนไม้ทั้งป่า มองไม้ทั้งป่าผ่านรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ของเราค่ะ กลับมาพบกันในสัปดาห์หน้า นะคะ คุยกันถึงเรื่องอิรัก การส่งมอบอำนาจในวันที่ 30 มิ.ย. เราจะคุยกันในวันที่ 2 ก.ค. กลับมาพบกันอีกครั้งหนึ่งค่ะ สำหรับวันนี้คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ดิฉัน สโรชา พรอุดมศักดิ์ สวัสดีค่ะ
+++++++++++++++++++++++