“กรรชัย” กางแชต 60 หน้า แฉ “บุ๋ม ปนัดดา” ปูทางหลอกใช้ ใช้เรื่องลูกบังหน้า เด็ดสุดคลิปอ้างลูกถูกผัวทำร้าย แค่โดนแมลงต่อย สาบานเกือบโอนเงินอีก 1 ล้านช่วยน้ำท่วม โต้ซ้ำเติม ยันไม่โกรธ ไม่เกลียด แค่ไม่คิดจะทำกันได้ลง ป.ป.ง. ชี้ชัด คดีฟอกเงิน-ฉ้อโกงปกติธุระ โทษหนักอ่วม
รายการ โหนกระแส วันที่ 9 พ.ย. 69 ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 ยังเกาะติดมรสุมชีวิต “บุ๋ม ปนัดดา” และสามี “ก๊อต อธิป” ที่วันนี้เข้าเรือนจำทั้งคู่ จากคดีเงินบริจาคมูลนิธิองค์กรทำดี
วันนี้สัมภาษณ์ สุทธิศักดิ์ สุมน ผู้อำนวยการกองกองกฎหมาย และรองโฆษกประจำสำนักงาน ป.ป.ง., ทนายตุ๋ย พรศักดิ์ วิภาสอาภานนท์ อดีตทนาย บุ๋ม ปนัดดา , ดร.ธนกฤต จิตรอารีย์รัตน์ อดีตเลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม
กรณีบุ๋ม เข้าแน่ๆ แล้วฟอกเงิน?
สุทธิศักดิ์ : จริงๆ เคสคุณบุ๋มไม่ใช่เคสแรก ก่อนหน้านี้อดีตพระโชติ วัดพุทไธศวรรย์ อันนั้นก็คล้ายๆ กัน เปิดมูลนิธิ แล้วก็อดีตพระอลงกต วัดพระบาทน้ำพุ เพียงแต่ตัวละครเปลี่ยนตรงที่คุณบุ๋มไม่ได้เป็นพระ แต่วิธีการคล้ายๆ กัน
มูลนิธิเป็นครั้งแรกที่มีการจับ ความผิดฐานคล้ายๆ ฟอกเงิน คล้ายๆ กันหมด?
สุทธิศักดิ์ : ครับ พฤติกรรมก็คล้ายๆ กัน กรณีเราเอาเงินใช้ผิดวัตถุประสงค์ ต้องดูก่อนว่าตั้งมูลนิธิขึ้นมาเพื่ออะไร ในบางครั้งเวลาเราประกาศเชิญชวนประชาชน เช่นช่วงนี้มีน้ำท่วม ต้องการช่วยเหลือน้ำท่วม มีคนหลั่งไหลเข้ามาช่วยในมูลนิธิ แต่สุดท้ายไม่ได้ทำตามวัตถุประสงค์ ช่วยเหลือประชาชนในส่วนนั้น เอาเงินไปใช้อย่างอื่นขึ้นมา อาจเข้าข่ายความผิดฐานฉ้อโกงประชาชนได้ ในส่วนบุ๋ม ปรากฏว่าเรื่องนี้ตร.ตั้งข้อหาความผิดฐานฉ้อโกงประชาชน ถ้าพลาดฉ้อโกงประชาชน ในส่วนป.ป.ง.จะมีกฎหมายอีกตัว คือฉ้อโกงอันมีลักษณะเป็นปกติธุระ เช่น มีความผิดฐานฉ้อโกง แต่สองครั้งขึ้นไป เป็นความผิดมูลฐานเหมือนกัน
ป.ป.ง.มีกฎหมายนี้แยกออกมาเป็นบทเฉพาะด้วย?
สุทธิศักดิ์ : ครับ กรณีที่ว่าไม่เข้าความผิดฐานฉ้อโกง แต่คนนั้นหลอกลวง ยักยอก ฉ้อโกง เป็นปกติธุระ หมายถึงว่าทำเป็นประจำ ตั้งแต่สองครั้งขึ้นไป
ป.ป.ง.แจ้งเองเหรอ?
สุทธิศักดิ์ : ตอนนี้ทางตร.รายงานพฤติการณ์มาแล้ว ว่าการกระทำของคุณบุ๋ม เป็นการฉ้อโกงเป็นปกติธุระเข้ามาด้วย ฉ้อโกงประชาชนหนึ่งอย่าง และฉ้อโกงอันเป็นปกติธุระด้วย
หนักเข้าไปอีก ถ้าตามข่าวจากสอบสวนกลางแถลง ท่านบอกมี 3 ข้อหา หนึ่งร่วมกันฉ้อโกงประชาชน สองฟอกเงิน สามพรบ.คอมพ์ฯ แต่อันนี้โดนเป็นปกติธุระเข้าไปอีกเหรอ?
สุทธิศักดิ์ : พูดง่ายๆ ตร.รายงานเข้ามาว่า พฤติกรรมคุณบุ๋มก็เป็นการทำซ้ำ ฉ้อโกงตั้งแต่ 2 ครั้งขึ้นไป แต่หัวใจสำคัญที่เขารายงานเข้ามาคือฉ้อโกงประชาชน ทำให้ป.ป.ง.มีอำนาจเข้าไปตรวจสอบธุรกรรมทรัพย์สินอย่างที่เรียน ถ้าหลุดจากมูลฐานนี้ ก็จะไปอีกมูลฐาน เข้าฟอกหมด
ก๊อตเองก็โดนฟอกเงิน?
สุทธิศักดิ์ : เพราะช่วยรับโอนเงินที่ได้จากการกระทำความผิดอีกที
เขาบอกเมียเขาสั่งให้ทำ?
สุทธิศักดิ์ : อันนั้นก็เป็นข้อต่อสู้ ต้องไปว่ากันตามข้อเท็จจริง
แล้วแต่เขาพูดอะไรก็ได้ ภาษาชาวบ้านคือเรื่องของมึง?
สุทธิศักดิ์ : เราใช้หลักฐานทางวิทยาศาสตร์ ธุรกรรมทางการเงินเป็นหลัก ข้อมูลตรงนี้ไม่สามารถบิดพลิ้วอะไรได้
ทนายตุ๋ย : ก็มีกฎหมายเรื่องสั่งให้ทำ ถ้ารู้ว่าผิดแล้วทำ ก็ผิดครับ แปลว่าคุณสมรู้ร่วมคิดสนับสนุน มันแก้ตัวยากครับ รู้อยู่ว่าผิดคุณต้องไม่ทำ คุณจะมาอ้างว่าเขาสั่งให้ทำไม่ได้
ร่วมกันฉ้อโกงประชาชน คุณก๊อตโดนฟอกเงิน คำว่าร่วมแสดงว่ามีตัวละครเพิ่ม?
ทนายตุ๋ย : น่าจะมีผู้กระทำความผิดมากกว่า 1 คน
ธนกฤต : เรายังไม่รู้ว่าเส้นเงินทั้งหลายไปพาดถึงใครบ้าง อาจมีคนอื่น ยกตัวอย่าง หนึ่งในคณะกรรมการในมูลนิธิ เมื่อเรียกมาสอบภายหลัง แล้วพบว่ามีส่วนเกี่ยวข้อง ก็จะโดนข้อหาตรงส่วนนี้เข้าไปด้วยได้ครับ
สุทธิศักดิ์ : ถ้ามีผูกระทำความผิดมูลฐานแล้ว ใครก็ตามเกี่ยวข้องสัมพันธ์คุณบุ๋ม ก็ให้อำนาจเข้าไปตรวจสอบว่าคุณมีเส้นเงินเข้าไปหรือไม่ต่างๆ
สมมติคุณบุ๋มโอนเงินให้บุคคลคนนึง แล้วคุณบุ๋มบอกให้เอาไปจ่ายเรื่องการทำบุญ อย่างนี้เขาโดนมั้ย?
สุทธิศักดิ์ : ต้องดูก่อนว่าเงินที่รับโอนไป เป็นเงินบริจาคหรือเปล่า
ถ้าเป็นเงินบริจาค แต่โอนให้คนนี้ไปทำประโยชน์จริงๆ เขาโดนมั้ย?
สุทธิศักดิ์ : ถ้าเขามองว่าเขาได้รับคำสั่งโดยชอบให้โอนไปทำตามวัตถุประสงค์ของมูลนิธิ แต่สุดท้ายถ้าทางคดีอาญาเขาไม่โดนเพราะขาดเจตนา แต่ฟอกเงินไม่มีการยกเว้นครับ ต่อให้เขาไม่มีเจตนาก็แล้วแต่ ถ้าเส้นเงินผู้กระทำความผิดไปที่ไหนก็แล้วแต่ ก็ต้องตามดำเนินทรัพย์สินตรงนั้นได้ แต่คดีอาญาเขาไม่โดน เพราะไม่มีเจตนา
ไม่สนใจ?
สุทธิศักดิ์ : เราดูเส้นเงินเป็นหลัก
สมมติคุณบุ๋มโอนเงินให้ผม 1 ล้าน บอกไปซื้อเรือ ผมซื้อเรือ 8 แสน อีก 2 แสนเอาไปซื้ออย่างอื่น ผมโดนฟอกเงินเลย?
สุทธิศักดิ์ : ต้องมีเจตนาก่อนว่ารู้หรือเปล่าว่าเงินที่โอนมาเป็นเงินได้จากความผิดมูลฐาน
ถ้าผมไม่รู้?
สุทธิศักดิ์ : คดีอาญาก็ขาดเจตนา
แต่ฟอกเงินโดนมั้ย?
สุทธิศักดิ์ : กฎหมายฟอกเงินมี 2 มาตรการ ในการดำเนินทรัพย์สิน หมายถึงตามยึดทรัพย์สิน มาตรการที่สองคือเรื่องอาญา ฐานฟอกเงิน มีโทษ 1-10 ปี ปรับ 2 หมื่นถึง 2 แสนบาท หนึ่งกรรมก็คือหนึ่งกระทง
กรรมละ 10 ปี?
สุทธิศักดิ์ : ต้องแยกกัน เรื่องทรัพย์สินก็ว่ากันไป เรื่องอาญาต้องดูเจตนาว่าเขารู้หรือไม่ว่าเงินนี้ได้จากการทำผิดอะไร หรือสิ่งที่เขาทำ เขารู้หรือเปล่าว่าเป็นการทำโดยไม่ชอบด้วยกฎหมาย
ทนายตุ๋ย : ท่านมองว่าเส้นเงินไปแล้ว เขาก็ตรวจสอบก่อน พี่ก็ไปชี้แจง ถ้าพี่ทำถูกต้องก็ไม่มีความผิดในส่วนฟอกเงิน
พี่ตุ๋ยได้รับมอบหมายให้ไปฟ้องคุณก๊อต แต่เหมือนฉากละครหรือเปล่า จะให้พี่ตุ๋ยฟ้องหย่า แต่ตร.บอกว่าเขายังอยู่กินกันฉันสามีภรรยา ทั้งนิตินัยและพฤตินัย?
ทนายตุ๋ย : นี่แหละครับ ที่ตร.เขาออกมาแถลง
สุทธิศักดิ์ : กรณีที่มีบุคคลภายนอกเข้ามาเกี่ยวข้อง เช่นร้านค้า หมู่บ้านจัดสรรอะไรก็แล้วแต่ ได้เงินมาจากการกระทำความผิดฐานฉ้อโกงประชาชน อย่างไปซื้อหลุยส์ วิตตอง ถ้าร้านเขาเปิดทั่วๆ ไป ลูกค้าคนไหนเขาก็ขายได้ เราจะไปยึดเงินร้านหลุยส์ วิตตองไม่ได้ เพราะเงินเปลี่ยนสภาพทรัพย์สินจากเงินเป็นหลุยส์ วิตตองไปแล้ว ป.ป.ง.ก็ต้องตามไปยึดกระเป๋า นั่นคือหลักสุจริตค่าตอบแทน
แต่กระเป๋าเก๊เต็มไปหมดเลยนะ?
สุทธิศักดิ์ : (หัวเราะ) พูดง่ายๆ ถ้ากระเป๋าเก๊เราไม่ดำเนินการอยู่แล้ว แต่ต้องเอาของจริง ไม่ได้ปลอม แต่ที่พูดต้องการให้ประชาชนเห็นว่า การที่คุณทำธุรกรรมสุจริต คุณไม่ต้องตื่นกลัวว่าจะโดนยึดทรัพย์มั้ย ถ้าชี้แจงได้ว่าสิ่งที่ทำคือสุจริตค่าตอบแทน ไม่รูมาก่อนเขาทำผิดตรงนี้ ก็ได้รับความคุ้มครองตรงนี้
มองว่าเข้ามั้ย?
สุทธิศักดิ์ : ตามการสืบสวน สอบสวนที่เขารายงานเข้ามา ก็เป็นความผิดฐานฉ้อโกงประชาชน ฉ้อโกงอันเป็นปกติธุระอยู่แล้ว เข้าฟอกเงินอยู่แล้วตอนนี้ กระบวนการป.ป.ง. ก็มอบหมายให้เจ้าหน้าที่ตรวจสอบธุรกรรมในเชิงลึก
จะทำยังไงต่อ?
สุทธิศักดิ์ : หลังจากนี้เราก็รวบรวมพยานหลักฐานก่อน ป.ป.ง.จะดำเนินการทรัพย์สินใครได้นั้น ตรวจสอบธุรกรรมใครได้นั้น อย่างที่ทราบกันอยู่ บุคคลผู้นั้นต้องกระทำความผิดมูลฐานก่อน ปัจจุบันมีอยู่ 28 มูลฐาน ถ้าทำแล้วได้ทรัพย์อะไรมาจากการกระทำความผิดมูลฐาน ก็เป็นหน้าที่ป.ป.ง.ตามกฎหมายฟอกเงิน ต้องไปไล่ติดตามทรัพย์สินให้ตกเป็นของแผ่นดิน หรือคุ้มครองสทธิผู้เสียหาย กรณีที่มีผู้เสียหายเกิดขึ้น ส่วนบุ๋มนั้นอยู่ระหว่างการตรวจสอบในความผิดมูลฐานก่อน ว่าที่ตร.รายงานมานั้น เข้าความผิดมูลฐานฉ้อโกงประชาชน หรือฉ้อโกงอันเป็นปกติธุระหรือไม่ ถ้าเข้า ป.ป.ง.ก็จะให้ตรวจสอบทรัพย์สินคุณบุ๋มและผู้เกี่ยวข้องสัมพันธ์อื่นๆ เพื่อดำเนินการตามกฎหมายฟอกเงินต่อไป นี่คือหลักการกฎหมายฟอกเงินทั่วไปที่ทำกันมา
พี่ดูตร.แถลงข่าว ตอนนี้ในฐานะที่เคยอยู่ยุติธรรม ถ้านับโทษจริงๆ บุ๋มโดนกี่ปี?
ธนกฤต : กฎหมายเขียนไว้เลยว่าโทษสูงสุดไม่เกิน 10 ปี จะกี่กรรมก็แล้วแต่ ท้ายที่สุดรวมกระทงไปแล้ว จะจำคุกไม่เกิน 20ปี มันถูกวางไว้ประมาณนี้ ก็เท่ากับว่าจุดสตาร์ทเขาก็ต้องสตาร์ทตามคำพิพากษาว่าถึงที่สุดอย่างไร และระหว่างที่เขาเป็นผู้ต้องขัง เขาก็เริ่มนับแล้วนะว่ากี่วันๆ ก็เอาไปหักลบกลบกันได้ เรื่องฟอกเงินถ้าวันนี้ใครรับทรัพย์สินคุณบุ๋มไปโดยตัวเองไม่มีเจตนาเกี่ยวข้อง แต่เขาไปฝากอะไรก็แล้วแต่ ให้รีบเอาไปให้เจ้าหน้าที่ตร. ถ้าวันนึงเกิดเขาไปสืบภายหลัง ทิ้งระยะไปนานๆ จะโดนร่วมกันฟอกเงิน หลายคนที่เจอแบบนี้ ไม่เอาทรัพย์มาคืนให้ โดนข้อหาฟอกเงินทันที จะกลายเป็นร่วมกัน ณ วันนี้ให้รีบเอาทรัพย์สินที่ตัวเองถือไว้ และคาดว่าเป็นทรัพย์สินที่ได้จากการกระทำความผิดของคุณบุ๋ม สมมติเขาเอารถไปฝาก เอาทองไปฝากไว้ หรือเอาเงินไปฝากไว้ ทรัพย์สินต่างๆ ที่มีมูลค่า
กรณีคุณบุ๋มซื้อรถมาคันนึง วันดีคืนดี เอาเงินจากมูลนิธิไปซื้อรถ ใช้ไปปีสองปี คุณบุ๋มมาขายต่อให้ผม วันนี้คุณบุ๋มทำผิด เรื่องแดงออกมา ผมโดนมั้ย?
ธนกฤต : เขาอาจเชิญพี่หนุ่มมาสอบปากคำ แล้วอธิบายสิ่งที่เกิดขึ้น อาจไปหาข้อมูลมาก่อน
ผมไปซื้อจากเต็นท์ เพราะคุณบุ๋มไปขายเต็นท์?
ธนกฤต : มันมีตัวกลางคือเต็นท์แล้ว สุจริตเสียค่าตอบแทน เป็นหลักสุจริตก็เป็นโล่กำบังไม่ให้เราถูกดำเนินคดีในข้อหานี้ได้ แต่กลับกัน ถ้าป.ป.ง.ดำเนินการ ก็ต้องเชิญพี่หนุ่มมาสอบถามว่าได้รถคันนี้มาอย่างไร ไปสัมพันธ์อะไรเรื่องคดีความหรือไม่ ถ้าชี้แจงได้ก็ปลดล็อกให้ตัวเอง แต่หนีจากการไม่ถูกดำเนินการหรือไม่อย่างไร ก็ต้องว่ากันเรื่องความหนักหรือเบาการพิสูจน์ ยกตัวอย่าง คุณบุ๋มไปต่างประเทศ คุณบุ๋มต้องมีแน่ๆ คือการแลกเงิน หลักๆ คือการโอนเข้าบัญชี มีเส้นเงินไปถึงร้านรับแลกเงินแน่ๆ อาจแลกไปบ่อยครั้ง ก็มีเส้นเงิน ถ้าสัมพันธ์กับเงินในมูลนิธิหรือองค์กรทำความดีโดยปนัดดา เจ้าหน้าที่ต้องเชิญมาสอบถามก่อน
ทนายตุ๋ย : ถ้าเป็นปกติธุระ ไม่ได้นอกเหนืออะไร เขาก็แค่เรียกมาสอบสวน สอบถาม ชี้แจงได้ก็จบ อย่างรถ ไม่ได้ผิด แต่จะถูกอายัดไว้ก่อน พี่ต้องมานั่งชี้แจง เสียชื่อพัวพันหรือเปล่า ต้องมานั่งชี้แจง แต่เป็นหน้าที่ที่ป.ป.ง.ต้องทำ
ยึดหรืออายัดมั้ย?
สุทธิศักดิ์ : ยังก่อนครับ ถ้าชี้แจงได้ว่าทรัพย์นี้ซื้อมาจากเต็นท์ไม่รู้เรื่องเลย แล้วเต็นท์เปิดเผยทั่วไป คุณหนุ่มก็ได้ทรัพย์ดังกล่าวมาโดยสุจริตค่าตอบแทน ไม่ได้ว่าไปยึดตะบี้ตะบัน ป.ป.ง.ต้องมีหลักการ เข้าไปตรวจสอบก่อน อาจเป็นช่วงดวงตกก็ได้ที่ไปมีธุรกรรมเชื่อมโยงกับผู้กระทำความผิด ก็ต้องยอมรับในส่วนนี้ (หัวเราะ) แต่การตรวจสอบไม่ได้นำไปสู่การยึดทรัพย์ ถ้าพิสูจน์ได้ว่าทรัพย์นั้นได้มาโดยสุจริตตอบแทน สบายใจได้
ยังไม่ได้ซื้อครับ ท่านใจเย็นๆ ครับ ยกตัวอย่าง?
สุทธิศักดิ์ : (หัวเราะ) แต่เท่าที่เจอมา คนที่รับเคราะห์คือลูกเมีย ผู้ที่เรารักทั้งหลาย เขาจะโดนไปด้วย เพราะเวลาเราได้เงินมา เราจะคิดถึงคนที่เรารักมากที่สุด เช่น พ่อแม่ลูก เราจะโอนเงินนี้ไปให้เขาใช้
คุณบุ๋มโอนเงินจากมูลนิธิให้คุณพ่อคุณแม่ใช้ หรือแม้แต่ลูก กฎหมายวนไปถึงมั้ย?
สุทธิศักดิ์ : ถ้ามีเส้นทางการเงินไปถึง ก็เข้าไปตรวจสอบ แต่การตรวจสอบ ไม่ได้ไปยึดทรัพย์เสมอไป ถ้าพ่อแม่คุณบุ๋มไม่รู้สิ่งที่เขาทำ ก็ไม่โดนอาญาฟอกเงินนะ เพราะเขาขาดเจตนาอย่างที่เรียน แต่ถ้าเส้นเงินไปแตะใคร ป.ป.ง.ก็จะเข้าไปตรวจสอบ แต่ยึดทรัพย์ก็อีกสเต็ปนึง อาญาฟอกเงินก็อีกสเต็ปนึง
พี่ตุ๋ยจะโดนมั้ย?
ทนายตุ๋ย : เมื่อกี้ผมบอกป.ป.ง.ไปแล้วครับ (หัวเราะ)
สุทธิศักดิ์ : เดี๋ยวจะพูดให้ฟังเรื่องค่าทนาย ผลประโยชน์ทางกฎหมาย
พี่ตุ๋ยยังไม่ได้รับ?
ทนายตุ๋ย : รับมาแล้วครับ (หัวเราะ) มีหลักฐานด้วยครับ โอนเข้าบัญชี แต่บัญชีส่วนตัวเขานะครับ เงินที่โอนมาเป็นเงินจากบัญชีส่วนตัวเข้ามาที่ผม
ฟอกมั้ย?
ทนายตุ๋ย : เมื่อกี้ผมแสดงเจตนาแล้ว (หัวเราะ)
พี่ตุ๋ยไปรับเงินมายังไง?
ทนายตุ๋ย : ก่อนไปถึงรับเงิน ต้องเป็นเรื่องปรึกษาก่อน วันนึงคุณบุ๋มโทรมา ก็ตามที่ข่าวที่พูดแหละครับ พี่บุ๋มโทรหาพี่ แล้วก็สงสารในเหตุที่เล่ามาทั้งหมดพี่หนุ่มบอกว่าพี่ตุ๋ยช่วยดูพี่บุ๋มด้วยนะเรื่องลูกเรื่องสามี แล้วขอส่งเบอร์ผมให้พี่บุ่ม สัก 2-3 วัน ก็คุยกันเรื่องนี้ คุยเรื่องลูกสามีมาตลอด จนวันนึงเข้าไปนั่งปรึกษาพูดคุย
เขาบอกพี่ตุ๋ยว่าไง ผมให้พี่ตุ๋ยคุยกับเขาเลย?
ทนายตุ๋ย : เริ่มต้นเหมือนพี่หนุ่มพูดเลยครับ สามีเอาลูกไป จริงๆ ผมเองไม่อยากพูด แต่ผมมองว่าผมดูแลคดีหย่า การหย่าต้องมีเหตุก่อน พอแกบอกว่าสามีเอาลูกไป ผมก็อ้าว เกิดอะไรขึ้น แกบอกเป็นเรื่องเงิน ผมเลยให้คำปรึกษาว่าต้องมีเหตุหย่านะ ต้องลงรายละเอียด แกก็เล่าๆ ให้ฟัง แล้วแกบอกจะแถลงข่าวเรื่องนี้ ผมก็สองจิตสองใจว่าจะไปหรือไม่ไปดี สุดท้ายก็ตัดสินใจไปพอไปแล้วคงพูดเรื่องครอบครัว แต่ตอนนั้นเห็นข่าวว่ามีเรื่องที่ดินแปลงนึงทำวิ่งเทรลของคุณก๊อต ผมก็แค่มองว่านิติกรรมที่คุณก๊อตสามีไปซื้อทรัพย์สิน กฎหมายไม่ได้บอกว่าต้องให้ความยินยอม เรื่องสามีภรรยาจะรู้เรื่องระหว่างกันทุกเรื่องมั้ย ส่วนตัวผมไม่เชื่อว่าสามีภรรยาต้องเล่าให้กันฟังทุกเรื่อง ผมรู้สึกอย่างนั้น นิติกรรมทางกฎหมายก็เป็นอย่างนั้นผมก็เลยตัดสินใจไป และไปดูเรื่องหย่า แต่วันนั้นก็เป็นเรื่องหย่ากับเรื่องที่ดินเท่านั้นครับ ไม่มีเรื่องอื่น
CSI LA มาเปิดว่าคุณก๊อตรุกที่หลวง อีกสองวันก็มีการแถลงมั้ง แต่วันที่คุณบุ๋มไป จะพูดเรื่องป่าน้อยมาก จากนั้นเรื่องถูกบิดไปเรื่องผัวไม่ดี มีเมียคนโน้นคนนี้ คบกิ๊กคนนั้นคนนี้ ร้องไห้ มีชื่อผมปรากฏในนั้นว่าผมเป็นคนตามหาลูกให้ ผมตกใจเลย เพราะผมเองยังไม่เคยพูดต่อหน้าสื่อเลย แต่บุ๋มพูดเลย แต่ก่อนหน้านั้นผมก็เริ่มทะแม่งๆ แล้ว?
ทนายตุ๋ย : คุณบุ๋มพูดว่าโทรหาพี่หนุ่มเพื่อให้พี่หนุ่มช่วย ผมรู้ว่าพี่หนุ่มช่วยแต่แกไม่ได้พูด พี่หนุ่มบอกให้ผมเข้าไปช่วยดูเรื่องครอบครัว เรื่องน้องสองคน เรื่องลูกคุณบุ๋ม ปูเรื่องด้วยสามีนำตัวลูกไป เราก็ต้องมานั่งมองว่าเกิดอะไรขึ้น แล้วในทางคดีจะฟ้องหย่าได้มั้ยอย่างน้อยเพื่อคุ้มครองเด็กไว้ก่อน ผมมองว่าพี่หนุ่มห่วงน้อง ก็เลยประสานให้ จากที่พี่หนุ่มพูดครับ
ธนกฤต : วันนั้นได้คุยกับพี่หนุ่มเหมือนกัน ว่าตกลงตุ๋ยทำคดีอะไร พี่หนุ่มถึงบอกว่าทำเรื่องคดีหย่า ถ้าคดีหย่าก็เป็นเรื่องเหตุหย่า มีอะไรบ้างเข้าองค์ประกอบการฟ้องหย่าได้
ทนายตุ๋ย : ซึ่งที่คุณบุ๋มเล่าไม่มีเรื่องที่ดินเลย ไม่มีเรื่องมูลนิธิ ไม่มีอะไรเลย ผมฟังข้อมูลด้านนี้ด้านเดียว
ให้ดูไลน์แรกดีกว่า ขออนุญาตบุ๋มนะ วันพุธที่ 14 เดือน 10 ขอคอนแทคทนายตุ๋ย เครียดมาก ผมถามทำไม เขาบอกสามี ผมโทรหาเลย มีแนะนำมั้ย อยากรู้ตอนนี้ลูกอยู่ไหน เขาสลับรถด้วย นี่คือครั้งแรกที่ประสานมาในเรื่องของลูก ผมเลยส่งเบอร์พี่ตุ๋ยให้เขาไป สิ่งที่ผมตกใจมากที่สุดว่าไม่น่าเป็นอย่างที่ผมคิดเลย คือผมคิดแต่แรกแล้วว่าข้อมูลที่ CSI LA ได้ บุ๋มเป็นคนส่งให้เอง ผมบอกพี่ตุ๋ยใช่มั้ย?
ทนายตุ๋ย : ใช่ พี่หนุ่มบอกผม พี่หนุ่มแค่สงสัยว่า CSI LA ได้ข้อมูลมายังไง บุ๋มส่งให้หรือเปล่า พี่หนุ่มพูดกับผม
พูดกับพี่ธนกฤตด้วย แล้วหลังจากนั้น CSI LA ก็ออกมาบอกว่าบุ๋มเป็นคนส่งให้จริงๆ ความเอ๊ะของผมตรงหมดเลย ผมก็เลยแบบ ไม่น่าเลย?
ธนกฤต : ยืนยันได้เหมือนกัน วันนั้นพี่หนุ่มมาปรึกษาเรื่องนี้แหละ ก็ถามว่าเขารู้ได้ยังไง เป็นสิ่งที่ถูกตั้งคำถามกลับไป ว่ามีข้อมูลมายังไง พี่หนุ่มบอกว่าน่าจะเป็นทางบุ๋มส่งไปให้เองหรือเปล่า
ส่งเพื่อบอกว่าผัวรุกป่า?
ทนายตุ๋ย : ผมไม่มีเอ๊ะเลย พี่หนุ่มบอกผมก็ฟังเฉยๆ ผมนึกไม่ออก เพราะผมไม่ใช่วงใน ก็ทำหน้าที่ทนาย
สุทธิศักดิ์ : ของทนายตุ๋ยจริงๆ เงินไม่เยอะ ตอนโอนเข้ามาทนายตุ๋ยไม่รู้เรื่องว่าเขาทำผิดอะไรบ้าง แต่ตอนนี้รู้แล้ว แนะนำให้โอนคืนไปเลย บัญชีที่เขาโอนเข้ามา เพื่อแสดงความบริสุทธิ์ใจ
ธนกฤต : ถ้าไม่โอน มีอีกอย่าง เอาเงินนี้ทำเป็นหนังสือ ไว้กับพนักงานสอบสวน ได้สองทาง
ทนายตุ๋ย : เดี๋ยวจะไปดำเนินการ จะไปพิจารณา ขอบคุณท่านผอ. ตัวเลขไม่ได้เยอะ ผมถือว่าใช้หลักสุจริต แต่อย่างที่ท่านผอ.บอก ผมจะพิจารณาไปดำเนินการ
พี่ธนกฤตเอาอะไรมา?
ธนกฤต : ขั้นตอนคนถูกดำเนินคดี ศาลพิพากษาไปแล้วเข้าไปเรือนจำ มีหลักปฏิบัติอะไรบ้าง อาจเป็นผู้ต้องหาระหว่างฝากขัง ระหว่างพิจารณา คดียังไม่ถึงสิ้นสุด หรือคดีเบ็ดเสร็จเด็ดขาด พระราชทานอภัยโทษลดโทษอย่างไร ซึ่งมี 3 กลุ่ม คือได้รับพระราชทานอภัยโทษแล้วพักโทษ กับพระราชทานอภัยโทษแล้วลดโทษ กับอีกกลุ่มไม่ได้เลย ไม่เข้าเกณฑ์ มีกลุ่มแยกย่อยออกไปอีก 9 กลุ่ม เช่น คดีทั่วไป เกี่ยวกับยาเสพติด คดีทุจริต คนทำความผิดซ้ำ ประหารชีวิต คนอายุ 70 ปี กลุ่มผู้ช่วยผู้คุม 9 กลุ่มที่จะได้รับการพิจารณา สิ่งที่คุณบุ๋มต้องเข้าไปเป็นผู้ต้องขังระหว่างฝากขัง มีอยู่ทั้งหมด 12 ฝาก 84 วัน ตามที่กฎหมายให้ทางพนักงานสอบสวนดำเนินการเรื่องนี้แค่ไหนอย่างไร ภายใน 84 วัน ต้องส่งฟ้องให้ทัน ถ้าส่งฟ้องไม่ทัน ต้องมีการปล่อยตัวชั่วคราวออกไปก่อน แล้วค่อยมารอฟ้องใหม่ ถ้าเลยการควบคุมตัวไป ก็ถือว่าเรียกมาฟ้องในภายหลังได้เหมือนกัน
ต่อให้ทำไม่ทัน โดนปล่อยไปก่อนก็เรียกกลับมาได้ แต่อันนี้พี่คิดว่าทันมั้ย?
ธนกฤต : มีทั้งคนที่ทำไม่ทัน และทันเวลาในเกณฑ์ ประเด็นนี้ต่างอยู่นิดเดียว กรณีถ้าไม่ได้ประกันตัว ก็คือยาวๆ ไป แต่ถ้าไม่มีการประกันตัว แต่ยังไม่ได้สั่งฟ้องในเวลาที่กฎหมายอนุญาตให้ควบคุมตัวใน 84 วัน ก็ต้องปล่อยตัวโดยปริยายก่อน แล้วค่อยนำคดีมาฟ้องภายหลังก็ได้เหมือนกัน
ทนายตุ๋ย : ผมเชื่อว่าพนักงานสอบสวนตั้งทีมงานอยู่แล้ว ยังไงก็ทัน
ธนกฤต : คดี Forex- 3SD ผู้เสียหายเป็นหมื่นๆ ราย แต่เขาใช้เวลาสั่งฟ้องทันอยู่นะ ก็ขึ้นอยู่กับการรวบรวมพยานหลักฐานได้มากน้อยเพียงไร ใครเป็นผู้เสียหายก็ไปดำเนินการเรื่องนี้ไป เขาเพิ่งเข้าไปได้ 2 วัน หลังเขาไม่ยื่นขอประกันตัว หรือสามียื่นขอประกันตัว ตรงนี้เป็นเรื่องปกติ ไม่ได้มีอะไรพิเศษ แต่บังเอิญว่าสามีถูกตั้งข้อหาเดียว เขาลองยื่นไปแล้ว ขนาดสามียังไม่ได้รับการอนุญาตประกันตัว ก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าเขาอาจไม่ได้ประกันตัว ก็รอเวลาให้ตร.ส่งฟ้อง รอเวลาอีกนิดนึง เพื่อให้คดีความเข้าสู่กระบวนการไปแล้ว อาจยื่นในภายหลัง ก็ทำได้ครับ ไม่ได้มีกรอบระยะเวลาว่าต้องยื่นได้กี่ครั้ง
คุณบุ๋มอยู่ในเรือนจำเกือบๆ 3 เดือน แล้วต้องไปดูว่าตร.ทำสำนวน สรุปสำนวนส่งให้อัยการ 84 วัน ถ้าสั่งฟ้องใน 84 วันได้ ก็เข้าสู่กระบวนการเลย?
ธนกฤต : แต่ระยะวลาเวลาไม่ได้กำหนดเรื่องการยื่นประกันตัว จะยื่นประกันตัวกี่ครั้งก็ได้ ประกันตัวในศาลชั้นต้น ถ้าไม่ได้จะไปอุทธรณ์อีกทีก็แล้วแต่ ไม่ได้มีอะไรพิเศษกว่าอย่างอื่น เป็นแค่แนวทาง
ทนายตุ๋ย : ทนายความกับลูกความเขาจะปรึกษากันว่าควรยื่นมั้ย ยื่นยังไงดี หรือไม่ยื่น เป็นเรื่องทนายความให้คำปรึกษา และตัดสินใจร่วมกันระหว่างทนายความกับลูกความ ภาษาทนายชอบพูดกันว่าถ้ายื่นบ่อยๆ ถ้าท่านไม่อนุญาตไม่มีเหตุเปลี่ยนแปลง สำนวนมันจะช้ำ โอกาสได้ปล่อยตัวชั่วคราวจะน้อยลงเรื่อยๆ เป็นเรื่องที่ทนายความกับลูกความคงคุยกัน
ธนกฤต : ถูกครับ ผมเคยรับคดี ทำการขอยื่นประกันตัวแบบนี้ ดูจังหวะเหมือนกัน บางทียื่นไปแล้ว ท่านไม่ให้ ทิ้งเวลาสักนิดนึง หาเหตุและผลในการขอดูว่าจะมีเหตุเปลี่ยนแปลงอย่างไร และไม่มีพฤติการณ์หลบหนีอย่างไร ให้ศาลท่านเชื่อ ก็แล้วแต่ มีทั้งประกันตัวได้และไม่ได้ ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของศาลเป็นหลัก ฉะนั้นเมื่อไม่ได้ขอประกันตัว เขาก็ส่งเรือนจำเลย ขั้นตอนแรก ก็เป็นเรื่องตรวจสภาพร่างกาย มีของผิดกฎหมายเข้าไปด้วยหรือไม่ ของเขาเรียกว่าทัณฑสถานหญิงกลาง เข้าไปแล้วก็ตรวจสอบประวัติ อาจมีการค้นตัวด้วยนิดนึงเป็นระเบียบ วันนั้นเข้าไปเย็นหน่อยก็อาจมีอาหารไว้ให้ แล้วไปอยู่ในแดนกักโรค ซึ่งมันเป็นระเบียบแล้ว หลังจากที่มีการดำเนินการโควิด ก่อนโน้น 14 วัน แล้วมันมากไปหน่อย พอเข้าสู่สถานการณ์ปกติก็กลับมาอยู่ที่ 5 วันไว้ก่อน อยู่ในห้องควบคุมในห้องขัง ทราบว่าวันนั้นชุดนั้นเข้าไปก็ประมาณ 10 กว่าคน
ล่าสุดตร.ออกหมายเรียกองุ่น ช่างเอ๋ และกรรมการ ที่สำคัญเรียกสอบพ่อคุณบุ๋ม ปนัดดาด้วย รวมถึงนักธุรกิจเชียงใหม่ ที่คุณบุ๋มโอนเงินไปให้เหมือนกัน คนเหล่านี้มีโอกาสหมดเลยเหรอ?
สุทธิศักดิ์ : พนักงานสอบสวนมีเส้นเงินก็เรียกมาสอบ
องุ่นถ้ามีเส้นเงินไปถึง วนกลับมาโดนแน่?
สุทธิศักดิ์ : โดนครับ เพราะนี่เป็นเรื่องผู้เกี่ยวข้องสัมพันธ์ ให้อำนาจป.ป.ง.เข้าไปตรวจสอบด้วยว่ารับโอนเงินไปเท่าไหร่ โอนไปแล้วทำอะไรบ้าง ได้ทรัพย์สินอะไรบ้าง พูดง่ายๆ กฎหมายป.ป.ง.เป็นกฎหมายที่ติดตามทรัพย์สินที่ผู้กระทำความผิดมูลฐานเอาไปจำหน่ายจ่ายโอนไปสู่ใครบ้าง เท่านั้นเอง ตรวจสอบเพื่อคุณโอนไปเพื่ออะไร ทรัพย์นั้นไปอยู่ที่ไหนแล้วตอนนี้ เพื่อนำมาคืนผู้เสียหายก็เท่านั้นเอง แต่เรื่องเมื่อกี้น่าจะเป็นคดีอาญา ที่พนักงานสอบสวนเรียกมาสอบสวน อาจมีอาญาฟอกเงินอะไรก็สุดแล้วแต่ เป็นเรื่องพยานหลักฐานที่จะมีต่อไป
เรื่องนี้ผมเอะใจตั้งแต่แรก ผมได้รับข้อความของบุ๋ม ส่งมาให้ช่วยเหลือเรื่องลูก ผมก็ตกใจ ผมค่อนข้างเซนซิทีฟมากกับเรื่องของเด็ก ขอโทษที่เอาออกมาสู่สาธารณชน อย่างน้อยต้องการยืนยันข้อเท็จจริงว่าพี่หวังดีกับบุ๋มมาตลอด ไม่มีข้อแม้ ค่าตอบแทน ไม่ได้มีอะไรเลย ใจจริงๆ เพราะเรารู้จักกันมานานมาก การเปิดให้ดู เพื่อให้ประชาชนคนไทยได้เห็นว่ามีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นกับผมเหมือนกัน ซึ่งก็ไม่คิด เหมือนที่พุทธบอก พุทธบอกว่าไม่คิดเลยว่าจะมีคนๆ นึงสร้างเรื่องได้ขนาดนี้เลยเหรอ ดูไลน์แรก บอกพี่หนุ่มคะ ขอคอนแทคทนายตุ๋ยหน่อยค่ะ เครียดมากค่ะ ผมถามว่ามีอะไร เขาบอกสามี ผมไม่รู้ว่าเขาอยู่ญี่ปุ่นนะ ผมก็โทรไป เขบอกว่ามีแนะนำมั้ย สามีสลับรถแล้วเอาลูกไป เขาบอกผัวอุ้มลูกไปหนีไปแบบนี้ๆ ผมบอกผมประสานให้นะ เขาส่งทะเบียนรถมาให้ ส่งรถมาให้ บอกเบอร์โทรศัพท์สามีมาให้ บอกเขามาฝึกกู้ภัยที่ญี่ปุ่น พยายามมาสองวันแล้ว ผมก็บอกว่าประสานให้แล้ว พยายามตามลูกให้นะ เขาบอกผัวจะให้โอน 10 ล้าน อีกวันก็เอาลูกสองคนออกจากบ้านไป ไม่เอาพี่เลี้ยงไปเลยสักคน ผมโทรคุยกับเขา เขาส่งมาให้ดูผัวบอกว่ายอดยังไม่เข้า เขาแคปของผัวที่คุยกับผัวมา ผมก็เฮ้ย มันยังไงวะ เขาบอกไม่เอาพี่เลี้ยงไปสักคน สัญญาณโทรศัพท์อยู่แถวคลอง 9 ไม่กล้าคุยกับทนาย ไม่อยากให้คนรู้เยอะมาก มีเรื่องให้ตัดสินใจหลายอย่าง ห่วงแค่ลูก ผมก็บอกไม่เป็นไร ประสานให้ก่อนแล้วผมก็ไม่ได้บอกใคร เขาก็บอกว่าฝากบอกให้ระวังด้วย เขาเตรียมตัวมาดีมาก ที่ผ่านมาสองวันให้นักสืบตามยังตามไม่ได้เลย ผมหวังดีกับเขามากนะ บอกให้เขาทำงานเดี๋ยวประสานให้ ระหว่างโทรคุย เขาบอกผัวจะเอาเงิน ผมก็ถามจะเอาไปทำอะไร เขาบอกผัวจะเอาเงินไปจ่ายค่าทำรีสอร์ต มีการติดหนี้ที่โน่นที่นี่ไว้เยอะ แล้วไปซื้อที่หลายที่ ซึ่งเขาไม่เคยรู้มาก่อน ผมก็ส่งข้อมูลให้ดูว่าหน่วยงานตามยังไงบ้าง เขาเจอลูกแล้ว ประสานแบบนี้ๆ บุ๋มจดทะเบียนกับเขาหรือเปล่า บุ๋มบอกจดค่ะ แต่เขาไม่มีรายได้ ที่ดินไม่สนใจ แค่อยากได้ลูกคืน ผมบอกว่าให้หน่วยงานมอนิเตอร์ไว้ตลอด แต่อาจต้องเป็นบุ๋มกลับมาเพราะบุ๋มเป็นผู้มีอำนาจในฐานะเป็นแม่ เขาบอกเขาเริ่มปรึกษาทนาย ผมบอกต้องปรึกษาเลยครับ เขาถามว่าทนายตุ๋ยหรือทนายคนไหนดีคะ มีคนส่งมาถามว่าหน่วงแค้นอะไรนักหนา มีอะไรที่เป็นประโยชน์กับประชาชนเหรอ ผมไม่ได้แค้นอะไรเลย ผมแค่ต้องการบอกว่าผมอยากแสดงความบริสุทธิ์ใจ ที่เขาไปพูดกับคนโน้นคนนี้ว่าผมหักหลังเขา ทำร้ายเขา จริงๆ ผมช่วยเหลือเขามาตลอด ผมแคปไว้แล้วนะ งั้นดูแค่นี้แล้วกัน เดี๋ยวจะด่าผมอีก ทั้งหมดมี 60 หน้า?
ธนกฤต : ที่คุณหนุ่มออกมาพูด ก็มีประโยชน์กับคนที่มีความสงสัยอยู่นะ ตอนที่เขายืนยันว่าเขาไม่รู้เลยว่ามีที่อยู่ที่ภูเก็ต สุดท้ายมีการย้อนว่าสามีซื้อที่ที่ภูเก็ตให้เขา มันเลยเหมือนย้อนแย้ง เชื่อว่าเหตุการณ์พี่หนุ่มน่าจะเกิดขึ้นก่อนแถลงข่าว เป็นการยืนยันว่าเขาไม่รู้เรื่องที่ดิน มันเกิดความสงสัยหลายสงสัย ไม่แปลกหรอก คุณบุ๋มเป็นคนสาธารณะ เขาก็ต้องติดตาม มีคนที่เขาอยากรู้ ก็ต้องให้ความยุติธรรม พี่หนุ่มอยู่ตรงนี้ก็มีคนถามเหมือนกันว่าไปเกี่ยวข้องยังไง
อยากยืนยันกับคนที่บอกว่าผมกับพุทธไปซ้ำ ยืนยันนะว่าไม่ได้ซ้ำ ผมก็ลำบากใจนะพี่ หนึ่งผมเป็นสื่อ แต่ขณะเดียวกัน ถ้าผมไม่นำเสนอเรื่องบุ๋มเลย ก็จะมีคนกลุ่มนึง มึงไม่กล้าล่ะสิ เพื่อนมึงไง คนรู้จักกัน วงการเดียวกัน เนี่ย อย่าลืมนะ ออกมาทำเรื่องนี้ด้วยนะ เหมือนเรื่องอื่นๆ ทีเรื่องนี้ทำไมไม่พูด โน่นนี่นั่น ผมโดนแซะโดนด่าโดนว่าแบบนี้ ผมนำเสนอ พุทธนำเสนอก็โดนอีก ล้มแล้วซ้ำ ไปว่าเขา โน่นนี่นั่น จากนั้นบุ๋มไปบอกผมทิ้งเขา คบไม่ได้ ไว้ใจไม่ได้ ผมแค่อยากเปิดในมุมของผม เพื่อพิสูจน์ความบริสุทธืใจว่าผมไม่เคยคิดอยากซ้ำบุ๋ม แม้แต่วินาทีสุดท้ายที่บุ๋มโฟนอินในรายการ ผมยังบอกบุ๋มเลยว่า บุ๋มอยากพูดมั้ย ไม่พูดก็ได้นะ จนสุดท้ายความคิดของผมเปลี่ยน คือวันที่ผมไปสอบสวนกลาง คุณลองคิดดูนะ คนที่ด่าผมว่าเป็นเพื่อนประสาอะไร ออกมาแล้วพูดแบบนี้ ไปกล่าวโทษเขา ลองคิดดูว่าคนที่โดนคนๆ นึงที่ไว้ใจ แม่xหลอกมาตั้งแต่ต้น หลอกมาจนวันนึงคุณเห็นว่ามันไม่ได้เป็นอย่างที่เราคิดเลย เราอยากแสดงความจริงใจในการช่วยเขา?
ธนกฤต : นอกรายการโทรถามพี่หนุ่มเลยว่า พี่หนุ่มส่งตุ๋ยไปเนี่ย แบ็กหลังให้เหรอ ถามเลยนะ ถึงมารู้ทีหลังว่าตุ๋ยทำเรื่องคดีหย่า
ทนายตุ๋ย : วันที่พี่หนุ่มได้รับข้อมูลจากคุณบุ๋ม มีแค่เรื่องลูกกับสามี ผมเข้าใจว่าพี่หนุ่มห่วงเด็กมาก พอเป็นเรื่องลูกเรื่องเด็กพี่หนุ่มประสานทันที ให้ผมเข้าไปดูหน่อยเรื่องอำนาจปกครองบุตร เรื่องอะไรต่างๆ อยากให้ลูกอยู่ในมือ ผมเข้าไปรับคำปรึกษาก็เป็นเรื่องครอบครัว ผมเชื่อว่าวันนั้นพี่หนุ่มไม่ได้มีข้อมูลอะไร ลองนึกถึงความที่พี่หนุ่มรู้จักพี่บุ๋มมาตั้งนาน อยากช่วยเหลืออย่างจริงใจ พอแกไปเห็นข้อมูล ผมเชื่อว่าความรู้สึกดีๆ ที่พี่หนุ่มมี กับสิ่งที่พี่บุ๋มปูมามันคนละด้านกัน ไม่แปลกครับที่จะเสียความรู้สึก
ที่อยากให้ดู อยากให้ดูอันไหนรู้มั้ย อยากให้ดูการละครอีกนิดนึง ถ้าไม่พอใจผมขอโทษแล้วกันนะ แต่อยากให้เห็นว่ามีแบบนี้จริงๆ เอาที่ CSI LA ลง แล้วบุ๋มบอกว่าเริ่มแล้ว อยากให้เห็นว่าเขาเอาเรื่องทั้งหมดไปเล่าให้คนนี้ฟังเพื่อเป็นประเด็นข่าว แล้วเอาเรื่องประเด็นข่าวส่งกลับมาให้ผมดูว่าพี่มันเริ่มแล้ว เห็นมั้ย ผู้ชายคนนี้เขาไม่ดีอย่างนี้นะ อันนี้หลังจากผมเจอลูกเขาแล้วนะ เขากลับมาเมืองไทยแล้ว เอาลูกออกมาแล้ว เขาบอกสามีไปทำร้ายร่างกายลูกจนเป็นแผล ส่งเป็นคลิปมให้ แต่ขณะเดียวกัน ผมดูคลิปนั้นแล้ว น้องโดนแมลงต่อย เลยเป็นแผลขึ้นมา แต่เขาบอกว่าผัวเขาทำให้เป็นร่องรอยบาดแผล เขาบอกเริ่มแล้วค่ะ เขาส่งรูปว่าต้องหนีกันออกมา ผมก็บอกว่ามีอะไรให้ช่วยบอกได้เลย ไม่ต้องเกรงใจ มันมีถึง 60 หน้า?
ธนกฤต : หนึ่งพี่หนุ่มไม่มีข้อมูล ยังรับด้านเดียวอยู่ ก็ไม่แปลกที่จะรู้สึกอย่างนั้น ก็เหมือนหลายคนก็ทักมาถามว่าทำไมไม่เข้ามาพูดเรื่องนี้ เราบอกว่าเราเรียนกฎหมาย จะไม่พูดอะไรที่เราไม่เห็น แต่อันนี้เป็นสาธารณะไปแล้ว ถึงได้ออกมามองในมุมที่เราเก็บมาโดยตลอดเหมือนกัน
ทนายตุ๋ย : ด้านนึงพี่หนุ่มโดนเล่ามาแบบนี่ แต่พอไปให้การ มันเป็นอีกมุมนึง คนละด้านไปเลย
ธนกฤต : ไม่แปลกหรอกที่เจอแล้วแทบจะเข่าทรุด
เรื่องนี้ผมอาจจะคิดผิดก็ได้ แต่บอกเลยว่าหลังบุ๋มกลับมา CSI LA ลงเรื่องนั้น แล้วบุ๋มส่งกลับมาว่าเริ่มแล้ว ทั้งหมดทั้งมวล บุ๋มไม่เคยบอกผมเลยนะว่า ส่งเรื่องทั้งหมดไปให้ข่าวเอง ว่าผัวเป็นแบบนี้ๆ แต่ผมเอะใจเลยว่าบุ๋มกำลังดึงผมไปอยู่ในสมการนี้ และต้องการสร้างสถานการณ์ให้ตัวเองหลุดออกมาจากผัว ขณะเดียวกัน บุ๋มเองคิดไม่ถึง ต้องแยกเป็นสองขยักนะ ขยักแรกเรื่องของป่า เอ๋ปรากฏตัว แต่บุ่มไม่ได้เฉลียวใจเรื่องมูลนิธิเลยพี่ เขาเข้าใจว่าเป็นเรื่องป่าอย่างเดียว เขาถึงกล้าออกมาแถลงเรื่องป่าว่าเขาไม่เกี่ยวกับป่า เอาสัญญาให้ดูว่าผัวไปซื้อมา เพื่อเป็นการค้านว่าผัวไม่ได้เช่า ผัวซื้อจริงๆ ให้ผัวโดนไป ฉันเป็นคนดี ประเสริฐ แล้วหลุดออกมา บุ๋มกำลังเล่นดอกนี้ พูดง่ายๆ ผัวเมียคนนึง ถ้าต้องตายก็ต้องตายคนนึง กูต้องเหลือไว้ดูแลลูกคนนึง ผมก็เข้าใจเขานะ ไม่ได้อะไร แต่โดยหลักๆ เขาคิดไม่ถึงว่าเรื่องที่เกิดขึ้น เกิดจากเรื่องป่า แล้วมีตัวละครโผล่มาคือเอ๋ เอ๋ไปร้องเรื่องป่าว่าตัวเองโดนรุกที่ป่า เพราะผัวไปหลอก จริงๆ มันเป็นเรื่องเดียวกันนี่แหละ แต่ที่บุ๋มไม่เฉลียวใจเลยคือ โชคร้ายที่เรื่องนี้ เอ๋ไปร้องพี่เดชา แล้วเดชาดันเห็นว่ามีเรื่องเส้นเงินจากองค์กรทำดีโดยบุ๋ม ปนัดดา โอนไปจ่ายค่าที่ที่ภูเก็ต วันนั้นวันเกิดพี่เดชาพอดี ออยศรีไป ออยศรีเลยรู้เรื่องทั้งหมด เลยจับเอ๋ไลฟ์สดตอนนั้น เรื่องเลยแตกออกมา นั่นคือจุดเริ่มต้นของบุ๋ม ซึ่งบุ๋มพลาด ถ้าตอนนั้นบุ๋มยอมจ่ายเอ๋ไปนะ 1.2 ล้าน เรื่องนี้จบ เราก็ยังกินหญ้ากันต่อไป ผมก็ยังบริจาคกันต่อไป สาบานให้ตายเลยนะ ผมคุยกับสรปุก ผมคุยกับบุ๋มเองด้วย บอกว่าอาทิตย์หน้าจะโอนให้อีกล้าน ตอนน้ำท่วม ให้ตายเลย ผมจะโอนให้จริงๆ ผมให้ทีมงานทำเช็คออกมาแล้วด้วย ถามได้เลย กะเอาเงินจากบริษัทครึ่งนึง เงินผมเองอีกครึ่งนึง แล้วไม่ได้โอน แล้วเรื่องก็เกิดขึ้น ผมมีหลักฐานหมด?
ธนกฤต : เขาเป็นบุคคลสาธารณะ ต้นทุนทางสังคมสูง คนไม่คิดถึงประเด็นนี้เลย
ทนายตุ๋ย : ผมมองว่าถ้าลูกความปรึกษาคดี เขาก็ต้องเล่าเรื่องทั้งหมด แต่พี่หนุ่มในฐานะคนรู้จักแล้วเป็นสื่อ พอมาโดนแบบนี้ ความรู้สึกมันต่างกัน มุมสื่อคนละรูปแบบ ผมเองมองแบบนี้ไม่เป็น เวลาพี่หนุ่มเล่าให้ฟัง ผมก็บอกว่าผมมองไม่เป็น บางทีต้องฟังที่แกวิเคราะห์มา
ผมบอกพี่ตุ๋ยก่อนบุ๋มแถลงข่าววันรุกป่า ก่อน CSI LA ลงข่าว?
ทนายตุ๋ย : พี่หนุ่มบอกแปลกๆ นะ ผมบอกไม่หรอกพี่ ให้เหตุผลในทางกฎหมาย ไม่ได้มองมุมสื่อ ไม่ได้มองอะไรเลย
ผมบอกพี่ตุ๋ยว่าเขากำลังดึงผมไปอยู่ในสมการของเขา เขาต้องการเอาผัวออกไป ว่าเขาไม่ได้เกี่ยวกับรุกป่า แต่ผมไม่คิดเฉลียวใจเรื่องมูลนิธิ ผมคิดว่าเขาจะเอาตัวเองออกมาจากรุกป่าเท่านั้น?
ทนายตุ๋ย : ตอน CSI LA เปิด ผมก็ไม่รู้ว่าเขาได้ข้อมูลมาจากใคร ถึงเปิดเรื่องนี้ได้
ธนกฤต : มันซื้อขายไม่ได้ เพราะเป็นที่อุทยาน ยังออกมาให้ความเห็นเลยว่าไม่ใช่เขาเอาที่ตรงนี้ไปเช่าไม่ได้ พวกป่าเสื่อมโทรมเขาไปขออนุญาตหน่วยงานขอเช่ามีจริงๆ พอเห็นสัญญาซื้อขายก็เอ๊ะเหมือนกัน แสดงว่าตรงนี้ต้องมีคนถูกหลอกแล้ว
ทนายตุ๋ย : แล้วผมเป็นทนาย ผมก็รับมุมหย่าเรื่องเดียว พอเปิดมุมอื่น ผมก็มองว่ามันไม่ใช่เรื่องของผม เขาอาจมีทนายของเขาเอง ผมก็ต้องนิ่ง ให้ทนายแต่ละส่วนทำหน้าที่ไป ไม่ใช่หน้าที่ผม เขายังไม่ได้เซ็นใบแต่ง เขาโอนเงินให้ผม หลังผมให้คำปรึกษาพูดคุยหารือและร่วมแถลงข่าว แกบอกคิดค่าบริการมานะ นั่นเป็นเหตุผลนึง ผมก็จบที่ตรงนั้น พอมีข่าวออกมาเรื่อยๆ แกก็แต่งตั้งทนายเพชร ก็ไม่ใช่หน้าที่ผมต้องไปยุ่ง
สิทธิศักดิ์ : ก่อนหน้านี้ได้พูดคุยกับคุณบุ๋มเยอะมั้ย ถ้าพูดคุยบ่อยๆ ถี่ๆ ถือเป็นผู้เกี่ยวข้องสัมพันธ์กับผู้กระทำผิดด้วย
อะไรนะ ใจเย็นๆ สิพี่ นี่พลเมืองดี?
สิทธิศักดิ์ : (หัวเราะ)
ผมมองว่าเขากำลังสร้างสถานการณ์ขึ้นมา เพื่อที่เขาจะหย่า โดยบอกว่าผัวมีความผิดคนเดียว แล้วให้พี่ฟ้องหย่า ในหลักความเป็นจริง ผมมองว่าการเป็นพ่อคนแม่คน ลูกถูกคนใดคนหนึ่งไม่ว่าพ่อหรือแม่อุ้มหนีออกจากบ้าน แล้วเรียกเงิน 10 ล้าน บุคคลนั้นต้องแจ้งความกับตร. ให้ตร.หาให้หน่อย ไม่ใช่มาบอกสื่อ มาบอกผม บอกพุทธ บอก CSI LA เพราะจะเกิดอันตรายกับเด็ก ตรงนี้ทำให้ผมเอ๊ะเหมือนกัน?
ธนกฤต : ถ้าผมมอง เขาอาจมีความรู้พอสมควร ถ้าลูกหายถูกเอาไป ถ้าแจ้งความแล้วไม่จริง กลายเป็นแจ้งความเท็จ เลยใช้วิธีอื่น เป็นอีกหนึ่งสตอรี่ว่าพี่หนุ่มก็รับรู้ และเข้าใจเรื่องที่เกิดขึ้นด้วยเหมือนกัน พี่หนุ่มรักเด็กก็เป็นอย่างนี้แหละครับ
มุมคนที่บริจาคเงินไป อย่างกรณีตั๊ก บริบูรณ์ มีการจัดคอนเสิร์ตกับทางบอล แล้วเอาเงินประชาชนไปมอบให้บุ๋มอีกต่อนึง อันนี้ตั๊กต้องไปแจ้งความเพื่อดำเนินคดี เพราะไม่ใช่เงินตั๊กเอง เป็นเงินของประชาชนที่เขาบริจาคเข้ามา ถูกมั้ย?
ธนกฤต : ได้ครับ เพราะท้ายที่สุด คำว่าผู้เสียหายในคดีนี้ เกี่ยวข้องอย่างไร สามารถดำเนินการแจ้งความ ที่ผมมีคำถามในใจไว้ กรณีอย่างนี้ เมื่อเขามีความผิด ศาลพิพากษาแล้วได้รับโทษ ที่เป็นห่วงคือคนที่เอาทรัพย์สินไปแอบไว้ ขอให้เอาออกมา เพราะวันนี้จำนวนเงินกับสิ่งที่ถูกอายัดไป มันห่างกันมาก หมายความว่าถึงปลายทางขึ้นมาแล้ว เขายังเอาทรัพย์สินตรงนี้ไปใช้ได้อีก
ทนายตุ๋ย : ถ้าไม่เอาไป ก็เป็นหน้าที่ป.ป.ง.
ธนกฤต : ถ้ามีก็แสดงความบริสุทธิ์ใจ ส่งมอบให้เจ้าหน้าที่เขา จะปลอดภัยกว่า
กระเป๋าปลอมหมดทำไง?
สิทธิศักดิ์ : เราจะมีผู้เชี่ยวชาญในการตรวจ ถ้าป.ป.ง.ไปตรวจค้น ก็จะยึดมาก่อนเลย แล้วจะให้ผู้เชี่ยวชาญตรวจสอบว่าจริงหรือไม่จริง ถ้าจริงก็ขายทอดตลาดเอาเงินมาคืนผู้เสียหาย ถ้าไม่จริงก็รอทำลาย
แจ็ค เดอะโกสต์ ส่งข้อความมาบอกว่าให้ทนายแก้วเป็นตัวแทนไปแจ้งความแล้ว เขามีการโอนเงินให้กับบุ๋ม โอ้โห หลายแสนนะ 4-5 แสน เขาทำได้ยังไง งงจริงๆ เป็นเงินศรัทธาประชาชน บาปกรรมนะ อย่างผมเองเงินผม ผมโอนไป ก็หวังว่าจะช่วยพี่น้องทางภาคเหนือ เขาเดือดร้อนมากนะ แม่xเอ้ย เอาให้เด็กไปเรียนหนังสือดีกว่า สงสาร เด็กบางทีเขาลำบาก ไม่มีโอกาส?
ธนกฤต : จับมือกับพี่พุทธไปสิ เพราะควรเอากลับนะ ถ้าไม่เอากลับเดี๋ยวไม่ได้คืนใคร จะเหลือเยอะ ถ้าได้คืนก็เอาไปเป็นโบนัสให้ทีมงาน
ผมแจ้งได้ แต่เงินสุดท้ายได้มาแล้วไม่เพียงพอที่จะให้ผู้เสียหาย ก็ไม่ต้องให้ผม เอาไปให้ผู้เสียหายก่อนก็ได้ ไม่ได้แสดงความแมนนะ ผมว่าผมก็ไม่ได้เดือดร้อน ให้คนที่บริจาคที่เขาเดือดร้อนก่อนดีกว่า โคตรฮาเลย บริจาคไปที่เชียงราย แต่กลับมีที่อยู่ที่ใต้ ที่ภูเก็ต สุดท้ายคงให้พี่ตุ๋ยไปดำเนินการ ถ้าหักลบกลบหนี้ ถ้ามีการอภัย คิดว่าติดจริงกี่ปี?
ธนกฤต : ถ้านักโทษชั้นกลาง ไล่มา 1 ใน 8 ถึงลดลงมาตามลำดับของชั้น อาจอยู่ในนั้นไม่นาน ขึ้นอยู่กับมีพระราชทานอภัยโทษ ท้ายบัญชีเขาลงว่าอย่างไร อันนี้เท่าที่ดูแล้วลักษณะคดีทั่วไป ได้รับสิทธิ์ตามปกติ ที่ประเมินดู อาจอยู่ที่ 8 ปี แต่ต้องจำมาแล้วไม่ต่ำกว่า 1 ใน 3 ฐาน 1 ใน 3 มา ประมาณ 7 ปี พอมีเรื่องลดโทษ พักโทษ ถ้าเขาเข้าเกณฑ์ ก็คิดว่าไม่น่าเกิน 8 ปี บางคนที่ออกมาถ้าอายุ 70 มีอีกเกณฑ์นึง แต่เขายังไม่ถึง 70 ก็คิดว่าไม่ต่ำกว่า 8 แน่ๆ 8 ปีโดยประมาณนะ
บุ๋มอายุ 50 ออกมาก็ 58?
ธนกฤต : แถวๆ นั้นแหละ
เงินล่ะ?
ทนายตุ๋ย : ชี้แจงได้ก็คืน ชี้แจงไม่ได้ก็ยึดครับ
สุทธิศักดิ์ : สมัยก่อนคนฉ้อโกง ล้มบนฟูก ติดคุกออกจากคุกก็สบาย ลูกเมียก็สบาย ก็เลยมีกฎหมายคุ้มครองขึ้นมา ติดคุกก็จริง แต่ออกมาเงินก็ไม่เหลือเหมือนกัน จะถูกยึดโดยกฎหมาย หมดโอกาสล้มบนฟูกแล้ว
ออกมาแล้วเขาสามารถไปใช้เงินที่เขาเก็บไว้ได้มั้ย?
ธนกฤต : ก็ต้องแอบใช้
สิทธิศักดิ์ : เราไม่มีอายุความ ถ้าพบว่าคุณใช้จ่ายเงิน เอาเงินมาจากไหน ก็เป็นพิรุธอีกเหมือนกัน เงินได้จากไหนก็ต้องพิสูจน์อีก เว้นแต่เงินที่เขาได้มาโดยสุจริตจริงๆ ก็ต้องคืนเขา ตามสิ่งที่เขาพึงมีพึงได้
ถ้าไม่มีเงินมาคืน หักเงินเขาไม่ได้เหรอ?
สุทธิศักดิ์ : ไม่ได้ครับ เงินเขาสุจริตจริงต้องคืน
ทนายตุ๋ย : ถ้าเขาชี้แจงได้ เงินชี้แจงคือบริสุทธิ์ ก็ต้องแยกออกมา
สาเหตุที่ผมทำไมได้สัมภาษณ์กับพี่ยุทธ และพูดกับหลายสื่อว่าผมไม่ได้โกรธเกลียดแค้นบุ๋มนะ แต่ผมเสียใจ ทำไมบุ๋มไม่พูดความจริงกับผมตั้งแต่แรก ผมอาจต้องว่ากันตรงไปตรงมา บางทีโทษที่หนักอาจบรรเทาได้ เขาก็เลือกโกหก ผมก็ไม่รู้จะยังไง เป็นทางของเขา?
ธนกฤต : ถ้าเป็นผู้เสียหาย ก็เข้าไป แต่ไม่ได้บอกว่ามูลนิธิไม่ดีทั้งหมดนะ ไม่ใช่นะ แต่ให้ภูมิคุ้มกัน เวลาบริจาคอะไรเข้าไป ควรขอใบเสร็จ
จะเปิดมูลนิธิต้องศึกษาให้ดีซะก่อน คุณเปิดมูลนิธิ ไม่ได้หมายความว่าคุณเรี่ยไรได้นะ คุณต้องไปขออนุญาตเรี่ยไรด้วย อย่างอ.เบียร์ จำเป็นต้องไปร้องขอเรี่ยไรเพื่อสร้างสถานปฎิบัติธรรม พอถึงกำหนด ครบ ปั้ง หยุด ไม่ใช่คุณเรี่ยไรได้ตลอดชีวิตนะ?
ธนกฤต : ไม่ใช่มูลนิธิทำตามใจได้หมดทุกเรื่อง วัตถุประสงค์บางอย่างเป็นวัตถุประสงค์ต้องห้าม เช่นผิดกฎหมาย เรี่ยไรมาใช้ทำผิดกฎหมาย มันทำไม่ได้ ทุกอย่างมีกฎหมายเขียนไว้เลย ถ้าห้ามแล้วมีความผิดทั้งนั้น ตอนนี้มีคนไปร้องมูลนิธิ ช่วงนี้ไม่ได้ฝันเหมือนทนายเดชา พรายกระซิบ
ทนายตุ๋ย : คนทำมูลนิธิเจตนาดี แต่ต้องทำให้ถูกต้องตามกฎหมาย ไหนๆ จะเสียสละแล้ว กฎหมายสำคัญ ระเบียบสำคัญ ปฏิบัติสำคัญ เหนื่อยหน่อย ไหนๆ จะเป็นอาสาแล้ว
ธนกฤต : มีกฎหมายเกี่ยวข้องทั้งหมด อยากฝากว่าคนที่เกี่ยวข้องกฎหมายตรงนี้ ควรปรับปรุงให้คนเข้าใจตรงกัน ใครมาเปิดมูลนิธิควรมีข้อสอบให้เขาทำ เขาได้รู้ว่าถ้าวันนี้จะเป็นประธานมูลนิธิ อะไรต้องรู้บ้าง อะไรเป็นข้อห้าม แล้วคณะกรรมการจะอ้างว่าไม่รู้ไม่เห็นไม่ได้
