หดหู่มาก ผู้เสียหายหลั่งน้ำตาแฉ “ขังเหมือนกรงหมา-จับนอนเตียงปิ้งปลา-ล่ามโซ่” ช้ำลูก-เมียสั่งอุ้ม ยึดสมบัติแลกอิสรภาพ สบส.สั่งปิดศูนย์ฯ ขึ้นแบล็กลิสต์ “ป้าแมว” ปูพรมตรวจสอบทุกจุด “หนุ่ม” ซัด สบส.5 ผิด เพราะละเลย จะฟ้องก็ได้ “แม่ภัทร” เผยยังไม่ได้พูดคุยกับลูกชายหลังก้มกราบ
รายการ โหนกระแส วันที่ 7 ต.ค. 69 ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ ทางช่อง 3 เจาะลึกต่อเนื่องกรณี “แม่ภัทร” แฉลูกในไส้ฮุบโรงงาน สั่งคนอุ้มไปส่งเนิร์สซิ่งโฮมย่านกาญจนบุรีอยู่ 2 ปีกว่า ถูกทรมาน ขังกรงหมา โดยวันนี้รายการได้เปิดใจผู้เสียหายที่เคยถูกจับไปขังอยู่ที่โสธรชัยเนิร์สซิ่งโฮม แม่ภัทร , ลุงช้าง, ลุงเอ, หนู อีกมุม ทันตแพทย์อาคม ประดิษฐสุวรรณ รองอธิบดีกรมสนับสนุนบริการสุขภาพ (สบส.), เอกภพ เหลืองประเสริฐ เจ้าของเพจสายไหมต้องรอด, ทนายแก้ว ดร.มนต์ชัย จงไกรรัตนกุล
เมื่อวานกลับไปเป็นไง?
แม่ภัทร : สบายใจเรื่องนึง หวังว่าเขาจะทำตามที่เขาพูดคือคืนโรงงานและเซฟที่เขาเอาไป
พอเปิดหน้า มีทั้งคนเข้าใจเบนซ์และไม่เข้าใจ เข้าใจฝั่งบีมและไม่เข้าใจ เข้าใจฝั่งสะใภ้และน้อง รวมทั้งไม่เข้าใจ รวมทั้งตัวแม่ มีคนพูดถึงประวัติแม่ พอจะทราบเรื่องนี้?
แม่ภัทร : ไม่ทราบ
ไม่เป็นไร อันนั้นเป็นเรื่องส่วนตัวแม่ เอาเรื่องส่วนรวมก่อน คนเหล่านี้แม่รู้จัก?
แม่ภัทร : รู้จักค่ะ ในโสธรชัยฯ
ลุงช้างไปอยู่ที่นั่นได้ไง?
ช้าง : ครอบครัวอุ้มเข้าไป
เป็นอะไรทำไมต้องพาไปที่นั่น?
ช้าง : ตอนนั้นทำงานกับครอบครัวที่มีเรื่องทะเลาะกันบ่อยๆ มีภาวะอารมณ์รุนแรง ก็เลยศูนย์จ้างใครไปอุ้มไม่รู้ ไปกัน 3 คนตอนกลางคืน เป็นปีแล้ว อุ้มก่อนเม.ย. 68
จากนั้นยังไงต่อ?
ช้าง : อยู่ในนั้นได้ 3 เดือน เขาจับคนอุ้มบอกจะพาไปโรงพัก ผมก็เชื่อเขา แต่ผมเห็นออกถนนใหญ่ คิดว่าไม่ใช่ไปโรงพัก ผมก็ต่อสู้กับเขา ถามไปไหน เขาบอกไปโรงงาน ก็โวยวาย เขาจับผมใส่กุญแจมือล็อกกับเก้าอี้นั่ง บัตรกระเป๋าเงินโทรศัพท์เขายึดหมดเลย เขาเร่งความเร็วเปิดหวอวิ่งมากาญจน์ พอถึงที่ปุ๊บก็มีคนหิ้ว 4 คนเข้าไปข้างใน ดึงกางเกงลงเดี๋ยวนั้นใส่แพมเพิส เข้าปาปิ้งเลย
เตียงปาปิ้งนั่นเหรอ?
ช้าง : นั่นล่ะ เคยนอนแล้ว
ตอนนั้นมีสติสัมปชัญญะครบถ้วนมั้ย?
ช้าง : ผมไม่ได้เสพยา ไม่ได้อะไรทั้งนั้น ไปนอนในนั้นสักพักผมปวดท้องฉี่ เขาบอกไม่ได้ ผมก็โวยวายดังๆ จนเด็กที่คุมอยู่ต้องโทรหาคุณแมว คุณแมวบอกคุณต้องไม่โวยวาย ผมบอกได้ แต่ผมต้องได้ฉี่ พลิกตัวยังไม่ได้เลย
นี่คือวันแรกคืนแรก?
ช้าง : นาทีแรกก็หิ้วไปเลย เขาบอกให้ฉี่ในแพมเพิส
เอกภพ : เพราะลุงขัดขืนใช่มั้ย เขาถึงให้อยู่ในนั้น
ช้าง : ผมโวยวายว่าทำไมไม่พาไปส่งรพ. ทำไมพามาส่งที่นี่
ทนายแก้ว : เขาให้ลุงกินยาอะไรมั้ย
ช้าง : ยังครับ ในนั้นเขาพยายามถามตลอดเวลาว่านอนหลับมั้ย ถ้านอนไม่หลับกินยานอนหลับ ผมบอกไม่เอา
ลุงเคยไปหาหมอก่อนหน้านั้นมัยว่าตัวเองมีประวัติเรื่องอาการจิตเวชหรือมีอะไรที่ควบคุมตัวเองไม่ได้?
ช้าง : ไม่เคย ไม่มีอะไรเลย
ตอนไปที่นี่มีเอกสารไปมั้ย?
ช้าง : ไม่มี
ถ้าลูกจะบอกว่าให้ไปที่นั่นเพื่อฟื้นฟู?
ช้าง : ผมไม่ทราบ รู้แค่ว่าผมอยู่ที่นั่นได้ 2-3 วัน ผมถามว่าเขาจ้างคุณเท่าไหร่ ผมจ่ายให้เท่าตัวเอามั้ย ผมกลับบ้านไปเคลียร์ครอบครัว
เมียพาไป?
ช้าง : ใช่ เมียเป็นคนจ้างเขาเดือนละ 1.8 หมื่น มีสัญญาจ้างเรียบร้อย
คืนแรกผ่านไป เป็นไง?
ช้าง : พอเขาเปิดให้เรา เราก็ไม่ว่าเขา เพราะเรารู้ว่าเราสู้เขาไม่ได้ อยู่ปาปิ้งแค่ชม.กว่าๆ ก็ย้ายออกมา แค่ยกฝาออกให้ ก่อนย้ายมาอยู่ตึกเหลือง
อาคม : จริงๆ มีอย่างนี้ไม่ได้ หน้าที่ศูนย์เนิร์สซิ่งโฮมดูแลผู้สูงอายุที่ต้องการการประคับประคอง ใช้ชีวิตประจำวันลำบาก ไม่ใช่มารักษาผู้ป่วยแบบนี้ ไม่สามารถทำได้ ผิดกฎหมายครับ
มุมนึงพี่แมวเชื่อโดยสุจริตใจว่าทำได้ ถามว่าเพราะอะไร เขาบอกเพราะสบส.5 อนุญาต หลังจากนั้นลุงช้างทำทีเป็นยอม ออกจากปาปิ้ง เขาย้ายไปอยู่ไหน?
ช้าง : ตึกเหลือง ตึกคนโรคจิต ประมาณ 4-5 ห้องจำไม่ได้ ห้องนึงนอนประมาณคนสองคน ผมอยู่กับคนเป็นทหารเก่า เป็นโรคจิตอ่อนๆ เวลาเรานอน เขายืนชะโงกหน้ามองดูเรา เราต้องแกล้งหลับ ไม่สนใจอะไรทั้งนั้น เขายืนอยู่สักพักแล้วกลับไปนอนของเขา
จากนั้นยังไงต่อ?
ช้าง : จากนั้นก็ต้องทนอยู่อย่างนั้น
ทนายแก้ว : กิจวัตรประจำวันทำอะไร
ช้าง : นั่งๆ นอนๆ ไม่มีอะไรทำ ถ้าตึกเหลืองมีที่ขี้เยี่ยวบุคคล แต่ตึกอีกฝั่งเด็กวัยรุ่นผู้ชาย ใบเดียวมั้ง 3-4 คน ใช้ร่วมกัน คิดดูเปิดแอร์จะเหม็นขนาดไหน ขนาดผมนอนสองคน ยังเหม็นตัวเองเลย
จริงๆ จะมีผู้เสียหายมามากกว่านี้ แต่เมื่อเช้าบอกว่าไม่กล้ามา กลัวคนไปเก็บ เขากลัวกันมาก เราเลยไม่รู้จะทำยังไง ไม่อยากบังคับ บางคนบ้านอยู่ตรงข้ามศูนย์ก็มี กลัวโดนตามไปทำร้าย บางคนบอกว่าศูนย์เขารู้ประวัติว่าอยู่ที่ไหน กลัวตามไปก็มี ลุงช้าง จากนั้นเขาย้ายเราไปไหน?
ช้าง : ไปอยู่ตึกรวมกับพวกบำบัด มีลูกกรงทั้งนั้น ตอนผมอยู่ตึกเหลือง ผมได้คุยกับแต่ละคน คิดว่าเขาอยู่ปีเดียว บางคนอยู่ 5 ปี 7 ปี ผมก็ถามว่าคุณคุยมีสติแบบนี้ ครอบครัวมีปัญญาจ่ายเงิน ทำไมไม่พาไปอยู่ข้างนอก ไม่เข้าใจ ชีวิตประจำวันก็นั่งๆ นอนๆ
อยู่นานแค่ไหน?
ช้าง : 3 เดือนกว่า ตอนเข้าไปทุกอย่างปกติ
พอออกมาเหมือนเราสติเริ่มเพี้ยนๆ?
ช้าง : ไม่เพี้ยน แต่สุขภาพจิตแย่มาก บางทีคุยแล้วร้องไห้เฉยๆ (เช็ดน้ำตา)
อาหารการกิน?
ช้าง : แย่มาก เคยกินกล้วยน้ำว้าดิบกับกาแฟมั้ย กินกล้วยน้ำว้าดิบกับเต้าหู้ เป็นมื้อเช้า กลางวันอาหารแล้วแต่เขา รสชาติไม่ได้เรื่อง ผมเททิ้งแทบทุกวัน 1 เดือนเต็มๆ ที่อยู่ตึกเหลือง กินไม่ได้ ผมกินได้แค่ 3-5 คำ หรือครึ่งชาม ขอเลย์คนข้างๆ มากินแทนอาหารกับข้าว รสชาติแย่มาก จนมีคนนึงเขาฟ้องว่าผมเทข้าวทุกวันเลย ผมเลยยืนสู้เลยว่าผมเทแล้วมีปัญหาอะไรมั้ย เพราะผมกินไม่ได้ กินน้อยก็หาว่าเหลือเททิ้งก็ด่า พอลดข้าว คุณก็ด่า จะให้ทำไง กับข้าวมันกินไม่ได้ ขอปลากระป๋องให้ผมหน่อย เขาก็จัดปลากระป๋องให้ แต่ไม่ใช่ที่รสชาติดีทั่วๆ ไป แต่เราต้องทนกิน ผมยอมรับว่าผมกินยาก เขาให้กิน 3 มื้อ แต่รสชาติใช้ไม่ได้ มีระยะหลังเขาย้ายผมมาอยู่ตึกรวมกับผู้ป่วยทั้งจิต ทั้งเสพติด ทั้งเอดส์ อาหารก็เริ่มดีขึ้นช่วงนึง แล้วกลับมาสภาพเดิม
1.8 หมื่น เฉลี่ยวันละ 600 บาท กินดีได้เลยนะ?
ช้าง : ที่แย่ คือก่อนจะมีหน่วยงานราชการไปตรวจห้องน้ำ ผู้ชายทุกคนต้องไปแก้ผ้าอาบน้ำที่ข้างหลังทุกคน จนมีหน่วยงานไปตรวจถึงมีห้องน้ำแยก ไม่งั้นก็ยังเดินไปอาบน้ำอย่างนั้น
ดูไม่เหมือนเป็นศูนย์ให้ผู้สูงอายุไปอยู่?
ช้าง : บางครั้งเราเดินถือขันช้าหน่อยเขาก็โวยวาย เรากำลังเลือกอยู่ เพราะมันสปรก
เขาเคยทำร้ายเรามั้ย?
ช้าง : ไม่เคย เราป้องกันไว้โดยการคุยกับทุกคน ปรึกษากับทุกคน ถามทุกข์สุขแต่ละคน บางคนอยู่เป็นสิบปี เขาบอกผมจะออกไปข้างนอกจะทำอะไรได้ เหมือนนกน้อยในกรงทอง ผมก็บอกว่าเดือนละหมื่นกว่าบาท ทำไมไม่ให้ไปอยู่ข้างนอก เป็นยามก็ยังดี คนนั้นอายุ 40 กว่า แล้วเจอเด็กหนุ่มคนนึงเขาเสียโอกาสออกไปใช้ชีวิตวัยรุ่นข้างนอก เขาอาจสื่อสารกับครอบครัวว่าเด็กคนนี้ควรอยู่ในนี้ต่อหรือเปล่าก็ไม่รู้ แต่ผมดูแล้วเขาน่าจะใช้ชีวิตข้างนอกได้แล้วนะ ทำไมเขาต้องกลับมาอีกครั้ง
เขาเคยให้ลุงช้างกินยา?
ช้าง : ยาอะไรผมก็ไม่เอา ผมกลัวยานอนหลับไม่ใช่ยานอนหลับจริง ผมไม่เอาอะไรทั้งนั้น เขามีให้แต่ไม่เอา
มีมั้ยที่เขาเอายาให้กิน เช่นสติไม่ดี หรือโวยวาย?
ช้าง : เขาให้กินยาตามรอบ ผมไม่รู้ยาของใคร เราไม่มีสิทธิเช็ก ศูนย์เอามาให้
ของแม่ภัทร กินยามั้ย?
แม่ภัทร : เขาให้กิน กินแล้วง่วงเลยค่ะ เป็นยานอนหลับ
แม่ร้องขอ หรือเขาเอามาให้กินเอง?
แม่ภัทร : เหมือนเวลาเรานั่งเงียบๆ ไม่ตอบ เขาจะพยายามถาม คาดคั้นให้เราพูด พอเราพูดปุ๊บเขาก็หาว่าเราอาละวาด เขาเลยให้กินยา
ช้าง : วิธีนี้ก็เคยใช้กับผม พยายามให้ผมอารมณ์เสีย โวยวาย จะได้เอายาให้ผมกิน แต่ผมไม่โวยวาย ผมจะอยู่เฉยๆ นิ่งๆ ไม่หือ เดี๋ยวเขาจะหาว่าผมกระด้างเป็นโรคจิต คนคุมก็เป็นชาวบ้านมาดูแล เด็กวัยรุ่นลูกหลานเขาสองคนมั้ง มีคนใส่ชุดพยาบาล 1 คน เป็นชุดขาว แต่อีกคนไม่ใส่
เอ : คล้ายๆ เป็นเงาพยาบาล เขาส่งไปอบรมพยาบาล 7 วัน แล้วมาดูแลพวกเรา
อาคม : ไม่ได้ครับ ต้อง 4 ปี และต้องมีใบประกอบวิชาชีพ
เข้าค่ายลูกเสือยังนานกว่านี้เลย?
แม่ภัทร : มีคนแต่งชุดคนไข้จิตเวช แจกน้ำ แจกอะไร
เอ : คนป่วยด้วยกัน คนไหนอยู่นานแล้วไว้ใจได้ ไม่หนี เขาจะเอามาช่วยทำงานด้วย เป็นคนแจกข้าว เหมือนผม ผมอยู่นานๆ เขาก็ให้ผมช่วยหิ้วถังฉี่ถังอึ เขาก็เอารถมาเข็นตอนเช้าถึง 8 โมง เป็นธุรกิจของครอบครัว มีแต่ลูกแต่หลานทั้งนั้นที่มาดูแล ถ้าบุคคลข้างนอกมา มาช้า 1-2 นาที เขาจะตัด ไม่มีค่าแรงเลย เขาจ้างเป็นรายวัน
ลุงช้างออกมาได้ยังไง?
ช้าง : พี่สาวไปแจ้งความก่อน ตร.บอกว่าดีนะที่มาแจ้งความเร็ว ช้าไปอีก 3 วันไม่มีสิทธิ์แจ้งนะ ตามกฎหมายเลย 3 เดือน แจ้งไม่ได้ สภ.โพธิ์แก้ว
ใช่เหรอ?
ทนายแก้ว : ไม่ใช่หรอกครับ อันนี้เป็นการหน่วงเหนี่ยวกักขัง
ช้าง : พี่สาวผมเป็นคนไปแจ้ง แล้วฟ้องผมออกมา
ทนายแก้ว : ต้องฟ้องเลยเหรอ
ช้าง : ฟ้องครับ ไม่แน่ใจว่า 3 แสนหรือเปล่า จ่ายทนายฟ้องออกมา ไปหาหลายทนายเขาไม่ยอมฟ้อง บอกคดีนี้เล่นยาก ดูแล้วเส้นสายน่าจะดี ทำได้ขนาดนี้
ทนายแก้ว : คดีที่ลุงช้างโดนเป็นคดีอาญา พนักงานสอบสวนมีอำนาจไปจับอยู่แล้วครับ เอาตัวออกมาได้อยู่แล้ว
ช้าง : ทุกวันนี้พนักงานสอบสวนยังเฉย ไม่ทำเรื่องเลย พี่สาวผมต้องจ้างทนายฟ้องถึงออกมาได้เร็ว วันที่ออกยังพูดว่า คุณช้างออกไปได้แล้ว ครอบครัวคุณให้กลับบ้านแล้ว แต่ดูแล้วทนายกับพี่สาวผมมา ให้ออกตรงไหน
ทนายแก้ว : พฤติกรรมถูกขัง ได้บอกญาติให้ทราบมั้ย
ช้าง : บอกไม่ได้เลย ไม่มีสิทธิ์โทรหาใครเลย โทรได้คนเดียวคือคนทำสัญญา ซึ่งก็คือเมีย
ลุงช้างโดนเมียให้คนมาเอาไปอยู่ที่ศูนย์แห่งนั้น 3 เดือน ลุงติดต่อพี่สาวได้ยังไง?
ช้าง : ติดต่อไม่ได้ ทีนี้มีพรรคพวกขายเครื่องมือแพทย์อยู่ เขาให้ช่วยติดตามพวกนี้อยู่ รัศมี 100 กิโลเมตร ไปตามหาดูว่ามีศูนย์ไหนที่รับพวกนี้ไปบ้าง เผอิญศูนย์วันนั้นพลาดท่า เขารับสายแล้วคงไม่รู้เรื่อง เขาถามมีคนชื่อนี้ๆ ปรากฏว่ามี รู้ว่าอยู่ศูนย์นี้แล้ว
โทรไปแต่ละศูนย์ เพื่อขายเครื่องมือแพทย์ แล้วถามว่ามีคนชื่อช้างมั้ย เครื่องมือแพทย์เลยรู้ มีการไปบอกฝั่งพี่สาว พี่สาวไปแจ้งตร.?
เอกภพ : รับแจ้งความแล้ว ตร.ทำอะไร
ช้าง : ไม่ได้ทำอะไรครับ
เอกภพ : อ้าว แล้วเขาจะพูดเพื่ออะไร
ช้าง : มีคนบอกว่าไปแจ้งท่าม่วง อย่าแจ้งเลย เพราะไม่มีประโยชน์ ก็เลยไปแจ้งที่โพธิ์แก้ว
เอกภพ : สาเหตุที่ครอบครัวต้องพาไปไว้ที่นั่น เกี่ยวกับมรดก ทรัพย์สินมั้ย
ช้าง : มีบ้าง ทั้งภรรยาและลูกชายด้วย
เหมือนแม่ภัทรเลย ถอนหายใจเลย ทนายความจ้าง 3 แสน ไปฟ้องศูนย์?
ช้าง : ไม่ใช่ ฟ้องภรรยา เพื่อเอาตัวออก เพราะศูนย์บอกถ้าไม่มีใครยินยอม เอาออกไม่ได้ ศูนย์ไม่ได้ฟ้องอะไรเขาเลย ขนาดผู้พิพากษายังไม่เชื่อเลยว่ามีเรื่องแบบนี้ในประเทศไทยด้วยเหรอ ต้องวิ่งสองศาล ศาลสุดท้ายถึงยอมรับ
วิ่งไปวิ่งมา ตามเรื่องพวกนี้?
ช้าง : ครับ สุดท้ายมีคำพิพากษาออกมาให้ปล่อยตัว ตอนแรกไม่ยอมปล่อย ต้องมีทนายโทรศัพท์ไปอีก
เอกภพ : จริงๆ แจ้งโพธิ์แก้วแล้ว พนักงานสอบสวนออกหมายค้นได้นี่
ทนายแก้ว : พี่สาวคงไม่ได้บอกว่าลุงถูกกักขัง ถูกทำร้ายร่างกาย
บอกตร.ด้วย ตร.ถึงบอกว่ามาช้าอีก 2 วัน คงไปจัดการไม่ได้แล้ว?
ทนายแก้ว : แล้วตร.ไม่ทำอะไรเหรอ
ช้าง : ตอนนี้ก็ยังไม่ได้ทำ
เอกภพ : โพธิ์แก้วออกหมายค้นได้เลยนะ
ช้าง : เขาไม่รู้ คิคว่าเอกชนเร่งๆ ต้องไปฟ้องเองออกมา
มีโอกาสคุยกับป้าแมว ตัวแกเองเชื่อโดยสุจริตใจว่าสามารถทำได้ แกรู้กฎระเบียบว่าไม่สามารถมีหมอได้ แต่หมอมีการซูมเข้ามา ที่แน่ๆ เรื่องกรงเรื่องต่างๆ นานา ป้าแมวบอกว่าสบส.5 อนุญาตแล้ว?
อาคม : แค่มีกรงก็ไม่ได้แล้ว เพราะเตียงผู้บริบาลเป็นเตียงนอนปกติ เหมือนเตียงในรพ. มีขนาดกว้าง 80 ยาว 180 เป็นเตียงปกติ ไม่สามารถมีลูกกรงได้อยู่แล้ว การไปจำกัดสิทธิ์ทำกรงผู้สูงอายุ มันไม่ใช่เนิร์สซิ่งโฮม ไม่สามารถทำได้ ทำแบบนี้ถือว่าผิดกฎหมายด้วย เข้าข่ายกักขังหน่วงเหนี่ยว
จริงๆ แล้วสบส.เอง ซึ่งเป็นสบส.5 ในพื้นที่ เขาบอกว่าเขาไปตรวจมาทีนึงแล้ว พ.ค.ปี 68 แต่เขาไม่เจอกรงนี้ เตียงปิ้งปลาเขาไม่เจอ แม่ภัทรไปอยู่สองปีครึ่งตั้งแต่ปี 66 กลางปี แม่ภัทรเห็นมั้ย?
แม่ภัทร : เห็นค่ะ
ถ้าเรื่องนี้พิสูจน์แล้วสบส.อนุญาตเขาจริงๆ ป้าแมวเชื่อว่าแกไม่ได้เอาเตียงหนีด้วย เพราะแกเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจว่าทำได้ ไม่งั้นแกคงไม่ชวนผม ชวนทีมงานผมให้ไปดูเตียงนี้ ไปถึงแกต้อนรับเลย แกบอกเตียงนี้สบส.โอเค ให้ใช้ได้ ฉะนั้นสบส.5ต้องเห็นแล้ว แต่สบส.5น่าจะไปเท็จทูน?
อาคม : สบส.ส่วนกลางเราไม่ทราบ เรามอบอำนาจให้สบส.5 ในพื้นที่ดำเนินการ เราดูในส่วนกทม.
ถ้าผิดจริง 157 มั้ย?
อาคม : ต้องตั้งกรรมการสอบ ซึ่งวันนี้เรากำลังตั้งกรรมการสอบว่าเรื่องนี้เหตุการณ์เป็นอย่างไร ทำไมมีกรงขัง มีกรงได้ยังไง ขังเดี่ยวได้ยังไง มันผิดหลักเนิร์สซิ่งโฮมมันทำไม่ได้ ทำไมเอาผู้ป่วยไปรักษาตรงนี้ ซึ่งไม่ใช่รพ. นี่คือสิ่งที่เราตั้งคำถามแล้วต้องมีคำตอบให้สังคม
ไม่ใช่มีสีเทาบังตา?
อาคม : ไม่มีครับ เราต้องจัดการให้ชัดเจน เราต้องตรวจสอบและมีคำชี้แจงให้ประชาชนแน่นอน เหตุการณ์แบบนี้เราสลดนะครับ เราไม่คิดว่าจะมีเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นในมุมมองการอนุญาตของสบส.เรา ไม่ว่าจะส่วนกลางหรือท้องถิ่นก็แล้วแต่
ไม่เห็นคุณนัยนา สบส.5 ออกมาพูดอะไรเลย ท่านผลักภาระทั้งหมดให้ท่านรองฯ อธิบดี ออกมาพูด แต่ท่านเป็นคนลงพื้นที่ ป้าแมวยืนยันว่าคุณไปดูแล้ว เพื่อนสนิทป้าแมวอีกคนก็พูดในคลิปมาเลย เรื่องนี้ย้อนกลับไปหลายปีก่อน เคยเกิดเรื่องแบบนี้ที่ท่าพลุมาแล้วครั้งนึง แล้วสบส.5 เหมือนกัน?
เอกภพ : ช่วงพักเบรกได้ถามท่านอธิบดี ท่านบอกว่าตอนนี้สบส.สั่งปิดศูนย์นี้เรียบร้อยแล้ว ตอนนี้กำลังเอาคนออก
อาคม : สั่งปิดเรียบร้อยแล้วครับ กำลังจัดการเรื่องคน ถ้าเป็นผู้สูงอายุที่ลูกเขาต้องการรับไป ก็ให้มารับไป ถ้าเป็นกรณีผู้สูงอายุที่ต้องการไปดูแลที่อื่นต่อ เราก็จะมีการส่งต่อให้สถานที่อื่นที่มีมาตรฐานดูแลต่อไป ส่วนคนไม่มีที่ไป กระทรวงพม. รับไปดูแลต่อ เมื่อวานกระทรวงพม.ลงไปด้วย ท่านผู้ช่วยรมต. มีรองผู้ว่าฯ กาญจนบุรีลงไปด้วย มีผู้บังคับการตร.จังหวัดภูธรลงไปด้วย มีสสจ. สาธารณสุข สำนักงานสังคมและมนุษย์ลงไปด้วย มีศูนย์อนามัยลงไปด้วย กรมสุขภาพจิตลงไปด้วย สุดท้ายรพ.สมเด็จสังฆราชองค์ที่ 19 ลงไปด้วย มีการช่วยเหลือทุกคนเรียบร้อยแล้ว ออกหมดเลย ต้องช่วยเหลืออย่างเร่งด่วน เราเห็นแล้ว ตรวจสอบแล้ว เมื่อวานอธิบดีลงไปตรวจสอบเองด้วย
แม่ภัทร : (ร้องไห้)
แม้ที่นี่ปิดไปแล้ว แต่ไม่รู้จะมีศูนย์ไหนเป็นแบบนี้อีกหรือเปล่า อย่างน้อยเราจะได้รู้เท่าทัน ศูนย์เหล่านี้จงรู้ไว้ว่าวันนี้คุณอาจรอดสายตาสบส.ไปได้ แต่รอดสายตาจากสังคมไม่ได้?
อาคม : เรียนว่าวันนี้หนังสือออกไป ศูนย์ทั้งหมดมี 1,200 แห่ง ท่านอธิบดีสั่งการให้เจ้าหน้าที่ตรวจสอบให้แล้วเสร็จภายใน 2 เดือน ต้องตรวจสอบทุกพื้นที่ ต้องไม่ให้มีแบบนี้อีก มีหนังสือคำสั่งออกไปแล้ว ต้องตรวจสอบอย่างละเอียด ทั้งมาตรฐานความปลอดภัย มาตรฐานการให้บริการ ให้ครบทุกมาตรฐาน สั่งการแล้วดำเนินการ วันนี้ผู้เกียวข้องจะลงไปตรวจสอบ ก็ต้องขอบคุณผู้เสียหายที่มาเปิดเผยข้อมูลตรงส่วนนี้
ลุงเอไปอยู่ที่นั่นได้ไง?
เอ : ตอนแรกผมอยู่จังหวัดนนท์ก่อน ผมหนีออกจากศูนย์จังหวัดนนท์ มันทรมานมาก กดดันมาก
เริ่มแรก ทำไมถูกจับตัวไปในศูนย์?
เอ : ไม่ได้เป็นอะไร ปัญหาครอบครัว ลูกพาไปศูนย์จังหวัดนนท์ก่อน มันทรมาน มันกดดัน ชีวิตเราไม่เคยอยู่อย่างนี้ ก็เลยหนีออกมา ออกมาแล้วเขาก็ไล่จับเลย เขาโทรไปบอกลูกสาว ลูกสาวก็จ้างมูลนิธิมาอุ้มผมอีกทีแล้วส่งมาที่บ้านคุณแมว หนักกว่าศูนย์นนท์อีก (หัวเราะ) แต่มันก็ใกล้เคียงกัน เขาไม่มีกรง แต่เขาใช้โซ่ตรวจผูกขา
ท่านว่าไง?
อาคม : เดี๋ยวไปตรวจสอบด่วน ตอนนี้ตรวจสอบทุกศูนย์ครับทั่วประเทศ
ท่านอยากทราบมั้ยศูนย์ไหน?
อาคม : พูดได้เลยครับ
เอ : ศูนย์เสริมสุข วันนี้เขาตั้งเป็นบริษัทแล้ว ย้ายไปอยู่ที่ใหม่ริมคลอง เอาโซ่ตรวจล็อกขา เช้าก็มาเปิด ข้าวมาตั้ง ไม่ใช่ถังเป็นขวดเยี่ยว เยี่ยวใส่ขวดเลย
ทนายแก้ว : เวลาถ่ายหนักล่ะ
เอ : ก็เรียกเขา เขาจะปลดกุญแจให้
เอกภพ : ตอนเข้าไปมีอาการอะไร เป็นจิตเวชหรือป่วยมั้ย
เอ : ปกติเลย
เอกภพ : อ้าว คุณลุงมีบ้านมั้ย บ้านเป็นชื่อคุณลุงหรือเปล่า
เอ : บ้านอยู่จังหวัดนนท์ บางบัวทอง
เอกภพ : แล้วสาเหตุอะไร ลูกถึงส่งลุงไป
เอ : เป็นปัญหาครอบครัว ลูกสาวกับลูกเขยเปิดร้านขายอะไหล่ที่ฉะเชิงเทรา ลูกเขยมีคดีเก่าติดตัว พอคดีจะหมดอายุความ ตร.ตามไปจับ ศาลตัดสินให้จำคุก 25 ปี ลูกเขยก็ไปติดคุก ทีนี้ลูกสาวก็อยู่กับผมขายของ ภรรยาป่วยออดๆ แอดๆ เป็นเบาหวานความดัน สุดท้ายมาเป็นมะเร็งในต่อมน้ำเหลืองเสียชีวิตที่รพ.เกษมราษฎร์ จังหวัดนนท์ พอแฟนผมทำบุญร้อยวันแล้ว มีเพื่อนลูกสาวเป็นทอม มาสวมรอยแทนลูกเขย ชวนลูกผมทำอย่างโน้นอย่างนี้ พากันไปเที่ยวเตร่เฮฮา ลูกชายไปเรียนอัสสัมชัญ ศรีราชา เขาบอกพ่อขายของนะ อยู่ร้านคนเดียว จะไปรับลูก บอกไปตั้งแต่วันศุกร์ บอกวันเดียวเดี๋ยวกลับ กลับมาเช้าวันจันทร์ โทรไปก็ไม่รับสาย จนปัจจุบันหลานชายไม่ได้เรียนหนังสือ แทนที่จะได้เรียนถึงปริญญา ก็ได้เรียนแค่ม.4 เพราะทอมคนนี้ แล้วบังคับให้ผมเซ็นใบมอบอำนาจให้เขาเป็นผู้จัดการมรดก ทอมคนนี้เคยทำงานสินเชื่อเอกชน เขากินยาแล้วโดนไล่ออก ไม่มีงานทำ มาเกาะลูกสาวผม ให้ลูกสาวผมเอาบ้านที่ดินไปจำนอง เงินในธนาคารก็เอาไปแสนกว่าบาท
ทำไมไม่มาร้องสายไหมต้องรอดตั้งแต่แรก?
เอ : ผมไม่มีเพื่อนช่วยคิดไม่มีที่ปรึกษา ได้ความรู้จากแม่ภัทร เราก็ปรึกษากันที่บ้านโสธร ตอนแรกจะชวนกันหนี ว่าจะไปทางไหนดี ผมไปทำความสะอาดห้องเขา
เขาส่งไปที่นนท์ก่อน เพราะจะเอามรดก?
เอ : ใช่
โดนล่ามตีตรวจ เอาขวดมาให้เยี่ยวใส่ขวด เราหนี ลูกสาวได้รับแจ้งให้คนไปจับที่บ้านน้องอีก คราวนี้ไปเมืองกาญจน์ ไปอยู่บ้านป้าแมว อยู่นานแค่ไหน?
เอ : ปลายปี 66 ออกมาต.ค.68 ผมเซ็นมอบอำนาจให้ลูกแล้ว ถึงค่อยออกมา
ยอมให้เขาเอาของไป?
เอ : ใช่
เท่ากับลุงออกมาปีนึง แต่ที่ออกมาเพราะยอมเซ็นยกสมบัติให้ลูกกับทอม เขาถึงได้ยอมเอาตัวออกมา ถ้าไม่เซ็นก็ไม่ให้ออก โอ้โห?
เอ : เขาเอาไปให้ผมเซ็นสองสามรอบ ที่จังหวัดนนท์ก็รอบนึง ทนายไปตามผมที่รพ.ศรีธัญญา ผมก็คิดว่าเขาจะพาไปหาหมอ ไม่ใช่ ทนายไปถามว่าอ้าว ลุงเหรอ ไหนลูกบอกว่าลุงป่วยติดเตียงเป็นอัลไซเมอร์ ก็ผิดแล้ว งั้นไม่เอาแล้ว เขายกมือเหมือนให้ลุงไปแจ้งความ ก็บอกว่าจะไปแจ้งได้ไง คนเกาะอยู่ซ้ายขวาจะหนีไปได้เหรอ มันหนีไม่ได้ แจ้งที่ไหนไม่ได้ ญาติก็ไม่ให้มาเยี่ยม
ไปอยู่ที่นั่นเป็นไง?
เอ : มันทำลายจิตใจ ได้รับความกระทบกระเทือนใจ
ลุงเข้าไปอยู่ในฐานะคนสูงอายุหรือคนป่วย?
เอ : คนป่วย ทั้งที่เราไม่ได้ป่วยอะไรเลย
เคยเข้าปลาปิ้งมั้ย?
เอ : ไม่ได้เข้า ผมอยู่กรงเหล็ก อยู่ตึกหลังเลย เมื่อก่อนมีกรงเหล็กล้วนๆ ใส่กุญแจล็อกไว้ทุกห้อง
ช้าง : เหมือนกรงหมาดีๆ นี่เอง
เอาบอร์ดมาปิดไว้ แปะประกบไว้?
แม่ภัทร : เพิ่งทำ
เอ : มีช่างประจำอยู่ในนั้น ไม่มีห้องน้ำในตัว
ทนายแก้ว : ลูกสาวจ่ายค่าใช้จ่ายเดือนเท่าไหร่
เอ : เดือนแรกเป็นห้องแอร์จะแพงหน่อย พอเรามาอยู่กรงแบบนี้ เขาก็ลดลง เหลือประมาณหมื่นกว่า หมื่นสอง หมื่นสาม
ทนายแก้ว : ให้กินอาหารดีมั้ย
เอ : คล้ายๆ ลุงช้างครับ
ท่านรองส่ายหน้าเลยนะ?
อาคม : แค่มีที่ล็อกก็ผิดแล้ว
ศูนย์โสธรชัยฯ จริงๆ แล้วเขาเปิดไว้ทำอะไร?
อาคม : จริงๆ แล้วเป็นเนิร์สซิ่งโฮมดูแลผู้สูงอายุที่ต้องการประคับประคอง มีคนคอยดูแลในการใช้ชีวิตประจำวัน เช่น อาจเดินไม่สะดวก ขับเคลื่อนร่างกายไม่สะดวก ก็จะมีคนประคับประคอง มีเมนูอาหารเพื่อสุขภาพ มีกิจกรรมสันทนาการเพื่อฝึกสมอง มีดนตรี ที่บอกว่ามีกรงขัง ปลาปิ้งต่างๆ ไม่สามารถทำได้อยู่แล้ว ถ้าต้องมีอย่างนี้ ท่านต้องส่งคนๆ นี้ไปรพ. ไม่ใช่มาดูแลในเนิร์สซิ่งโฮม ไม่ใช่บริบทนิร์สซิ่งโฮม ซึ่งเนิร์สซิ่งโฮมคือการให้บริการโดยผู้ดูแลที่ผ่านการอบรม 420 ชั่วโมงแค่นั้นเอง ไม่ได้จบปริญญาตรีอะไร คนเหล่านี้ดูแลได้แค่ประคับประคอง ไม่สามารถทำแบบนี้ได้
ทนายแก้ว : ลวดหนามก็ห้ามเลยถูกมั้ยครับ
อาคม : ผู้สูงอายุที่มาอยู่ตรงนี้เขาไม่ใช่ผู้ป่วย เขามีความรู้สึก มีสติสัมปชัญญะ ถ้าเขาป่วยขึ้นมาเขาต้องไปรพ. ถ้าเป็นจิต ก็เป็นรพ.จิตเวช รพ.ยาเสพติด มีคุณหมอ มีพยาบาล มีหลักการดูแลตามมาตรฐานวิชาชี และต้องรักษาตามโปรแกรมเพื่อให้เขาหาย แต่ตรงนี้ไม่มีหมอ ไม่มีพยาบาล ถ้าเป็นโรคจะดูแลยังไง ถ้าทำกรง มีลวดหนาม ล็อกประตู ไม่ใช่มาตาฐานเนิร์สซิ่งโฮมแล้ว
อีกจุด ตู้คอนเทรนเนอร์ ห้องเตาติ๊ง บางห้องมีแอร์ บางห้องไม่มีแอร์ สมัยก่อนเขาใช้เป็นแรกรับ อยู่นี่ก่อนเลย อาร์ม นฤชา เก็บภาพมาได้?
อาคม : มันไม่ได้อยู่แล้ว จะมีแดนแรกรับอะไรไม่ได้ มันเป็นเนิร์สซิ่งโฮม มันผิดชัดเจนอยู่แล้ว เนิร์สซิ่งโฮมไม่ใช่ผู้ป่วย เน้นยำว่าเป็นคนที่ต้องการดูแลประคับประคอง ยกเว้นคนไข้ที่เขาไม่มีอาการอะไรแล้ว แพทย์รีเฟอร์ให้มาดูแลที่บ้าน คนที่บ้านเลยให้มาดูแลต่อที่เนิร์สซิ่งโฮม เพราะเขาไม่มีเวลาดูแล ต้องกินยาตามใบสั่งแพทย์ ถ้าอาการกำเริบต้องส่งไปรักษาที่แพทย์คนนั้นอีก มันไม่ใช่สถานพยาบาล ถ้ากักขังหน่วงเหนี่ยวก็ผิดกฎหมาย พรบ.อาญา ผิดกฎหมายเราด้วย ผิดทุกอย่า มันไม่สามารถทำได้ มันไม่ใช่เนิร์สซิ่งโฮม
แม่ภัทร : เราโดนจับเข้าไป เขาจับแก้ผ้า ใส่แพมเพิส ใส่กุญแจมือล่าม เขาบอกเขาต้องเช็กอาการก่อนว่าเราจะคลั่งหรือเปล่าเหมือนเขาให้สัมภาษณ์ มันทำได้มั้ย
อาคม : ทำไม่ได้ครับ แค่จับแก้ผ้าก็ไม่ถูกแล้ว เราไม่ใช่ผู้ต้องหา เราเป็นผู้มารับบริการ เป็นผู้ป่วยก็ไม่ใช่ ต้องมีการดูแลด้วยความเหมาะสม คำนึงถึงสิทธิความเป็นมนุษย์ของเรา ถ้าทำอย่างนี้ก็ผิดมาตรฐานทั้งหมด ถ้าเขาไม่ได้มีการดูแลต่อเนื่องจากแพทย์ ที่เขาให้กินยา เพราะไม่มีอาการ ถ้าดูแลไม่มีการส่งมาจากรพ.ที่เกี่ยวข้อง ถือว่าเป็นการดูแลผู้ป่วยโดยพลการ เข้าข่ายรพ.เถื่อน จะมีโทษตามพรบ.สถานพยาบาล
แล้วสบส.5 ปล่อยปละละเลยได้ยังไง ปล่อยมา 20 ปี?
อาคม : เรียนว่าสถานตรงส่วนนี้ เกิดขึ้นก่อนเรามีกฎหมายบังคับใช้ กฎหมายบังคับใช้ผู้สูงอายุประมาณปี 63 ปี 64 เขามาขออนุญาตเรา พอเราฟังจากเจ้าหน้าที่ที่ไปตรวจ เขารายงานว่ามีสองส่วน ส่วนที่เปิดให้บริการปกติ ถูกต้อง ส่วนที่ไม่ถูกต้อง เขาเปิดมาตั้งแต่ 2549 แล้ว 20 ปีพอดี เขาเพิ่งมาขอให้ถูกต้องตามกฎหมายปี 2564 ที่เราตรวจพบเมื่อวาน พื้นที่ที่เราอนุมัติไป 1,600 ตารางเมตร แต่เขาเปิด 4 พันกว่าตารางเมตร เกินกว่าที่ขออนุญาต เตียงที่เราให้ไป เพียง 50 เตียง แต่นี่มี 129 เตียง ผู้สูงอายุที่อยู่ตรงนั้นมี 92 คนด้วยกัน ซึ่งจริงๆ ต้องมีไม่เกิน 50 คนตามมาตรฐานที่เราให้ไป การที่เขามีเตียง 50 คน แล้วขยายไปร้อยกว่าเตียงก็ผิดกฎหมายแล้ว การดูแลผู้สูงอายุเกินกำหนดไว้ก็ผิดกฎหมายอีก มีหลายอย่างที่เราไปดูแล้วไม่สอดคล้องกับข้อกฎหมาย ประมาณ 7-8 ข้อด้วยกัน ข้อหนักๆ ทั้งนั้นเลย
ที่นี่เขาคิดบางคนหมื่นแปด บางคนสองหมื่นกว่า ตีเฉลี่ยๆ 2 หมื่น เขาเปิดมาเดือนนึง มี 92 คน ตกประมาณ 1.8 ล้านต่อเดือน 10 เดือน 18 ล้าน?
เอ : เก็บจากญาติต่างหากอีก บอกว่าจะพาไปเที่ยวหัวหินมั้ย สุพรรณฯ มั้ย ออกทริปคิดเงินอีก แล้วแต่หัว
หนู : พาไปจีน มาเก๊าด้วย 3 หมื่น
เอ : พาไปกินข้าวร้านอาหารอีก จ่ายเงินอีก
ช้าง : ค่ากินค่ารถต่างหาก
มันทำได้เหรอ?
อาคม : จริงๆ แล้วเนิร์สซิ่งโฮมเป็นการบริการของคนที่ไม่ใช่ผู้ป่วย การจัดกิจกรรมแบบนี้กฎหมายก็ไม่ได้ห้าม เพราะเขาไม่ใช่ผู้ป่วย เขาเป็นที่พำนักดูแลผู้สูงอายุ ผู้สูงอายุอยากไปรีแล็กซ์ข้างนอก เขาก็จัดไปได้ แต่ต้องขออนุญาตญาติก่อนให้เรียบร้อย มีญาติตามไปด้วยก็ได้ในส่วนนี้ ตรงนี้เป็นเรื่องความสมัครใจ จัดโปรแกรม แต่ละที่จะไม่เหมือนกัน ซึ่งศูนย์เหล่านี้ตามหลักเนิร์สซิ่งโฮม มีสามแบบด้วยกัน แบบเดย์แคร์ ไปเช้าเย็นกลับ แบบที่มีที่พำนัก แบบที่สามมีเตียงไว้ค้างคืน ผู้สูงอายุเขาอาจเบื่อ เพราะเขาไม่ใช่ผู้ป่วย เขาอาจรวมกลุ่มกันจัดกิจกรรม อยากไปตรงโน้นตรงนี้ เอาความต้องการไปเสนอเจ้าของศูนย์เจ้าของศูนย์เสนอทางญาติ อันนี้เป็นปกติที่เขาสามารถจัด แต่ไม่ใช่กรณีที่พูดถึง ที่กักขังหน่วงเหนี่ยว ถ้ามีความจงใจทำให้มันผิด มันก็เป็นอีกเรื่องที่ผิดกฎหมาย
สมมติ 2 หมื่นต่อคน มี 92 คน เดือนนึงเขาได้ 1.8 ล้านต่อคน ปีนึงเบ็ดเสร็จ 22 ล้าน สมมติถ้าเปิดแบบนี้มา 20 ปี 400 กว่าล้าน?
ทนายแก้ว : โห มหาศาล
เอกภพ : มันเหมือนธุรกิจที่เอาคนบริสุทธิ์ไปขังเลย ไม่ต้องมีความผิดตามกฎหมาย ไม่ต้องผ่านศาล ไม่ต้องผ่านอะไรเลย อยู่ๆ จับไปอยู่ที่นี่ แล้วต้องเป็นคนจับมาเท่านั้นถึงเอาออกได้ เลวร้ายมาก
เอ : เขาจ่ายมูลนิธิหัวละ 5 พันนะ ที่ไปจับส่งเขา รถมูลนิธิยายแมวต้องจ่ายรายละ 5 พันต่อหัว?
ช้าง : ทีมประจำคือคนประจำ 3 คนที่จับ มีทั้งหมด 5 คน แต่จำได้แค่ 3 คนที่ไปจับผม
เอกภพ : เป็นไปได้ว่ามั้ยหรือว่าใครก็ตามที่จะเอาไปต้องติดต่อศูนย์ก่อน ศูนย์บอกมีรถนะ
ช้าง : ก็ไปอุ้มมาเลย
หนูไปอยู่ตรงนั้นได้ยังไง?
หนู : อยากไปคลีนร่างกายใหม่ เราเคยเสพ แต่อยากเลิก เลยปรึกษาที่บ้าน ที่บ้านแนะนำว่ามีที่นึงนะ แถวกาญจนบุรี ประมาณร้อยกว่ากิโล คุณพ่อแนะนำมา ผมด้วยความอยากคลีน อยากเป็นคนใหม่ คุณพ่อบอกมาแสดงว่าน่าจะดี ก็ลองไปดู ก็ได้บความผิดปกติมากมาย
เจออะไร?
หนู : ทุบตีทำร้ายคนแก่ เฆี่ยนคนแก่ จับแก้ผ้า ผู้หญิงผู้ชายแก้หมด คนที่อยู่ด้านหลังก็เดินเหมือนมองสัตว์ตัวนึง (เสียงสั่นเครือ) เวลาเขาจะให้น้ำ ปกติต้องจ่ายเดือนละ 2.5 หมื่น เป็นห้องเดี่ยวห้องรวม ค่าน้ำอยู่ที่เดือนละ 600-700 ค่ายาแยกออกมา 5 พันบาท แยกต่างหากอีก ต้องอยู่ให้ได้ครับ
ทนายแก้ว : เขาตี ทำร้ายเรามั้ย
หนู : ถ้าโวยวาย ไม่ชอบเจ้าหน้าที่ เจ้าหน้าที่จะแกล้งเรา ด้วยการด่า แกล้งตอนดึกบ้าง แอบเปิดประตูเข้ามาแกล้งให้ไม่ได้นอน มาด่าเรา ไม่ถึงทำร้ายร่างกาย ถ้าทำร้ายร่างกายจะเป็นทุกคนที่เป็นเจ้าหน้าที่ คนแก่ที่เรียงกันถูกมัดแขนมัดขา มีโซนนอกที่เป็นโซนอาหาร เป็นแม่ครัวกับคนแก่ที่นั่งกัน 60 ชีวิต จะมีแยกออกมา คนแก่นั่งแล้วมีโซนพิเศษ คือโซนคนแก่ที่ไม่เชื่อฟัง ไม่ยอมกินข้าว เขาจะจับมัดแขนมัดขา มัดไขว้หลัง เขาอยู่แบบนั้นตั้งแต่ 8 โมงจนเกือบ 4-5 โมง มัดอยู่อย่างนั้น (ร้องไห้) นึกสภาพอยู่อย่างนั้นทั้งวัน ขาลีบ แขนลีบ เจ้าหน้าที่ต้องอุ้มปีกซ้ายขวา เขาเดินไม่ได้ ต้องพยุงเข้าห้องน้ำ
สิ่งที่เขาเล่าแม่เห็นบ้างมั้ย?
แม่ภัทร : เห็นค่ะ
ช้าง : โซนผู้สูงอายุไม่ได้เข้า โซนผู้หญิงผมเข้าไม่ได้
หนู : ผมเคยเข้าไปอยู่ เป็นเด็กพิเศษนิดหน่อย ได้อยู่ทุกที่ เพราะคุณพ่อเสียเดือนละ 2.5 หมื่น
ห้องที่คุณอยู่ดีมั้ย?
หนู : ดีครับ มีเป็นโต๊ะกระจก เตียงใหญ่ๆ แบบสุลต่าน รวยเลยพี่ เตียงใหญ่ๆ นุ่มๆ เลย มีทีวีให้ดูด้วย เป็นทีวีติดสายเคเบิ้ล
เอกภพ : เขาได้สิทธิ์เพราะสมัครใจเข้าไป แต่คนอื่นเขาไม่ได้สมัครใจอยู่ เลยต้องขัง
หนู : ผมอยู่ได้ 3 เดือน สบายจัดเลย แต่ก็ได้อยู่ทบทวนชีวิตตัวเอง เราไม่ได้โดนทำร้ายเหมือนคนแก่ ผมเลยไม่ได้โกรธเคืองเท่าไหร่ ด้วยความที่ผมพร้อมเข้าไปเริ่มใหม่อยู่แล้ว แต่มันไม่ใช่แบบที่คิด มันเหมือนอยู่ในคุก นั่งอยู่ในนั้นเช้าถึงเย็น อาหารการกินก็เหมือนกับคนอื่น พีกสุดที่เจอคือไข่ต้ม 1 ลูก แตงกวา ให้กิน 2 มื้อ เวลามีคนเอาบุหรี่เข้าไป ผมเข้าไปสองเดือนแรก ไม่มีบุหรี่ ผมไม่รู้ใครเอาเข้าไป แต่ไปลงห้องผมพอดี ห้องผมเป็นห้องขาใหญ่ที่เจ้าที่เขาอยู่มานาน
น้องเล่าเหมือนอยู่ในคุกเลยนะ?
หนู : ใช่ครับ ผมอยู่หลายที่ก็รู้หน่อย ชอบเดินไปหลายที่ด้วย ผมเดินเข้าออกได้ทุกจุด แต่ต้องเป็นเวลา พวกผมอยู่กัน 5 คน เป็นห้องเดี่ยว คนที่อยู่ในห้องรวมก็อยู่ในนั้นทั้งวัน
มีข้อมูลมาจากฝั่งสบส.5 เขาเคยตรวจสอบที่นี่เดือนพ.ค. ปีที่แล้ว เขาบอกไม่เห็นเตียงปลาปิ้ง เขาบอกไม่มี พูดลักษณะเหมือนโดนขนย้ายออกไป เลยไม่เห็น ขณะเดียวกัน ป้าแมวกับคนสนิทบอกว่าสบส.5 เห็นหมดแล้ว ทุกอย่างอนุญาต ต่อสายหา “คุณนัยนา หาญธนะสุกิจ” ผอ.ศูนย์สนับสนุนบริการสุขภาพที่5 (สบส.5) ป้าแมวบอกว่าคุณนัยนาอนุญาต?
นัยนา : (หัวเราะ) เราอนุญาตตามมาตรฐานสถานที่การให้บริการ ณ ขณะที่เราอนุญาต เราอนุญาตในพื้นที่ขออนุญาตเท่านั้นคือ 1,600 ตารางเมตร จำนวนผู้ให้บริการ 50 คนค่ะ
ตอนลงพื้นที่ไปดู เตียงปลาปิ้งมีมั้ย?
นัยนา : ไม่มีค่ะ ถ้ามีเราไม่อนุญาตอยู่แล้ว ส่วนกรงต่างๆ ไม่มีอยู่แล้ว เดิมกิจการนี้ดำเนินการตั้งแต่ปี 2549 หลายๆ อย่างที่เกิดขึ้นเป็นของเก่า เราไม่พิจารณาอนุญาต ส่วนด้านหลังเราไม่เห็นทั้งนั้น
คุณไปตรวจหรือเปล่า?
นัยนา : ตรวจค่ะ ในพื้นที่ที่เราอนุญาต
เขาหมกเม็ดเหรอ?
นัยนา : วันที่เราไปตรวจปี 64 ศูนย์นี้เกิดก่อนกฎหมายกำหนด ถ้าเกิดก่อนกฎหมายกำหนด การพิจารณาอนุญาตจะมีการเพิ่มเรื่องแก้ไขขณะที่ตรวจไปด้วยได้ ถ้าเกิดก่อนกฎหมายขึ้นมาในระบบให้เราควบคุมกำกับในระบบ มันจะมีการแก้ไขเพิ่มเติมไปได้ ช่วงระหว่างเราอนุญาตไปด้วยค่ะ
ปี 68 พ.ค. สบส.5 ไปตรวจเหมือนกัน?
นัยนา : ถูกค่ะ น้องๆ เจ้าหน้าที่ของสบส.5 ลงไปตรวจดูว่าห้องน้ำไม่เพียงพอ ไม่มีมาตรฐาน น้องๆ ก็ให้ปรับเรื่องห้องน้ำ ดูทางสโลปในส่วนห้องน้ำที่ให้แก้ไขค่ะ
ตอนเข้าไปทีมงานน้องๆ ไม่เห็นเตาปลาปิ้งเหรอ?
นัยนา : ไม่มีค่ะ ขณะที่เราไป ผู้รับบริการยังไม่เกินค่ะ น้องดูว่าไม่ได้มีจำนวนผู้รับบริการเกินกรอบอัตราที่เรากำหนดนะคะ
ทนายแก้ว : โสธชัยถูกต้องแน่นะครับ ฟังแล้วเหมือนคนละที่
นัยนา : โสธรชัยค่ะ
ทางคนเคยอยู่ในนั้นมาก่อน เขาบอกว่าเขาอยู่ที่นั่นมา 2 ปีครึ่ง แม่ภัทรบอกว่าเตานี้เห็นตั้งแต่แรกอยู่แล้ว เขาไปอยู่ปี 66 แต่สบส.เข้าไปปี 68 ไม่เจอ?
นัยนา : ยืนยันว่าเราไม่เจอค่ะ ถ้าเราเจอ เราไม่อนุญาตให้นำมาใช้อยู่แล้ว
แต่พี่แมวเขายืนยันว่าสบส.เข้าไปตรวจตลอด?
นัยนา : เป็นไปไม่ได้ค่ะ เราไม่ได้อนุญาตให้ทำในส่วนที่ไม่ถูกต้องอยู่แล้วค่ะ
เมื่อวานซืนมีโอกาสคุยกับพี่แมว เขายืนยันว่าอยากให้เราไปดูว่าสบส.อนุญาตอะไรบ้าง พี่แมวบอกปลาปิ้ง สบส.อนุญาตเขาถึงกล้าให้ผมไปดู?
นัยนา : ยืนยันว่าไม่ได้อนุญาตแน่นอนค่ะ ตรงจุดสีเขียวถ้าทะเลาะกันให้เอาไปใส่ได้ชั่วคราว ข้างบนที่เป็นลวดเราไม่ได้ให้ทำอยู่แล้ว
เอกภพ : ท่านเห็นสีเขียว ถ้าคนทะเลาะกันเอาไปใส่ได้ชั่วคราว
นัยนา : เราแจ้ง แต่จุดนี้เราบอกว่าอย่าให้ใช้บริการตรงจุดนี้ เราแจ้งว่าตรงนี้เป็นจุดไม่ดี ฉะนั้นจุดที่เขาต้องทำคือจุดที่มีให้มานั่งทานข้าว
เอกภพ : ลูกกรงนี้ผิดกฎหมายมั้ยครับ
นัยนา : เราไม่ได้ให้ใช้บริการ
เอกภพ : มันอยู่ในศูนย์ตรงนั้น แล้วท่านผอ.บอกเองว่าถ้ามีการทะเลาะกันให้ใช้ชั่วคราว ท่านผอ.มีสิทธิ์อะไรไปอนุญาตครับ
นัยนา : ที่เราบอก ณ ขณะนั้น เราแจ้งเพื่อว่าเราไม่ให้ใช้ตรงนี้แล้ว เนื่องจากวันที่เราไปดูกรงเขียวๆ ตอนแรกเขาทำอยู่นิดเดียว เราบอกว่าไม่ให้ใช่ตรงนี้แล้ว
เอกภพ : สรุปท่านเห็นว่ามีอยู่
นัยนา : ถูกต้องค่ะ
เอกภพ : เพราะตอนต้นรายการ ท่านบอกว่าไม่เห็นเลย สรุปตอนนี้ท่านเห็นนะ
นัยนา : เราไม่เห็นด้านในที่ข่าวออก เราไม่เห็น
การไปตรวจสอบของสบส.5 ไปตรวจแค่หน้างานเหรอ ไม่ไปตรวจข้างในให้ลึกเหรอ?
นัยนา : เราไปตรวจเฉพาะจุดที่เขาขออนุญาตค่ะ
เอกภพ : เป็นผอ.ที่นี่มากี่ปีแล้วครับ
นัยนา : 2 ปีค่ะ
เอกภพ : อยู่ที่นี่มากี่ปี
นัยนา : ปี 61 ค่ะ
เอกภพ : เติบโตเป็นลำดับชั้น ไม่ไปไหนเลย
นัยนา : ค่ะ
เอกภพ : แล้วกรงที่มี ท่านผอ.ไปไม่เคยเจอเลยเหรอ
นัยนา : ตรงจุดนี้เราไม่เห็น ตอนยื่นมา ยื่นตามพื้นที่เท่านั้น
เอกภพ : ขณะที่ท่านรองอธิบดีไปตรวจเมื่อวาน มันมีพื้นที่ตั้ง 4 พันกว่า ท่านผอ.ตรวจไม่เจอได้ไงครับ
นัยนา : เพราะว่าตรงนี้เป็นจุดเก่าที่มีการให้บริการ ในส่วนของเก่าเดิม ปี 2549 นานแล้ว แต่เราให้ปิดทั้งหมด เนื่องจากเราไม่ได้อนุญาต เราอนุญาตเฉพาะ 1,600 ตารางเมตรเท่านั้น ตรงจุดอื่นเราให้ปิดหมด เพราะเราเห็นว่าไม่มีมาตรฐานค่ะ
ทนายแก้ว : มีคำสั่งให้ปิด หรือบอกเขาเฉยๆ ครับ
นัยนา : เราไม่มีคำสั่งให้ปิด เนื่องจากว่าเขามีการยื่นเข้ามาในผัง จำนวน 1,600 ตารางเมตรค่ะ
ซื่อ สบส.5 เขาให้ตรวจแค่นี้ เพราะเขาขอไว้แค่ 1,600 ที่เหลือ 4 พันไม่ตรวจ?
นัยนา : รอบๆ นั้นเป็นรอบๆ บ้านของเขาค่ะ
ทนายแก้ว : แต่ก็เห็นเป็นเรือนอยู่ไม่ใช่เหรอ
อาร์ม นฤชา สถานที่แห่งนี้ก้าวแรกที่ก้าวไป บอกว่ามีลูกกรง ท่านไปตรวจตรงไหนถึงไม่เจอครับ แล้วมีลวดหนามเห็นชัดเจน ผอ.ไม่เห็น ลูกน้องผอ.ไม่เห็น ไม่รู้ป้าแมวมีมนต์เสกปิดอำพรางหรือเปล่า?
นัยนา : ทางเข้ามั้ยคะ
ทางเข้าเลยครับ แล้วรวมอยู่ใน 1,600 ที่ผอ.บอกด้วยนะ?
นัยนา : เนื่องจากสิทธิ์ของพี่แมวรับผู้สูงอายุกลุ่มจิตเวช แต่เราให้รับกลุ่มสีเขียวค่ะ อยู่ในระยะฟื้นฟูกลับบ้านได้ ดูแลให้ทานยา เรารับในกลุ่มนี้ค่ะ
ตอนนี้คุยคนละเรื่องครับ อันดับแรกที่ผอ.บอกว่าไปตรวจสอบ เราไม่ได้ไปก้าวล่วงอะไรเลยนะ แต่มันไม่เป็นธรรมกับคนที่เข้าไปอยู่ ผอ.บอกว่าส่งลูกน้องไปดูแล้ว 1,600 ตารางเมตร ที่อนุญาตไม่มีลูกกรง แต่พอเราเดินเข้าไป ตารางเมตรแรกเห็นเลย เดินไปก็เจอต่อเนื่องเลย?
นัยนา : มันมีพื้นที่ที่เขาปรับขึ้นมาใหม่
เอกภพ : แสดงว่าทางเข้าไม่ได้อยู่ในพื้นที่ที่ผอ.อนุญาตเหรอครับ
นัยนา : เราคิดในส่วนที่เป็นทางเข้าอยู่แล้วค่ะ ตอนเราไปตรวจไม่มีนะคะ
ถามอธิบดีสิ ก้าวแรกเห็นมั้ย?
เอกภพ : ลวดหนามเขาสนิมกินแล้วนะ น่าจะนานแล้วนะ
นัยนา : ลวดหนามน่าจะขยับมาจากส่วนที่เขาทำ
สุดท้ายผอ.ทราบใช่มั้ย ถ้าผู้เสียหายแจ้งความร้องทุกข์ เรื่องไล่สืบมาเรื่อยๆ ถ้ามีการอนุญาต สบส.5 รู้อยู่แล้วว่ามีเหตุแบบนี้เกิดขึ้น ผอ.กับลูกน้องอาจโดน 157 ได้นะ?
นัยนา : ณ ขณะที่เราอนุญาต เราอนุญาตตามมาตรฐานเลย แต่ถ้าไม่มีมาตรฐานเราก็ให้เขาแก้ไขปรับปรุง
ทนายแก้ว : เขากำลังสงสัยผอ.อนุญาตไปได้อย่างไร รองอธิบดีเขาสั่งปิดไปแล้ว แค่แปลกใจว่าผอ.ออกใบอนุญาตปี 68 ให้กับป้าแมวได้อย่างไร
นัยนา : ปี 68 เป็นการต่ออายุ โดยผู้ประกอบการกดยืนยันในระบบตามปีที่ต้องกดชำระค่าธรรมเนียมรายปี และต่ออายุรายปี ไม่เกี่ยวกับการโพสต์ออดิด การโพสต์ออดิดคือเรามีแผนที่จะลงแล้ว
เอกภพ : แสดงว่าต่ออายุโดยอัตโนมัติ โดยไม่ต้องไปตรวจ
นัยนา : ใช่ค่ะ ก่อน 3 เดือนสามารถต่ออายุได้ค่ะ วันนี้เราเห็นแล้วเราตกใจ เราเสียใจมากๆ ด้วยที่เกิดเหตุการณ์แบบนี้ เราดำเนินการแบบที่มีความสุจริตในการดำเนินงาน เดี๋ยวทางสบส.จะไปรับใบเพิกถอนและเอาไปติดที่ศูนย์นะคะ
เอกภพ : ท่านผอ.ไปที่นี่ด้วยตัวเองกี่ครั้ง
นัยนา : จำไม่ได้นะคะ หลังจากนั้นเราไม่ได้ลงตรวจ เราเคยไปช่วงเขายื่นขอเข้ามาครั้งแรกเลย ก่อนกฎหมายกำหนด ว่าต้องปรับปรุงพื้นที่ให้บริการ
ท่านอธิบดีต่อสายกลับมาแล้ว บอกว่าเห็นตั้งแต่ก้าวแรกที่เข้าไป ผอ.เองก็ไป?
นัยนา : ตอนที่เราไปกับท่านอธิบดีเราก็เจอ แต่ปีที่แล้วเป็นทีมลงไปร่วมตรวจนะคะ ตอนนี้เราได้ไปดูแล้วค่ะว่ามันไม่มีมาตรฐานตามที่กฎหมายกำหนด เราได้ประสาน ทุกหน่วยงานที่จะไปดูเรื่องสุขภาพอนามัยก่อนหน้านี้ เราก็ดูเรื่องมาตรฐานต่างๆ ต้องเพิกถอนใบอนุญาตค่ะ ตามที่เราแจ้งในหน่วยงานทั้งหมด ท่านอธิบดี ก็ดูและเชิญกฎหมายไปร่วมดูด้วย บอกว่าจะให้กิจการดำเนินการแบบไม่มีมาตรฐานไม่ได้ค่ะ
สบส.5 ดูแลทั้งหมดกี่จุด?
นัยนา : ทั้งหมด 8 จังหวัดค่ะ ที่เป็นแบบโสธรฯ ที่ดูแลผู้ป่วยจิตเวชสีเขียว ณ ขณะนี้มีที่โสธรชัยที่เดียวค่ะ
เอกภพ : รับผู้สูงอายุเข้าไปดูแล มีกี่แห่ง
นัยนา : ที่ขึ้นทะเบียนแล้ว 131 แห่งค่ะ เพราะเป็นเขตกรุงเทพฯ ปริมณฑล เขต 5 เป็นเขตผู้สูงอายุเยอะที่สุดค่ะ
เวลาเขาต่ออายุออนไลน์ ต้องแนบภาพประกอบไปด้วยมั้ย?
นัยนา : ไม่ได้แนบภาพประกอบออนไลน์ แต่สิ่งที่สบส.ทำคือเราต้องลงไปโพสต์ออดิดประจำปีหรือปีครึ่งก็ขึ้นอยู่กับแผน อาจจะลงเลยปี อย่างโสธรชัย ใบหมดอายุวันที่ 23 ต.ค. แต่เราทำแผนคือต้นพ.ย. เราจะลงตรวจค่ะ แต่ที่เขาต่ออายุมา คือเดือนส.ค. 69 ต่อได้ 3 เดือนค่ะ
ช่วงหลังเขาเพิ่งต่อออนไลน์ ไม่ได้แนบภาพ?
นัยนา : ถูกค่ะ
แต่พ.ค.ปี 68 ลูกน้องท่านลงไปดู มันมีลูกกรงแล้วแต่ลูกน้องไม่ได้รายงาน?
นัยนา : ไม่ได้แจ้งเรื่องลูกกรง แต่แจ้งเรื่องห้องน้ำที่ไม่ได้คุณภาพมาตรฐานค่ะ
อาจมีปัญหายกชุดเหมือนกัน?
นัยนา : เรารวมทีมให้ข้อมูลทำความเข้าใจ ปรับเรื่องการทำงาน ต้องเน้นเรื่องมาตรฐานสถานที่ความปลอดภัยการให้บริการ เราจะดำเนินการเพื่อพัฒนาต่อในศูนย์ที่เหลืออีกหลายๆ ศูนย์
รู้จักพี่สมควรเพื่อนพี่แมวมั้ย?
นัยนา : รู้จักค่ะ
รู้จักพี่แมว?
นัยนา : พี่แมวเป็นศูนย์แรกๆ เลยที่ดำเนินการ เรารู้จักทุกคน และทุกคนของกิจการผู้สูงอายุเป็นเครือข่ายที่ดีของสบส.5 เพราะดำเนินการร่วมกัน เป็นเครือข่ายพัฒนากิจการผู้สูงอายุค่ะ
พี่สมควรพูดเหมือนรู้จักพี่ๆ น้องๆ เหมือนลักษณะขอกันได้?
นัยนา : คำว่าขอกันได้ของพี่สมควร น่าจะเป็นลักษณะว่าพึ่งพา ให้คำแนะนำร่วมกันนะคะ สมมติมีเรื่องร้องเรียนอะไร เขาจะแจ้งว่าอย่าทำแบบนี้นะ เราต้องดูมาตรฐาน ถ้าเป็นเขตอื่นเขาไม่คุยกัน แต่เขต 5 เขามาแจ้งกันว่าเรามีเรื่องร้องเรียนนะ ต้องระวังแบบนี้ๆ ไม่ให้ดำเนินการผิดค่ะ คำว่าขอกันได้น่าจะเป็นคำนี้ค่ะ
เรียกว่าแดนได้มั้ย?
นัยนา : ไม่ได้ค่ะ เห็นที่ปิ้งปลาแล้วตกใจค่ะ เพราะว่าสิ่งเหล่านี้เราไม่อยากให้เกิดขึ้นกับที่ใดๆ เลยแม้แต่ที่เดียว มันจำเป็นที่เราต้องยกเลิกกิจการที่ไม่ได้มาตรฐาน ถ้าอนุญาตที่นึงไปทำอีกที่นึงก็เป็นเถื่อน ถึงแม้ใบอนุญาตจะชื่อตัวนั้นก็ตาม แต่ไม่ได้ทำแบบที่เรากำหนด ก็ถือว่าเป็นกิจการเถื่อน เราก็เสียใจค่ะ ตอนนี้ก็ต้องแจ้งว่าเราเสียใจที่เกิดเหตุการณ์เหล่านี้ เรารวมทีมแจ้งทีมแล้วว่าเดี๋ยวเราต้องมีการปรับ เพราะเราไม่มีจุดประสงค์ไปหมกเม็ดใดๆ หรือไปรับใดๆ ทั้งนั้น ขอให้มั่นใจว่าสบส.5 เราตั้งใจทำงานจริงๆ ค่ะ วันนี้เหตุการณ์เหล่านี้มันเกิดขึ้น เราไม่อยากให้มันเกิดขึ้น ทุกคนก็ไม่อยากให้เกิดขึ้นด้วยนะคะ
สิ่งที่เกิดความผิดพลาดในสบส.5 มันสร้างบาดแผลในใจคนที่เข้าไปอยู่ในนั้น?
นัยนา : มันไม่ได้ใช้คำนี้นะคะ
ไม่ใช้คำนี้ไม่ได้หรอกครับ สำหรับผม ผมมองเลย นี่คือความผิดพลาดของสบส.5 ครับ ถ้าท่านเองตรวจสอบตั้งแต่แรก หรือมีการลงพื้นที่ที่ดูละเอียดตั้งแต่แรก ไม่ได้เฉยเมย หรือเฉยชา คนเหล่านี้ที่มานั่งอยู่ตรงนี้ คงไม่เกิดบาดแผลในใจแบบนี้เลยครับ ผมโทษสบส.5 ครับ ผมมั่นใจว่าตัวพี่แมวเองยังพูดข้อเท็จจริงว่าสบส.5 อนุญาตเขาจริงๆ และเห็นทุกอย่างแล้ว จะฟ้องผมก็ได้นะ แต่ผมเชื่อแบบนั้น?
นัยนา : เราอนุญาตตามมาตรฐานตามที่เขายื่นอนุญาตนะคะ ณ ขณะนี้ยืนยันว่าอนุญาตตามพื้นที่จริงที่เราอนุญาตค่ะ
ทนายแก้ว : การอนุญาตไม่ได้หมายความว่าต้องอนุญาตทางออนไลน์ทุกกรณี มันต้องเช็กลิสต์โดยการลงพื้นที่ไปตรวจดูว่าเขามีการต่อเติมเพิ่มเติม แต่กรณีนี้กลายเป็นปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ เข้าข่าย 157 ครับ
นัยนา : ตอนเราต่ออายุใบอนุญาต เรามีแผนลงแล้วค่ะ เดือนพ.ย. ถ้าเราลงเราเจอแน่ๆ ค่ะ เรื่องกระทำผิด เพราะเขามีการชำระค่าธรรมเนียมรายปี แต่วันนี้เราไม่ทันได้ลงไปตรวจตามแผนค่ะ
เอกภพ : ท่านผอ.จะรับผิดชอบกับเรื่องราวที่เกิดขึ้นยังไงครับ สบส.5 เหมือนใบเบิกทางให้มีที่คุมขังคนบริสุทธิ์อยู่ในพื้นที่ของท่าน
นัยนา : เราก็รับผิดชอบโดยการไปปิด และประสานทางพม. เคลื่อนย้ายผู้สูงอายุออกจากพื้นที่ค่ะ ประสานญาติในการรับผู้สูงอายุออกเรียบร้อยค่ะ
เอกภพ : อันนี้ไม่ใช่สิ่งที่ต้องรับผิดชอบนะครับผอ.
ทนายแก้ว : มันประจักษ์อยู่แล้วครับ
นัยนา : ค่ะ ตอนนี้เราคุยกับทางกรมอยู่ เราดำเนินการในสิ่งที่ถูกต้องตามกฎหมายอยู่แล้ว ก็เข้าใจในสิ่งที่เกิดขึ้นนะคะ ขอความเห็นใจว่าสบส.5 ไม่ได้ละเลย ไม่ได้นิ่งนอนใจนะคะ
ละเลยครับท่าน ท่านต้องอย่าพยายามคิดแบบนี้นะ ถ้าละเลยแล้วบอกว่าละเลย มันพลาด ประชาชนยังเข้าใจได้มากกว่า แต่พอบอกว่าท่านไม่ได้พลาด ไม่ได้ละเลย แต่อยากให้ท่านมาเห็นสายตา เห็นน้ำตาคนเหล่านี้ คนแก่มานั่งร้องไห้อยู่ตรงนี้ แล้วมาบอกว่าอ๋อ สบส.ไม่ได้พลาด?
ทนายแก้ว : เขาถูกขังตายทั้งเป็นนะครับ
นัยนา : การเกิดเหตุการณ์เหล่านี้ หลังจากเราทราบเหตุการณ์ ที่เราบอกว่าเราไม่ได้ละเลยหรือนิ่งนอนใจ พอเราทราบเหตุการณ์เราก็ลงพื้นที่อย่างเร่งด่วน แต่ช่วงที่เราไม่ได้เข้าไปพื้นที่เป็นจุดที่เราอนุญาตไปแล้ว เราไม่ได้ลงพื้นที่เป็นระยะๆ อยู่แล้วเราไม่รู้เลยว่าเขาดำเนินการอย่างไรระหว่างทางค่ะ
เอกภพ : มันเกิดความผิดพลาดลักษณะแบบนี้ ถ้าเป็นข้าราชการตร.คงถูกสั่งให้ออกจากราชการไว้ก่อน อย่างนี้มีโอกาสโดนออกจากราชการไว้ก่อนมั้ย
อาคม : ก็ต้องสืบสวนหาข้อเท็จจริง เรียนว่าคำตอบพี่น้องประชาชนคือสิ่งที่ต้องเคลียร์ เพราะถือว่าเป็นข้าราชการกินภาษีพี่น้องประชาชนอยู่แล้ว ต้องให้เคลียร์ หาข้อชัดเจนว่าความผิดพลาดมาจากอะไร ใครเป็นผู้รับผิด ใครต้องถูกดำเนินการตามวินัยราชการ ก็ต้องตรวจสอบ ให้ความเป็นธรรมทุกฝ่าย
เอกภพ : ป้าแมวไม่ใช่มือสมัครเล่น เขาต้องเก็บหลักฐานไว้ทั้งหมดอยู่แล้ว เผื่อเกิดวันหนึ่งวันใดเกิดขึ้นเขาจะได้เอาไว้เป็นหลักฐานโต้ เดี๋ยวต้องพาคุณแม่ผู้เสียหายไปแจ้งความ ไปดูว่าถ้าได้รูปมาว่า เจ้าหน้าที่ไปเดินตรวจ ละเลย เพิกเฉย ตอนเห็นกรงต่างๆ มันผิด 157 แล้วโดนหมดนะครับ ถ้าท่านหรือเจ้าหน้าที่ไม่ออกวันนี้ ต่อไปถูกดำเนินคดี ก็ต้องออกอยู่ดี มีค่าเท่ากัน การเอาคนไปขังอยู่ในคุกเป็นเรื่องใหญ่มากนะครับ ถ้าท่านไม่เพิกเฉยวันนั้น สั่งไม่ให้มี ให้ปิดซะให้เรียบร้อย มันก็จะไม่มีเหตุการณ์วันนี้ได้เลย พอสิ่งที่เกิดขึ้น เกิดจากการกระทำของพวกท่าน
ทนายแก้ว : วันนั้นป้าแมวเขามั่นใจว่าเขาได้ไฟเขียวจากสบส.มาก
ขออภัยท่านด้วย ท่านอาจลำบากใจ แต่จำเป็นต้องพูดแบบนี้จริงๆ ฟังแล้วไม่สบายใจหลายเรื่อง เรามองในฐานะชาวบ้านประชาชน คิดว่าทุกคนมองเหมือนกันว่ามันคือสิ่งที่พลาดจริงๆ?
อาคม : กรมเองก็น้อมรับครับ โดยเฉพาะเห็นน้ำตาพี่ๆ ทางกรมเราก็เสียใจมากเลยครับ เราจะตรวจสอบ ในฐานะที่เราดูแลกฎหมายตัวนี้อยู่แล้ว ถ้าเราตรวจสอบไม่เคลียร์ ตัวเราเองก็โดน 157 ด้วยนะครับ เรียนว่ายังไงก็ต้องเอาคำตอบออกมาให้ได้ เหตุความผิดพลาดเกิดตรงไหนอย่างไร เพื่อให้ทุกคนได้รับความเป็นธรรม ไม่ว่าจะฝั่งเจ้าหน้าที่ ฝั่งผู้ประกอบกิจการ ฝั่งผู้เสียหาย ต้องมีความจริง ความจริงมีหนึ่งเดียวเท่านั้นครับ
ทุกสิ่งทุกอย่างคือการละเลย การผิดพลาดจริงๆ ของสบส.5 ถ้าไม่ผิดพลาด คนเหล่านี้จะไม่มานั่งอยู่ที่นี่เลย นี่คือกระดุมเม็ดแรกจริงๆ สำหรับป้าแมวคือกระดมเม็ดที่สอง ตราบใดที่คุณยังไม่รู้ว่าผิดอะไร ละเลยอะไร พลาดอะไร คุณไม่สามารถแก้ไขได้เลย และเรื่องแบบนี้จะเกิดขึ้นเรื่อยๆ เพราะคุณจะเข้าใจว่าสิ่งที่คุณทำอยู่ไม่เป็นไร ไม่ผิด เดี๋ยวจัดการแก้ไขได้ แต่สุดท้ายคุณก็ละเลยอีก ทั้งที่คุณไม่รู้ว่าตัวเองละเลย?
อาคม : มันน่ากลัว ความเสียหายที่เกิดขึ้นกับคน มันเอาคืนไม่ได้ ความเสียหายด้านจิตใจ ร่างกาย หรือจิตใจที่บอกว่านึกทีไรก็น้ำตาไหล ฟังแล้วหดหู่นะ เพราะมันฝังไปในจิตใจที่เขาเห็นภาพและกดดัน เราไม่อยากให้เกิดขึ้น และจะแก้ไขไม่ให้เกิดขึ้นต่อไป วันนี้ท่านอธิบดีก็มีคำสั่งให้ตรวจสอบทั้ง 1,200 แห่งทั่วประเทศ ปูพรม ทุกคนต้องลงพื้นที่ให้แล้วเสร็จภายใน 2 เดือน ต้องรายงานว่ามาตรฐานการให้บริการ มาตรฐานความปลอดภัย การควบคุมการติดเชื้อ เครื่องไม้เครื่องมืออุปกรณ์ ผู้ให้บริการมีความสามารถจริงหรือไม่ ถ้าไม่มีเราจะสั่งดำเนินการทันที ไม่ให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้อีก เรานำเรียนว่าเบื้องต้นต้องขอบคุณพี่ๆ ทั้งหมดที่มาให้ข้อมูลกับเรา และเป็นกระบอกเสียงให้สังคมด้วย
ยืนยันว่าที่นนท์เป็นบ้านเสริมสุข สบส.ดูแลด้วย?
อาคม : เขต 4 ครับ
เขาทำอะไรบ้าง?
เอ : เขาล่ามโซ่ 5 วัน 7 วัน 10 วัน แต่ถ้าเราไม่มีอะไรเขาจะปล่อย เขาจะล่ามตรงเสา ตรงขอบเตียงนอน
เราส่งทีมข่าวไปแล้ว บ้านเสริมสุขเนิร์สเซอรี่โฮม ล่าสุดปิดประตูไม่ยอมให้เข้า เจ้าของไม่ยอมออกมาให้สัมภาษณ์ ตร.สภ.เมืองนนทบุรีมางัดตู้แดงออกทันที?
เอกภพ : เพราะตู้แดงเขาไปตรวจ ถ้ามีเหตุการณ์แบบนี้อยู่ข้างใน จะไม่รู้ได้ไงล่ะ เขาไม่ใช่นักโทษนะ เอาเขาไปล็อกกุญแจได้ไง
อาคม : กรณีที่คนไข้เขารับยาจากแพทย์มาทานที่บ้าน มากสุดก็มีการล็อกที่เตียงขึ้นมานิดนึง แต่ต้องรีบประสานแพทย์เจ้าของไข้ทันที กรณีคลุ้มคลั่ง กินยาแล้วตามแพทย์สั่งแล้วมีปัญหาขึ้นมา เพื่อป้องกันการทำร้ายเจ้าหน้าที่ ทำร้ายคนข้างๆ ก็จะมีประเด็นนิดนึง แต่ต้องรีบประสานแพทย์เจ้าของไข้ทันที แต่ไม่ใช่ล็อกเป็นวันๆ
เอกภพ : แต่ลุงเขาไม่ได้เป็นอะไรเลย เข้าไปถูกใส่ตรวนก่อนเพราะกลัวเขาจะหนี ทั้งที่เขาบริสุทธิ์ เขาถูกครอบครัวจับไปไว้อย่างนั้น
อาคม : สบส.จะไปตรวจสอบให้กระจ่าง เพราะเราเพิ่งทราบเรื่องในรายการ จะมีการสอบถามผู้เกี่ยวข้องในศูนย์ด้วย เพื่อให้ความเป็นธรรมทั้งสองฝ่าย
ถ้าวันนึงผมหายไป ท่านไปหาผมแถวๆ กาญจน์นะ ท่านต้องเข้าไปตรวจสอบนะ ถ้าวันนึงกรรชัยหายตัวไป ท่านไปดูที่เขต 5 ก่อน ดูตามสถานที่ที่มีผู้สูงอายุอยู่ก่อน เผื่อผมไปอยู่ที่นั่น ขอบคุณท่านล่วงหน้า เผื่อเอก-แก้วหายไป ผมว่าก็ไปอยู่ที่นั่นแหละ?
เอกภพ : นี่มันคุกเอกชนนะ
คุณเอ หนีออกมาจากโสธรชัยฯ?
เอ : ผมเคยเป็นบุคคลที่เข้าไปอยู่ในนั้น ผมตื่นนอนจากที่บ้าน มีคนสองคนเข้ามาล็อกกุญแจมือจากที่นอนเลยครับ พอขึ้นรถไปได้ ไปเจอด่านตร.พอดี ผมสังเกตว่าหน้ารถเขาแขวนบัตรตร. แต่พอถึงด่านเขาให้ผมถอดกุญแจมือออก แล้วใส่เสื้อให้เรียบร้อย ตอนแรกเอาเสื้อมามัดที่ล็อกกุญแจมือไว้ ผมไม่ได้มีการขัดขืน เขาก็ให้ผมขึ้นตึกปกติ ผมไปบำบัดฟื้นฟู วันแรกมีอาการอ้วกทรมานมากครับ คนอื่นเข้าห้อง 6 โมงเย็น ผมยังนั่งอยู่หน้าทีวี ผมไม่ไหวจริงๆ ยาก็ไม่มีให้กิน ก่อนลงรถ เขาบอกที่ศูนย์มียาให้นะ
คุณเข้าไปในฐานะอะไร?
เอ : บำบัดยาเสพติดครับ พยาบาลบอกว่าไม่ต้องห่วง ข้างในมียาให้ เราก็คิดว่ามียาพร้อมรักษา แต่พอเข้าไปแล้ว ไม่มียาอะไรรักษาตรงจุดเลยครับ ตอนนั้นยายแมวไม่อยู่ น่าจะไปเที่ยว มีเจ้าหน้าที่คนนึงมาคุยกับผมว่าให้ทนหน่อย ถ้าไม่ไหวเรียกเจ้าหน้าที่ พอเข้าห้องไป เป็นห้องแบบนี้ ร่างกายผมจะปวดกระดูกร้อนๆ หนาวๆ ผมก็ทนไม่ไหว ก็เรียกเจ้าหน้าที่ เขาให้ยาแก้ปวดมาครั้งละเม็ดครับ ผมปวดไม่ไหวตะโกนลั่นเขาให้สองเม็ด มันก็ยังไม่อยู่ มันไม่ใช่ยารักษาที่ผมควรจะได้รับครับ พอผมโวยวาย เขาก็จับผมไปอยู่ในห้องมืด ห้องเก็บเสียง คนข้างในจะรู้ดีว่าเป็นห้องที่อาเจียงอยู่
เอ (อีกคน) : เขาอยู่มาเป็นสิบๆ ปีแล้ว ตอนนี้เขายังอยู่
ปิดศูนย์แล้วทำไง เขามีญาติมั้ย?
แม่ภัทร : ต้องมีญาติ เพราะญาติต้องมาจ่ายเงิน
แล้วยังไงต่อ?
เอ : ผมเข้าไปในห้องมืด ในห้องเก็บเสียง อุจจาระเจียงป้ายเต็มห้องเลย ผมก็นอนไม่ได้ คันก็คัน น้ำก็ไม่ได้เอามาให้ผม ผมก็ตะโกนขอน้ำหน่อย ผมไม่ได้นอน จนเช้าอีกวันเขาเอาผมออกมาขึ้นตึก ผมก็ไม่ไหว ผมคิดว่าการรักษาควรดีกว่านี้ มียาอะไรตรงจุดที่ผมจะมาบำบัด แต่ไม่ใช่ ผมก็เลยหนีออกมา แต่ก็หนีไม่พ้น เพราะสูงประมาณ 4 เมตรกว่า ผมก็ตกลงมา เขาหิ้วผมเข้าห้องวีเลย คือกรงขังหมา แล้วข้างในมีปลาปิ้งด้วย ผมพิเศษสุดๆ จะบอกให้ ถามป้าภัทรได้ ป้าภัทรจะทันผม ภาพที่นักข่าวไปถ่ายมีมุ้งลวดมีบอร์ดแปะ ตอนผมอยู่ไม่มี ข้างในเป็นลูกกรง เขาเรียกห้องวีครับ เหมือนวีไอพี
เอกภพ : สมเด็จอยู่เหรอ
เอ : คนแสบอยู่ครับ ผมล็อกปลาปิ้งไม่เท่าไหร่ ล็อกกุญแจมือผมอีก ตั้งแต่ 6 โมงเย็นปิดขัง สองทุ่มผมมียา ผมไม่มียาอะไรเลย เป็นยาของเขาครับ เขาจ่ายยาให้ครับ ผมไม่ทราบว่าที่นี่เขาไม่ให้จ่ายยา คุณแม่ผมคิดว่าเป็นสถานที่บำบัดยาเสพติดก็เลยส่งเข้าไป
ทนายแก้ว : ป้าแมวเคยทำร้ายร่างกายมั้ย
เอ : ไม่มีครับ แต่ผมนอนปลาปิ้งเกือบเดือน ล็อกกุญแจมือด้วย สักระยะนึงผมก็ได้เริ่มออกมาจากปลาปิ้ง แต่ล็อกกุญแจมือนะ อยู่ในห้องลูกกรง อาบน้ำก็เอาสายยางสอดเข้ามาให้ ให้ผมอาบในนั้นเลย อุจาระในถัง ถ้ามีใครก่อเรื่องทุกคนจะเดือดร้อนหมด เขาจะปิดห้องล็อกให้วุ่นวายไปหมด พอสักพักมีอีกคนนึงที่เป็นพระเขาจับมาแล้วหนีไปได้
เอ (อีกคน) : คุณแมวจับพระสึกเอง เอาจีวรไปพันต้นไม้ไว้ เขาสึกพระเองเลย เปลี่ยนเสื้อผ้าสึกให้เลย
เอ : เขาบอกอยู่ดีๆ ก็โดนหิ้วมาที่นี่ เขาก็หนีไปได้
พระผิดอะไรมา?
เอ (อีกคน) : เขาบอกมียาเสพติด
เอ : เขาเป็นรุ่นน้องผม เขาบอกว่าอยู่ดีๆ ไปวัดทางเหนือแล้วโดนหิ้วมาที่นี่เลย เขาหาว่าบ้า
ทนายแก้ว : นอกจากพระมีอะไรอีกบ้าง
เอ : พระกระโดดหลังคาวิ่งข้ามรั้วไปเลย แผลเต็มเลย ทีนี้เขาก็ล็อกดาวน์เลย ขนาดผมไม่ผิด ช่วยตะโกนเรียก ผมก็โดนเข้ามาล็อกตะแกรงปลาอีก ล็อกกุญแจมือใส่แพมเพิสนอน คืนที่เขาหนีไปได้ พยาบาลเห็นอยู่ว่าผมไม่ผิดอะไร ผมช่วยตะโกนบอกเจ้าหนาที่ด้วยซ้ำว่ามีคนหนี ยายแมวเขาโทรสั่งมาเลย เจ้าหน้าที่ต้องได้รับคำสั่งจากยายแมวเท่านั้นถึงจะทำได้ มันเก็บกด โดนกันมาหลายคน
แต่ละคนก็เก็บกด ถ้าไม่มีตัวนำนะ ไม่มีใครกล้าออกมาหรอก แต่ประเด็นคือที่แห่งนี้มีประเด็นหลายครั้ง มีคนไปแจ้งความก็มี แต่มันเกิดอะไรขึ้น?
เอกภพ : สภ.ท่าม่วงเกิดอะไรขึ้น ไม่คืบหน้าเหรอ
แม่ภัทร : เจ้าหน้าที่คนนึงที่โสธรชัยเนิร์สซิ่งโฮม เป็นเจ้าหน้าที่ธุรการ เขามีสามีเป็นตร.ในพื้นที่นั้น เวลามีใครไปตรวจ เขาจะวิ่งไปบอกว่าพี่แมวว่าเดี๋ยวเขาจะมาแล้วนะ บอกมาปุ๊บก็เคยเห็นเขายกตัวครอบปลาปิ้งไปหลบๆ ด้านใน
เอกภพ : อย่างน้อยคนต้องแจ้งความสภ.พื้นที่บ้างสิ
ช้าง : เขาบอกตร.ก็จับมาส่งที่ศูนย์
เอกภพ : ห๊ะ!
ได้ 5 พันมั้ย?
เอ : คงจะได้ มันเป็นตร.บ้าน ตร.อาสา ไม่ใช่ตร.จริง ตร.ที่เป็นผัว เป็นแค่ตร.บ้าน เป็นลูกน้องเขา
เอกภพ : ตระเวนดูเลย ใครหนีก็จับตัวมาส่ง น่ากลัวนะ
ตอนนี้ญาติๆ ติดต่อศูนย์เพื่อไปรับญาติที่นั่นไม่ได้ ทำไงดีท่าน?
อาคม : เดี๋ยวประสานให้ครับ
เอกภพ : ป้าแมวขึ้นแบล็กลิสต์ได้มั้ย
อาคม : ขึ้นอยู่แล้วครับ ต้องถูกขึ้นแบล็กลิสต์ไว้ตามกฎหมาย ถ้าความผิดเกิดสำเร็จแล้วก็ว่ากันตามความผิดนั้น ไม่ว่าจะเป็นสถานพยาบาล หรือการดูแลที่ไม่ได้มาตรฐาน ก็เป็นไปตามกฎหมายที่เกี่ยวข้อง มีโทษทั้งจำทั้งปรับก็ว่ากันไปตามกฎหมาย
เอกภพ : เดี๋ยวจะไล่ไปทีละสเต็ป ต้องเอาตั้งแต่แรกเลย วันแรกคุณแม่ถูกอุ้มไปทำร้ายร่างกาย ต้องเอาตั้งแต่หนึ่งเลย ว่าใครเป็นคนทำ ต้องสอบไล่ไปให้หมดว่าใครเกี่ยวข้อง ใครเป็นคนทำ เพราะถึงแม้เมื่อวานมีภาพกราบไปแล้ว แต่กระบวนการตามกฎหมายต้องเดินต่อนะครับ
แม่ภัทร : เป็นตามกระบวนการตามกฎหมายเลยค่ะ
เอกภพ : เสร็จจากสน.วังทองหลาง ก็ไปต่อเนื่องที่กองปราบ แล้วอาจไปปปป.ด้วย ไปดูเรื่องเจ้าหน้าที่ที่อนุญาตไปถูกต้องหรือไม่อย่างไร เชื่อว่าต้องมีหลักฐาน ว่าพบเห็นสิ่งไม่ถูกต้องอยู่แล้ว
สอบพี่แมวก็รู้แล้ว?
เอกภพ : ถ้าพี่แมวอยากรอดก็ต้องมาเป็นพยาน แต่ดูแล้วรอดยาก
ทนายแก้ว : ต้องให้ศาลตัดสิน อาจตกเป็นผู้ต้องหาหลายข้อหาอยู่
เอกภพ : นี่มันคุกเอกชนเลยนะ
ทนายแก้ว : ถ้าอยู่ดีๆ จะได้มาเทขี้ข้างนอก ลุงเอบอก
เอกภพ : เวลาทำงานได้เงินได้ทองมั้ย
เอ : ได้ 20 บาท ลูกจ่ายเดือนละหมื่นกว่า
แม่ภัทร : เขาให้เป็นเงินหรืออะไร
เอ : ให้น้ำหวาน เป็นสิ่งมีค่าในนั้น
แม่ภัทร : แก้วละ 20 บาท มันมีค่ามาก เป็นนักโทษดีเด่น
เอ : ให้ซักผ้า ตากผ้า ก็แจกไอติมคนละแท่ง แท่งละ 10 บาท
เอกภพ : มันเข้าข่ายค้ามนุษย์มั้ย กำลังคุยเรื่องพฤติกรรมเขาใช้แรงงานเยี่ยงทาสแล้วไม่ได้ให้เป็นเงิน ให้เป็นเหล่านี้ เข้าค้ามนุษย์มั้ย
ทนายแก้ว : ต้องดูว่าเขารู้มั้ยว่าต้องเข้ามาโดนใช้แรงงานแบบนี้ ต้องทำการบ้านก่อน ขอดูพรบ.ค้ามนุษย์ก่อนว่าเข้าหรือไม่เข้ายังไง
อยากพูดอะไรมั้ย?
อาคม : ฝากถึงลูกหลานที่จะพาพ่อแม่หรือปู่ย่าตายายไปอยู่สถานที่ หนึ่งให้ดูข้อมูลนิดนึงหรือสอบถามสบส.ส่วนกลางก็ได้ เราจะได้มีข้อมูลลิงก์ในส่วนนี้ ตอนนี้เราจะไปตรวจสอบปูพรม ให้มั่นใจเราจะตรวจสอบอย่างละเอียด ทุกข้อ ทุกจุดที่เกี่ยวกับมาตรฐานการดูแล ความปลอดภัย การทำหัตถการ โปรแกรมต่างๆ ที่เกิดขึ้น เพื่อให้เกิดการดูแลการเป็นอยู่ที่มีศักดิ์ศรี ให้มั่นใจได้ครับ
เมื่อวานผมรอจังหวะแม่ดึง ทำไมแม่ไม่ดึง?
แม่ภัทร : ดึงไม่ไหว
ถามจริงๆ ทำไมไม่ถีบ ผมหยอกๆ สงสารลูกใช่มั้ย เช็ดน้ำตาให้เขา ลงไปนี่คุยกันหรือยัง?
แม่ภัทร : ไม่ค่ะ เขายังไม่ติดต่อมา แม่ก็ยังไม่ติดต่อไป
แล้วเรื่องจะไปไงต่อ?
แม่ภัทร : แม่ก็จะถามเหมือนกันว่าจะเอาไงต่อ (หัวเราะ)
ต้องชื่นชมจริงๆ ถ้าไม่ได้แม่ เรื่องนี้ก็จะไม่เกิดขึ้น ดีที่ตัดสินใจมาร้อง เรื่องมันเกิดมานานมากแล้ว มีผู้เสียหายหลายคน ทุกอย่างเงียบ ก็ดีนะที่เขามา?
เอกภพ : ต้องขอบคุณพี่หนุ่มและโหนกระแส เหมือนเคสอ.ไพศาลที่อยู่ลำพูน นั่นก็นานมาก จนกระทั่งมาร้อง ถึงได้ตรวจสอบได้
