จากใจคนลงพื้นที่ “บุ๋ม ปนัดดา” วอนเลิกถอดบทเรียน เหลือแต่กางเกงในแล้ว! “อ.เบียร์” แฉ สส.เคลมผลงาน - น้ำหาย 3 หมื่นขวด

น้ำเหนือของจริงกำลังมา! “สนทช.” ขอโทษ ยอมรับตรงๆ บริหารจัดการพลาด แต่ยันฝนแช่พร้อมๆ กันไม่เคยเจอ “บุ๋ม ปนัดดา” ลั่นเลิกถอดบทเรียนได้แล้ว ถอดจนเหลือแต่กางเกงใน ขณะที่ “อ.เบียร์” แฉ สส.เคลมผลงาน ซ้ำโวยน้ำดื่มช่วยน้ำท่วมหายวับ 3 หมื่นขวด กรรชัยเผยเหตุผลไม่ลงพื้นที่ช่วยน้ำท่วม ขอเป็นกระบอกเสียงดีกว่า ไม่อยากไปแล้วเป็นภาระ 
รายการ โหนกระแส วันที่ 30 ก.ย. 69 ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 สัมภาษณ์จิตอาสาที่ช่วยหลายจุดในกทม.และปริมณฑล รวมทั้งทำความเข้าใจเรื่องน้ำเหนือที่กำลังหนุนมา จะมีโอกาสหรือไม่ทำให้กรุงเทพฯ และจังหวัดอื่นๆ ท่วมอีกหรือไม่ โดยสัมภาษณ์ “บุ๋ม ปนัดดา วงศ์ผู้ดี” ประธานมูลนิธิองค์กรทำดี , “อ.เบียร์ คนตื่นธรรม” และ “อ.ไพฑูรย์ เก่งการช่าง” รองเลขาธิการสำนักงานทรัพยากรน้ำแห่งชาติ (สทนช.)

บุ๋มเป็นไงบ้างตอนนี้?
บุ๋ม : โห เหนื่อยมากพี่ เหนื่อยมาก เมื่อคืนก็อพยพตรงองครักษ์ถึงดึกดื่นเที่ยงคืน ตีหนึ่งตีสองกันเลยค่ะ กว่าจะถึงบ้านก็ตีสาม ได้รับแจ้งช่วงเช้าว่าต้องอพยพออก แต่ปัญหาคือคนเป็นพันค่ะ ไม่ใช่ว่าจะขนได้ทันที ช่วงเช้าเรือไม่เยอะมาก จนบ่ายเรือเยอะขึ้น แต่บางบ้านก็ยังไม่ยอมออก ระดับน้ำอาจจะเอวหรือต้นขา เขาคิดว่าอาจจะอยู่ได้ หรือคิดว่าจะลด เพราะก่อนหน้านั้นน้ำขึ้นมาแล้วลดลงไปแล้ว จนน้ำแห้งแล้ว เขากำลังล้างบ้าน แล้วน้ำกลับขึ้นมาใหม่ตอน 9 โมงเช้า เขาเลยคิดว่าเดี๋ยวมันมา มันก็ไปเหมือนเดิม เขาไม่ได้คิดว่าน้ำจะสูงขนาดนั้น เมื่อคืนระดับน้ำสูงท่วมหัวเลยค่ะที่องครักษ์ ก็เป็นพ่อแก่แม่แก่ต้องออกจากบ้านกัน แต่ก็ลำบากมาก แรงแข้งมาก็ไม่มี ต้องอุ้มแกลอยน้ำออกมาข้ามกำแพงบ้านออกมาเพื่อขึ้นเรือออกมา

ทำไมองครักษ์น้ำสูงขนาดนั้นเลยเหรอ?
ไพฑูรย์ : องครักษ์เป็นจุดปลายน้ำของเขื่อนขุนด่านปราการชล ที่น้ำปล่อยจากเขื่อน เราจะเห็นภาพน้ำที่ระบายจากเขื่อน

ที่มีประเด็นกันอยู่ ที่ว่าไปชะลอๆ เกี่ยวมั้ย?
ไพฑูรย์ : ไม่ได้เกี่ยวครับ แต่เนื่องจากฝนตกที่นครนายกค่อนข้างเยอะ ประมาณ 200 กว่ามิลฯ สักสองสามวันล่วงหน้า แล้วก็มาที่น้ำตกนางรอง แล้วมาที่บ้านนา และบริเวณคลองมะเดื่อ น้ำทั้งหมดจะไหลลงสู่แม่น้ำนครนายก แล้วมาที่องครักษ์ องครักษ์เนี่ยมาต่อกับแม่น้ำปราจีนบุรี เป็นแม่น้ำบางปะกง จุดตรงนี้ที่บ้านสร้าง ที่องครักษ์ ที่บางน้ำเปรี้ยว จะเป็นจุดที่น้ำท่วม แล้วเรียนว่าที่บางคล้าตอนนี้น้ำท่วมสูงเมตร 50 บาศก์ สถานการณ์น้ำแม่น้ำบางปะกงจะคดเคี้ยวแล้วก็แบน มันก็ทำให้ระดับน้ำสูงขึ้น โดยเฉพาะที่ปราจีนบุรี โดยเฉพาะที่รพ.อภัยภูเบศร ได้รับผลกระทบแล้วครับ

แต่ปราจีนหนักมากเหมือนกันนะ?
บุ๋ม : หนักมากค่ะ เพราะทีมสแตนบายกันมาตั้งแต่ 4-5 วันแล้วค่ะ กลายเป็นว่าขยับตัวไม่ได้ ตำบลนั้นท่วม ตำบลนี้ท่วม แล้วระดับน้ำพอกำลังจะลดๆ ก็ขึ้นมาอีกแล้ว

ไพฑูรย์ : นิวไฮปี 56 น้ำท่วมสูงสุดที่ปราจีนบุรี เมื่อคืนตอนทุ่มนึงเท่ากับปี 56 น้ำมาจากสระแก้ว พระสะทึง พระปรง แควห้วยโสมงด้วย ทั้งที่เขื่อนห้วยโสมงเราลดการระบายน้ำ น้ำสูงมาก เป็นนิวไฮเลยในเขตลุ่มน้ำบางปะกงฝนที่ตกเที่ยวนี้

ปราจีนฯ ลดไปบ้างหรือยัง?
บุ๋ม : ลดลงเมื่อวานนิดนึงแล้วก็เพิ่มขึ้นอีกค่ะ

ไพฑูรย์ : น้ำจากตอนบนมาจากแควพระปรง แควหนุมาน ห้วยโสมงมาจากสระแก้ว บางจังหวะน้ำไปตามที่ระดับน้ำทะเลลง ที่บางคล้า ก็อาจลดไปนิดหน่อย แต่พอน้ำเหนือมาสมทบก็จะเพิ่มขึ้น ดูตัวเลขเพิ่มขึ้น 40-50 เซนฯ ที่ปราจีนฯ เพราะน้ำตรงนี้บางทีเราต้องผังไปที่ทุ่งบางพลวงกับทุ่งท่าแห แต่การผันเข้าทุ่งมันมีเวลา เพราะน้ำมันไม่รอ น้ำมันมาที่ปราจีนฯ ในจุดบางจุดอาจต้องยกสูงขึ้น 40-50 เซนฯ

อ.เบียร์หลับนะ?
บุ๋ม : ให้อาจารย์พักบ้าง เมื่อวานอาจารย์ไปลุยสองที่เลย

อ.เบียร์ : ทั้งคลองจั่นทั้งร่มเกล้าเลย ไปคลองจั่นเสร็จออกไปร่มเกล้า ออกจากร่มเกล้าประมาณตี 3

บุ๋ม : เป็นครั้งแรกที่อาจารย์พูดไม่ทันดร.มัลลิกา

อ.เบียร์ : ใช่ นัดกัน มีปุ๊ ปิยะมาศ แม่ตุ๊ก ดวงตาไปด้วย อาจารย์พาเขาไปเมื่อวาน ไปเปลี่ยนบรรยากาศและให้กำลังใจคนในพื้นที่ เขาก็แฮปปี้ เวลาจะเข้าไปเขาก็เฮฮาสนุกสนานครื้นเครง สร้างเสียงหัวเราะในพื้นที่

อาจารย์ต้องพักผ่อนบ้างนะ อาจารย์เหมือนนั่งหลับ?
อ.เบียร์ : เรียกว่านั่งทำสมาธิ (หัวเราะ) ไม่ได้หลับ เมื่อวานไปบ้านบัวขาวนอก บัวขาวใน ขนวัตถุดิบเข้าไป กลัวทำไม่ทัน ความต้องการอาหารมันเยอะ บ้านบัวขาวมีครัวก็เอาพวกไก่ ผัก ให้เขา วันนี้ก็จะไปอีก วันนี้จะเปลี่ยนรูปแบบการทำอาหาร เพราะมีคนเขาไป แล้วอาหารเยอะ เริ่มวางทิ้งเกลื่อนกลาด อาจารย์เลยตัดสินใจลดอาหารตัวเองลง ถ้าใครจะมาร่วมกับอาจารย์ จะเอาอาหารเขานี่แหละไปบริจาคให้ จะเอาพวกอาหารแห้ง ใส่เยอะขึ้นแทน ข่าวแว่วๆ ว่าจะมีน้ำขึ้นน้ำลง เราก็ไม่รู้ ฝนจะตกอีก ก็ไม่แน่ใจ ช่วงนี้ก็อัดอาหารแห้งไว้ก่อนให้เขาเตรียมตัวสำรองไว้

ที่ปราจีน และกบินทร์ฯ กบินทร์ใน 100 ปีไม่เคยท่วมขนาดนี้?
ไพฑูรย์ : จริงๆ กบินทร์ฯ ท่วมทุกปี แต่ไม่ได้หนักขนาดนี้

บุ๋ม : ปีนี้น้ำขึ้นชั้นสองเลยค่ะ เราจะมีทีมอพยพก่อน มีบ้านนึงเราไปช่วยออกมา คุณยายอยู่ตัวคนเดียว หน้าอยู่บนหลังคาแล้ว ลอยคอเกาะหลังคา งัดออกมา อย่างนั้นเลยค่ะ แกลอยคออยู่ในบ้าน บ้านแกบ้านชั้นเดียว เราก็งัดออกมาจากบ้าน

ไพฑูรย์ : ที่ปราจีนฯ น้ำจะขึ้นสูงสุดวันที่ 1 ต.ค. น่าจะ 5.01 เมตร จากตลิ่ง 4.13 ประมาณเมตรสิบเซนฯ ครับ

นี่ยังไม่สูงอีกเหรอ?
ไพฑูรย์ : พรุ่งนี้ครับ คาดการณ์ว่าช่วง 6 โมงเช้า จะสูงสุดที่ 5.01 เมตรครับ

บุ๋ม : ห๊ะ!

ไพฑูรย์ : สูงจากระดับตลิ่งเกือบเมตรครับ ต้องเรืออย่างเดียว ตรงนี้ต้องระดมสรรพกำลัง เห็นว่ากองทัพบกทางทหารก็เข้าไปช่วย ทางมูลนิธิต่างๆ ก็เข้าไปช่วย เพราะตรงนี้ปราจีนบุรีเป็นเมืองค่อนข้างเยอะ ต้องผ่านพรุ่งนี้ไปก่อนแล้วน้ำจะค่อยๆ ลดลง น่าจะใช้เวลาประมาณ 3-4 วัน

บุ๋ม : ตอนนี้มันซ้ายขวาหน้าหลังไปหมดเลย ปัญหาของการทำงานกู้ภัยเรา คือเนื่องจากมีน้ำท่วมจากต่างจังหวัดมาก่อนกรุงเทพฯ บางคนถามว่าทีมกรุงเทพฯ หายไปไหน เพราะเราไปอยู่ต่างจังหวัดกันก่อน กว่าจะย้ายทั้งรถทั้งเรือเข้ามา มันเข้ามาไม่ได้บ้าง มันต้องอยู่ตรงนั้นบ้าง กลายเป็นว่าเราทำงานกระจายมากเลยในช่วงเวลาน้ำท่วมครั้งนี้ ตะวันตก ตะวันออก มันไปหมดเลย

ที่ส่งเข้ามา มีบอกว่าทำไมถึงมีแต่คนกรุงเทพฯ คนต่างจังหวัดไม่ได้รับการช่วยเหลือเหรอ?
บุ๋ม : อยู่ต่างจังหวัดหลายจุดนะคะ เพียงแต่ว่ามันไม่สามารถทำพร้อมกันได้ทั้งหมดจริงๆ แล้วปัญหาคือความต้องการแต่ละบ้านไม่เหมือนกัน บางบ้านขอข้าวอย่างเดียว ไม่ออกจากบ้าน เราไม่สามารถขนข้าวอย่างเดียว โดยไม่อพยพช่วยคนออกมาได้ ถ้ากู้ภัยต้องเลือก เราจะเลือกคนอพยพ เช่นผู้ป่วยติดเตียง พิการ หรือที่มีเด็กเล็กมากๆ ออกมาก่อน เราไม่สามารถเลือกคนปกติ ที่นั่งกินข้าวอยู่ตรงนั้นได้ เราต้องเลือกคนลำบากมากๆ ก่อนค่ะ เวลามีน้ำเชี่ยวมีน้ำเต็มบ้านเกิดขึ้น เราจะได้ไม่ต้องห่วงกลุ่มนี้ เราต้องเลือกกลุ่มเปราะบางก่อนค่ะ อย่างที่กลุ่มองครักษ์ไม่ยอมออกจากบ้าน เราก็ต้องคุยกับเขา เขามีเด็กเล็กด้วย ตอนดึกเจ้าหน้าที่บังคับออกค่ะ ไฟไม่มีแล้ว เป็นโซลาร์เซลล์กันหมดแล้วค่ะ

ไพฑูรย์ : แล้วจะท่วมนานนะ เพราะองครักษ์มาต่อปราจีนฯ แล้วปราจีนฯ ก็ท่วม ตรงนั้นเรียกว่าโยธกา เป็นเหมือนสามเหลี่ยมแม่น้ำบางปะกงที่มาจากแม่น้ำปราจีนฯ กับนครนายก ตรงจุดนี้จะท่วมนาน ฉะนั้นควรออกก่อนนะครับ

บุ๋ม : แล้วเมื่อคืนที่ไป รถจมอยู่ใต้น้ำเยอะมาก เป็นหมู่บ้านแรกเลยที่เห็นว่ารถจมอยู่ใต้น้ำเยอะจริงๆ เอาออกไม่ทันอะไรเลย เขาบอกมันมาเร็วมากตอนเก้าโมงเช้า จากนั้นขึ้นเร็วมาก มาแข้ง เข่า อก และท่วมหัวเลยค่ะ รถออกไม่ทันค่ะ ปากซอยเท่าเอวค่ะ เราต้องปีนเข้าไปในบ้านที่คุณตาคุณยายอยู่ข้างบน แกบอกให้เราไปหากุญแจ กุญแจโดนน้ำพัดไปแล้ว ก็เลยต้องไปบ้านข้างๆ เอาเรือไปเทียบตรงกำแพง เพื่อเอาแกออกมา

ในกรุงเทพฯ เอง ก็เป็นหน่วยงานอื่นๆ ดูแลกันไป?
บุ๋ม : ในกรุงเทพฯ บุ๋มจะมีน้องๆ อยู่ทั้งคลองจั่น ทั้งร่มเกล้าค่ะ ที่ส่งข้าวไม่ได้นั่นแหละ ทั้งสองจุด ส่วนใหญ่องค์กรทำดีเราจะเป็นครัวซะส่วนมาก ออเงินเอย อะไรเอย เราพยายามจัดครัวให้ได้มากที่สุด เป็นหมื่นกล่องต่อวัน กระจายรอบกรุงเทพฯ แต่ยังไม่พอ อย่างตอนนี้เราดูแลรังสิต มีตั้งแต่คลอง 1 ยันคลอง 10 พยายามดูให้ได้มากที่สุด แต่เมื่อคืนมีคำสั่งฉุกเฉินไงคะ เราต้องพาอพยพให้ได้มากที่สุดค่ะ

อ.เบียร์ อาจต้องลงพื้นที่ที่อื่นด้วยหรือเปล่า?
อ.เบียร์ : ใช่ อาจารย์ก็มีดูๆ อยู่ แต่ด้วยความที่อาจารย์ภาคประชาชนจริงๆ ไม่ใช่คุณบุ๋มที่เป็นกู้ภัย เราไม่ได้มีปัญญาวิ่ง

บุ๋ม : ตามหลังไปดีกว่า เอาที่น้ำนิ่งแล้วปลอดภัยดีกว่า

อ.เบียร์ : อาจารย์อาศัยลงเรือกับกู้ภัยแล้วเอาข้าวไปแจก เวลาไลฟ์สดไป มีข้าวติดต่อเข้ามา ก็เอามารวม เมื่อวานอะไรไม่รู้เต็มบ้านอาจารย์ไปหมดเลย ทุกคนไปกองอยู่บ้านอาจารย์ มีรถหกล้อ รถอะไรมา ก็เลยกระจายกันเข้ามา ก็ดี เราก็ไปกระจายให้เขา เรายังพอมีกำลังหารถหาอะไรเข้าไป

บุ๋ม : ขอพูดความในใจได้มั้ย เราไปยืนดูเนอะ สิ่งสำคัญคือการลำเลียงของ เพราะแฟลตมันเยอะมาก สิ่งที่บุ๋มไม่เข้าใจคือทำไมยังปล่อยรถค้างอยู่บนสะพาน ตั้งแต่วันแรกจนถึงวันนี้ ระหว่างก่อนเข้าไปในแฟลตจะมีสะพาน คนเอารถจอดหนีน้ำ แต่ถามว่าทำไมปล่อยให้รถจอดอยู่อย่างนั้น เอาออกสักเลนนึงได้มั้ย อย่างน้อยกู้ภัยลำเลียงอาหารได้สะดวก วันนี้ต้องฝ่ารถที่จอดอยู่ เดินถือคนละแพ็กสองแพ็กเข้าไปเพื่อไปลงเรืออย่างที่เห็น จากรถบรรทุกข้ามไปตรงนั้น เดินแบกไปเพื่อไปลงเรืออย่างนั้น เพราะรถใหญ่ข้ามไม่ได้เลย หรือจะเป็นรถขนส่งผู้ป่วย รับอะไรไม่ได้เลย ถ้ามีอำนาจทางภาครัฐนะ ขอไปอยู่ตรงนั้นสักวันได้มั้ย ขอสั่งการหน่อย เคลียร์สักเลนนึงก็ยังดี ฝากที่นิด้าหรือร่มเกล้าตรงไหนก่อนก็ยังดี

คุยกับหน่วยงานไหนได้บ้าง?
บุ๋ม : หนูก็ไม่รู้ ทุกวันนี้ไม่รู้ใครสั่งการ ขอโทษค่ะ อารมณ์ขึ้น ทำไมไม่เคลียร์สะพาน หรือการเดินทางให้กับเรา ที่ผ่านมาเป็นวันหยุดราชการสองวัน แต่เอกชนไม่ได้หยุดนะคะ เขาต้องฝ่าน้ำมาทำงาน เพราะหัวหน้างานไม่ให้หยุด แล้วจะฝ่ากันมายังไง ก็ต้องเรือกู้ภัยเท่านั้นในการขนส่ง แต่นอกจากขนส่งคนแล้ว เราต้องขนส่งอาหาร เพราะคนเป็นพัน ไหนจะน้ำที่มันใช้ไม่ได้ ต้องน้ำดื่มเท่านั้น ในการชงนม ต้มน้ำกินมาม่า คุณก็ต้องใช้น้ำ แต่ทุกวันนี้ยังแบกมือกันอยู่เลย

อ.เบียร์ : ตอนลงพื้นที่ร่มเกล้า รออยู่ 3 วันนะไม่มีหน่วยงาน ก็ถามกู้ภัยว่าเข้าห้องน้ำตรงไหน เขาบอกว่าข้างทางเลยอาจารย์ เจ้าหน้าที่อาจมีฉี่ในน้ำบ้าง แต่เขาก็ฉี่ตามพงหญ้า ผู้หญิงมันยากไง มันไม่มีห้องน้ำ เข้าไปร่มเกล้าเพิ่งเห็นเมื่อวานที่มีห้องน้ำ มีครัวมา ตอนนั้นไม่มีเต็นท์อำนวยการ ไม่มีคนจัดการ ไปร่มเกล้าตรงกลางมีรถ ซ้ายขวามีรถ ลงเรือได้ทีละลำ ต้องรอให้คันในออกก่อน คันนอกถึงเข้าไปได้ มันก็ยิ่งช้า มีเรือกู้ชีพอีกที่เอาคนป่วยออกมา ถ้ากู้ชีพออก ทุกคนต้องหยุดหมด ต้องเปิดทางให้กู้ชีพออกก่อน ก็กลายเป็นว่าจากถนนกว้างๆ ถูกกั้นเลนกลางด้วยคนเอารถมาจอดบนสะพาน ก็กลายเป็นปัญหาหมดเลย

บุ๋ม : เคลียร์ให้หน่อยได้มั้ย บุ๋มเชื่อว่ามันมีกฎหมายอยู่แล้วถ้าขัดขวางการใช้ชีวิตของประชาชน หรือความทุกข์ยาก หรืออำนวยความสะดวก บุ๋มไม่รู้ศัพท์ทางการหรอก แต่ถ้ามันช่วยได้ในระดับนึงเลย ในการเคลียร์เส้นทางจราจร มันช่วยการทำงานได้เยอะมากเลย อย่างผู้ป่วยฟอกไต ถ้าไม่ได้ฟอกหลายวันจะมีปัญหา บางที่อยากให้เราเข้าไปรับ แต่เราเข้าไปไม่ได้ เพราะรถจอดตายอยู่ในน้ำ มีจอดบนสะพานขวางอีก น้ำระดับนี้รถต้องสิบล้อเท่านั้นถึงจะเข้าได้ มันเข้าไม่ได้ถ้ารถจอดขวางอยู่ เรือก็เข้าไม่ได้ บุ๋มเชื่อว่าถ้าภาครัฐบริหารงาน สั่งการทันที เคลียร์รถได้ ให้มีเลนนึงเข้าออกก็ยังดี แล้วตกลงใครต้องสั่งการได้ค่ะ สทนช.ได้มั้ยคะ

ไพฑูรย์ : ผู้ว่าราชการจังหวัดครับ เพราะเป็นผู้อำนวยการป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยจังหวัดตามพรบ.ปภ.ครับ

อะไรดีบุ๋มก็ว่าดี บุ๋มลุยมากเลย ลงพื้นที่ไปโน่นไปนี่?
อ.เบียร์ : เพิ่งรู้ครั้งแรกในชีวิต เพราะเราไม่เคยทำอะไรแบบนี้เลย พอเราเริ่มมาทำ เราเห็นความลำบากของกู้ภัย โคตรลำบาก เหนื่อย อาจารย์อยู่ในน้ำ แต่เจ้าหน้าที่อยู่นานกว่า อาจารย์ไปบ่ายไปเย็น แต่เจ้าหน้าที่อยู่ตั้งแต่เช้ายันเย็น แล้วแช่อยู่ในน้ำตลอดเวลา อยู่ไปได้ยังไง มีบางคนไม่เข้าใจเจ้าหน้าที่ มีบ่นบ้าง เวลาอาจารย์ไลฟ์สด ตึกนั้นก็จะเอาอย่างนี้ ตึกนี้ก็จะเอาอย่างนั้น ให้เรียกไปตรงนั้นให้หน่อย ฝากข้อความเต็มไปหมด เราก็ไปตามทุกคอมเมนต์เลย ปรากฏว่าไปแล้วไม่เจอบ้าง เสียเวลา ตอนหลังก็เลยไปโซนๆ ยกเว้นเป็นเคสด่วนจริงๆ อย่างเมื่อวานเจอเคสหอบหืด ก็วิ่งเข้าไป

มีมั้ยเขาดุเรา?
บุ๋ม : โดนเยอะค่ะ เนี่ยอยู่ก้นซอย มีเด็กสองขวบกับคนแก่ ทำไมไม่เข้ามาดู เราก็ไม่รู้ คุยกับเราดีๆ สิ ดุเราทำไม เราในฐานะหัวหน้าต้องรักษาน้ำใจและความรู้สึกของทีมงาน เพราะทุกคนทำงานฟรีค่ะ ทุกคนทำงานด้วยใจ การที่ต้องมานั่งเจอคอมเมนต์ฟาดแบบนี้ เราก็พยายามช่วยทุกเคสให้ได้มากที่สุด แต่เราไม่รู้ไงคุณมีตัวตนอยู่ตรงไหนกันบ้าง แต่การคุยดีๆ กับเราก็ได้ว่าตอนนี้มีเด็กเล็กสองเดือนอยู่ตรงนี้ ขอข้าวขอนมหน่อย เราก็เข้าไปให้ ไม่ใช่ว่ามาด่าเราเลย เมื่อคืนตามเก็บน้องหมาค่ะ เพราะหลายบ้านทิ้งน้องหมาไว้ เก็บน้องหมาน้องแมว ทำหลายอย่างมาก อาหารหมาก็ต้องพก คนก็ต้องแบกค่ะ

อาจารย์ให้ดูภาพอะไร?
ไพฑูรย์ : แม่น้ำนครนายก เป็นเขื่อนขุนด่านปราการชล และบริเวณที่ฝนตกหนัก บริเวณเหนือเขื่อน และตรงที่บ้านนา แก่งคอย น้ำทุกอย่างมารวมกันตรงองครักษ์ พฤติกรรมน้ำมาจากเขาใหญ่ ฝั่งนครนายก ฝนตก 200 300 มิลฯ เลยนะครับ วันที่ตกพร้อมๆ กับกรุงเทพฯ ทุกอย่างน้ำจะมารวมที่องครักษ์ ถ้าท่วมแล้วอยู่นาน ผมว่าควรออกมา เพราะการส่งบำรุงกำลังต่างๆ อาจต้องใช้เวลาเกือบครึ่งเดือน เจอแม่น้ำบางปะกง ที่ระดับน้ำสูงขึ้น ต้องเรียนว่าภัยปีนี้เริ่มต้นตั้งแต่ท่วมสระแก้ว แล้วมาที่ปราจีนฯ วันนั้นกลับไปท่วมที่จันทบุรี ตอนนี้กำลังคลี่คลายแต่ยังไม่มาก แล้วกลับมาท่วมระยอง แล้วกลับมานครนายก ปราจีนฯ ตอนนี้กำลังจะท่วมที่กาญจนบุรี ราชบุรี สมุทรสงคราม เพชรบุรีเขื่อนกำลังล้น ที่เรียนว่าที่สุพรรณบุรี ทั้งบางปลาม้า บางรี่ สองพี่น้อง ท่วมจากน้ำที่ตกอย่างเดียวครับ ฝนชุดนี้ ตกวนไล่ตั้งแต่ตะวันออกสุด จันทบุรีหนักมากเลยครับ แล้วที่สระแก้ว ไล่มาเรื่อยมาที่แกลง ตอนนี้อ่างดอกกลาย คลองใหญ่ที่ระยอง กำลังระบายน้ำ ที่บ้านค่ายกำลังจะท่วมหนักเหมือนกัน หลายจุดมาก สมุทรปราการเมื่อวานที่ไปบางหมู่บ้านท่วมถึงอกเลยครับ คนที่จะมาทำงานสนามบินสุวรรณภูมิมาไม่ได้ การจัดการกระเป๋าต่างๆ พันกันไปหมดเลยครับ

แต่ต่อให้มาไม่ได้ การบินไทยก็ต้องจัดการของเขา ไม่ใช่ทำเละเทะแบบนี้ เลอะเทอะ?
ไพฑูรย์ : ครับ (หัวเราะ) แล้วก็เป็นที่ตะวันออก กรุงเทพฯ ส่วนประเด็นที่ห่วงน้ำเหนือจะมาอย่างไร น้ำจากเขื่อนเจ้าพระยา จะมาจากแม่น้ำน่านกับแม่น้ำปิงที่เจอกัน แม่น้ำน่านไม่ค่อยเพิ่ม แต่แม่น้ำปิงเพิ่มวันพันลูกบาศก์เมตร ฝนตกหนักที่กำแพงเพชร แถวนครสวรรค์ แล้วมารวมที่นครสวรรค์ ที่อำเภอเมือง ประมาณวันที่ 3 ที่ 4 จะประมาณเกือบ 3 พันลูกบาศก์เมตรต่อวินาที น้ำจากนครสวรรค์จะมาถึงเขื่อนเจ้าพระยาประมาณ 1 วัน ตอนนี้น้ำที่เหนือเขื่อนเจ้าพระยาระดับ 17.71 เราจะคีฟได้แค่ระดับ 18 ที่คุณบุ๋มบอกไปอุทัยฯ น้ำแทรกตัวไปที่อุทัยฯ สะแกกรัง ทำให้ท่วมอุทัยฯ ชัยนาท เราจำเป็นต้องระบายน้ำที่เขื่อนแม่น้ำเจ้าพระยา รวมๆ แล้วหน้าเขื่อนประมาณ 3,300 หรือ 3,500 แต่เราระบายออกด้านข้างเกือบ 600 ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที ระบายด้านท้ายประมาณคาดไว้ว่าประมาณ 2,800 จะต่ำกว่าปีที่แล้ว เท่ากับปี 64 น้ำมาแบบนี้ยังไม่ต้องกังวลมากว่าน้ำเหนือจะถล่มกรุงเทพฯ

นี่คือน้ำเหนือใช่มั้ย?
ไพฑูรย์ : ใช่ครับ

อันนี้บอกได้เลยว่านี่คือน้ำเหนือ มาจากแม่น้ำปิง ยม น่าน ป่าสักเอาด้วยมั้ย?
ไพฑูรย์ : ป่าสักกำลังจะล้นแล้ว เรากำลังจะปล่อยน้ำออกมาที่ประตูเขื่อนพระราม 6 ตรงท่าเรือ

ท้ายบึงบอระเพ็ชร น้ำไปกองกันตรงนั้น นี่คือน้ำเหนือ แล้วไหลรวมหนุนแยกมาตรงนี้?
ไพฑูรย์ : เหนือเขื่อนเจ้าพระยา ป่าสักจะมาสมทบท้ายเขื่อนเจ้าพระยา ที่บางไทรตอนนี้ประมาณสองพันกว่าๆ นิดๆ ครับ ก็ไม่เป็นไร เพราะกรุงเทพฯ นนทบุรี รับได้เกือบ 3,500 ลูกบาศก์เมตร

อาจารย์ยังไม่เป็นไรนะ ถ้าเป็นขึ้นมาเดี๋ยวอาจารย์จะโดนนะ ผมบอกไว้ก่อน?
ไพฑูรย์ : ถ้าฝนแบบนี้นะครับ ซึ่งอุตุฯ บอกว่าฝนจะเพิ่มขึ้นวันที่ 6 7 8 ที่เขาคาดการณ์ไว้ จะตกบางที่เกือบ 100 มิลฯ แต่บางที่ตกไม่นาน วันนี้เราต้องลดการระบายน้ำที่ไปคลองรพีภัทร วันนี้คลองรพีภัทรที่มาคลองรังสิต มันเต็มและแตก ทำให้สายไหมเองน้ำต้องระบายด้วย

ดูทรงแบบนี้แล้วน่ากลัว?
ไพฑูรย์ : ถ้าคนดูน้ำมาตลอดๆ เรายังพอบริหารจัดการได้ครับ

ไม่เป็นไรแน่นะวิ เอาดีๆ นะอาจารย์?
ไพฑูรย์ : ที่เรียนคุณหนุ่มว่าเราห้ามพูดคำนั้น แต่ว่าเราสามารถบอกว่าเท่ากับปี 64

อ.เบียร์ : เมื่อวานแจ้งเตือนนะว่าให้เอาของขึ้นที่สูง รอบที่แล้วมันเตือนน้ำท่วมไปแล้วนะ รอบนี้มันเตือนให้ขน แต่ว่าอาจารย์ต้องเอาขึ้นหลังคาเลยนะ แปลว่ามันต้องมากกว่าปกติหรือเปล่าถึงเตือน

ไพฑูรย์ : ที่เตือนในกรุงเทพฯ ก็เป็นน้ำใน 8 เขตที่ยังระบายอยู่ พอระบายจะมีน้ำจากข้างบนมากองรวมอยู่มันเลยสูง บางเขตที่อื่นเขาลด อย่างร่มเกล้าก็ยังเพิ่มขึ้นในบางจุด เพราะน้ำเก็บจากคลองสายหลัก สายซอย และจุดต่ำ แต่น้ำกรุงเทพฯ มีคันล้อมทั้งหมด แล้วสูบออกหมดเลยครับ กรุงเทพฯ ท่านผู้ว่าบอกว่าใช้เวลาประมาณ 7 วันในที่ต่ำๆ

คิดว่านานกว่านั้นมั้ย?
ไพฑูรย์ : ถ้าดูฝน 4 5 6 อุตุฯ บอกว่าบางที่อาจถึง 100 มิลฯ แต่เราก็ดูว่าถ้า 100 มิลฯ สี่ห้าวันเราระดมสรรพกำลัง เมื่อวานกระทรวงกลาโหม นายกฯ ก็สั่งให้ไปช่วยกรมชลประทานและกทม. ในการเพิ่มเครื่องสูบและสูบออกครับ

มันจะมากกว่า 100 มิลฯ หรือเปล่า ล่าสุด 300 กว่า?
บุ๋ม : ถามอาจารย์ตรงๆ ว่าใครต้องเป็นคนประกาศว่าต้องขนของขึ้นที่สูงออกจากบ้าน ตกลงใครประกาศให้บุ๋มได้ทราบคะ

ไพฑูรย์ : ต้องเป็นผู้ว่าฯ ในแต่ละจังหวัด ถ้าเป็นกรุงเทพฯ ก็ต้องผู้ว่าฯ กรุงเทพฯ ในการบัญชาการ ตามพรบ.ป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย ผู้ว่าฯ ต้องมองเหตุการณ์ว่าเขตบึงกุ่ม สายไหม ยานนาวา เขตไหนกระทบยังไง ต้องประกาศ

วันก่อนคุยกับอ.เสรีและอ.ศศิน ท่านบอกว่ามาจากโครงใหญ่ก่อนคืออุตุฯ ท่านแจ้งหน่วยงานย่อย ว่าจะมีเหตุอะไร เพียงแต่การสื่อสารข้างบนลงมาข้างล่าง จำเป็นต้องชัด ถ้าไม่ชัดประชาชนไม่เข้าใจ ถ้าบอกแค่คำว่าเฝ้าระวัง เขาบอกอย่าไปพูด มันเป็นคำพูดมานานๆ ประชาชนชินกับคำนี้ ไม่เห็นจะเกิดอะไรขึ้นนี่หว่า แต่ถ้าใช้คำว่าเตรียมตัวยกของ ก็บอกว่าไม่ได้ เดี๋ยวตื่นตะหนก เลยไม่รู้จะให้เป็นแบบไหน?
ไพฑูรย์ : ตรงนี้ต้องขอโทษด้วย บางครั้งการปฏิบัติราชการ จุดอย่างนี้ต้องเอามาปรับปรุงแก้ไข และการเผชิญเหตุในแต่ละจุด แผนรับมือต้องถูกส่งต่อให้ประชาชนรับทราบ แต่อย่างที่เรียน กรุงเทพฯ เองก็ต้องวางว่าแต่ละเขตฝนตกขนาดนี้ ท่วมขนาดนี้จะต้องทำอะไร ต้องทำล่วงหน้า ประชาชนจะได้รู้ เวลาเกิดเหตุการณ์ จัดตั้งศูนย์บัญชาการเลย ตรงนี้เป็นจุดอ่อนที่เราและราชการต้องทำอย่างเร่งด่วน

บุ๋ม : ทั้งปทุมฯ นนทบุรี ก็ต้องมีระบบนี้เช่นเดียวกัน อย่างรังสิตที่น้ำกำลังจะมาก็ต้องมีการประเมินแล้วว่าน้ำจะมาช่วงกี่โมง น้ำเหนือจะหนุนอีกมั้ย ประชาชนเคลียร์ของได้หรือยัง หรือต้องยกให้สูงกว่านี้อีก

ไพฑูรย์ : ขอยกตัวอย่าง ถ้าเราเห็นเหตุการณ์เช่นที่แม่กลอง ที่น้ำกำลังขึ้นสูง ผู้ว่าฯ ทั้ง 4 จังหวัดมาประชุมกันหมด ประชุมและสั่งการ แต่ละจังหวัดเตรียมฉากทัศน์ที่ 3 พันลูกบาศก์เมตรที่ท้ายเขื่อนแม่กลอง ติดตามการระบายน้ำ แต่เขตกรุงเทพฯ ด้วยบริบทเป็นสังคมเมือง บางครั้งอาจต้องไปเติมจุดนี้ บางครั้งศูนย์ราชการกทม.ต้องทำเรื่องอย่างนี้ให้เข้มข้นขึ้น จำได้มั้ยที่หาดใหญ่ ถ้าฝนตกแบบนี้ที่กรุงเทพฯ อะไรจะเกิดขึ้น ท่านชัชชาติบอกว่าถ้าเราให้จำลองว่าถ้า 300 มิลลิเมตรที่กรุงเทพฯ เราจะทำอย่างไร แต่พอทำอย่างไรเราไม่เห็น ว่าใครต้องทำอะไรที่ไหนอย่างไรเมื่อไหร่ ตรงนี้ต้องเขียนไว้เป็นแผน และทำไว้ล่วงหน้า และต้องพูดให้พี่น้องประชาชนเข้าใจว่าแผนเป็นอย่างไรบ้าง

บุ๋ม : เชื่อมั้ยเรื่องพวกนี้เราประชุมกับทางภาครัฐเยอะมาก ในฐานะที่เราลงพื้นที่ตั้งแต่เชียงราย โคลนถล่มแม่สาย หาดใหญ่ จ.น่าน ทุกครั้งก็มีประชุม แล้วมีหัวหน้าคนใหม่มาประชุมกับเรา เขาใช้คำว่าถอดบทเรียน บุ๋มก็บอกว่าพี่ ถอดจนเหลือแต่กางเกงในแล้ว ถอดจนไม่เหลืออะไรแล้ว บุ๋มก็ถอดกับเขามาตลอด บุ๋มเองไม่เหลืออะไรแล้ว แต่ก็ไม่เห็นเขาจะจัดการอะไรกันได้ให้เป็นรูปธรรม หรือชัดเจนเป็นขั้นเป็นตอน 1 2 3 4 ก็ไม่เห็นเปลี่ยนแปลง ตั้งแต่โคลนถล่มแล้วนะมาหาดใหญ่ อันนี้กรุงเทพฯ ดีกว่าหาดใหญ่อย่างเดียวคือสัญญาณโทรศัพท์ยังใช้ได้ ที่หาดใหญ่คือมืดเลย ติดต่อไม่ได้เลย ผู้เดือดร้อนมีอาการชักยังไง ไม่รู้จะติดต่อบ้านไหนยังไง เพราะโทรศัพท์ใช้ไม่ได้ กรุงเทพฯ ยังติดต่อได้โอเค แต่มันก็ไม่ควรเกิดขึ้น เพราะเราถอดบทเรียนมาเยอะมาก หยุดถอดได้แล้ว

เพิ่งตาสว่างว่าน้ำเหนือมันเป็นอย่างนี้ ไม่เคยรู้เรื่องเลย เข้าใจคำว่าน้ำเหนือ แต่ไม่รู้ว่ามาอย่างนี้ๆ มากองอยู่ตรงนี้ มาจากหลายสาย น้ำจากทั่วสารทิศตอนเหนือขึ้นไป น้ำจะไหลมาจากแม่น้ำ มียม ปิง น่าน ขวาสุดข้างบนเป็นป่าสัก ภาพนี้จะเห็นชัดมาก แต่ละสายจะรวมกันที่ท้ายบึงบอระเพ็ชร คือนครสวรรค์ พอรวมจุดนั้นเสร็จปุ๊บ จุดนั้นคือจุดเริ่มต้นความหนัก อันนี้เมื่อไหร่?
ไพฑูรย์ : อันนี้ปัจจุบันเลยครับ แต่ภายในวันที่ 4 ที่ 5 น้ำจะขึ้นสูงสุดที่นครสวรรค์ ประมาณ 3 พันลูกบาศก์เมตรต่อวินาที

ตอน 54 ปล่อยน้ำเท่าไหร่?
ไพฑูรย์ : 3,700 ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที มากกว่านี้ประมาณพันกว่าครับ ตอนปี 49 หนักสุดครับ ปล่อยที่ 4 พันกว่า ปีนี้น่าจะประมาณ 2,700 เท่ากับปี 64 เขื่อนป่าสักสามารถยันได้ และระบายลงมาที่เขื่อนพระราม 6 ตรงท่าเรือ อยุธยา ปล่อยลงมาท้ายเขื่อนพระราม 6 แล้วมารวมที่บางไทร ซึ่งกว้างมาก เป็นแอ่งน้ำขนาดใหญ่ แล้วไปแม่น้ำน้อย

ตรงนั้นโดนหมดมั้ย?
ไพฑูรย์ : ตรงนั้นเป็นน้ำที่ท่วมอยู่แล้วในจุดต่ำของแม่น้ำน้อย แต่เรียนว่าตรงบางไทร จะมาที่ปทุมธานี นนทบุรี กรุงเทพฯ จุดที่อยู่ริมแม่น้ำจะได้รับผลกระทบ อาจเพิ่มอีกประมาณ 15-20 เซนฯ

คนริมตลิ่งได้รับผลกระทบแน่นอน แค่ริมตลิ่งแน่นะวิ?
ไพฑูรย์ : มันมีคันกั้นน้ำ นนทบุรี กรุงเทพฯ คันคั่นน้ำรับได้ที่ 3,500 จุดที่เป็นฟันหลอได้รับผลกระทบ คนอยู่นอกคันได้รับผลกระทบ ถ้าฝนตกไม่เยอะ ยังสามารถสูบออกได้ครับ เรียนว่าน้ำส่วนนึงไปท่าจีน

ตอนนี้ฝนมาแล้ว ฝนตกแล้ว?
บุ๋ม : วันๆ เชื่อมั้ยบุ๋มฝันแทบเป็นแผนที่ประเทศไทยแล้ว บุ๋มมีทีม วันนี้จะอยู่ตรงไหน ย้ายไปจุดไหน หรือเอาทีมไหนมาช่วยสแตนบายบางพื้นที่เพราะเราต้องอพยพคนก่อน ทุกวันนี้ดูแม้กระทั่งแผนที่ ดูระดับน้ำ ดูทางน้ำ ดูระดับน้ำในเขื่อน หนูไม่ได้ดูซีรีส์อะไรกับเขาเลย ดูว่าวันนี้ครัวอยู่ตรงไหน ทำกี่จุด น้องตรงนี้ได้รับของไปหรือยัง ผู้ใหญ่ท่านนี้จะให้อาหารหรืออะไรเรามา ทุกวันนี้อยู่แค่นี้เลยชีวิตบุ๋ม ซีรีส์ไม่ได้ดูเลย

ไพฑูรย์ : จริงๆ ต้องระวัง วันที่ 4 5 6 7 เดือนต.ค. เป็นเรื่องของความกดอากาศสูงที่มา มีความชื้นจากมหาสมุทรอินเดียเข้ามา มันจะปะทะกัน มันจะมีฝนตกหนักเป็นจุดๆ ได้
บุ๋ม : น้ำลดลงไปหน้าแข้ง แล้วมีโอกาสขึ้นมาที่อกใหม่เหรอคะ

ไพฑูรย์ : ปีที่แล้วตกหนักที่ทุ่งเสลี่ยงแบบนี้เลยครับ การปะทะกันระหว่างความกดอากาศสูงกับความชื้น เพราะปีนี้เป็นปีเอลนิญโญ่ ความชื้นในมวลอากาศค่อนข้างสูง

พูดง่ายๆ ตอนนี้อาจารย์ประเมินไว้แบบนี้แล้ว แสดงว่าต้องหาวิธีการรับมือ 4 วันประชาชนต้องรู้แล้วว่าจะรับมือยังไง?
ไพฑูรย์ : รัฐบาลพยายามสื่อสารว่าเราต้องรับมือที่แม่น้ำเจ้าพระยา

อ.เบียร์ : ไม่เห็นรู้เรื่องอะไรเลย

ไพฑูรย์ : เมื่อเช้าออกที่สำนักงานโฆษก วันนี้นายกฯ ประชุมที่ปภ. ก็ออกว่าเราจะระบายเพิ่มที่ท้ายเขื่อนเจ้าพระยา เราคาดว่าระบายสุงสุดประมาณ 2,800 ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที

อ.เบียร์ : ความหมายคือ เราต้องสื่อสารให้ประชาชนเข้าใจ เหมือนคุยกับคุณหนุ่มเรื่องพยากรณ์อากาศ ประชาชนไม่เข้าใจอะไรเลย อย่างอันนี้ประกาศเป็นทางการอีก จะระบายน้ำแบบนั้นแบบนี้ แต่มันไม่ใช่การเตรียมตัวของประชาชน มันคือการเตรียมตัวของภาครัฐ แต่ประเด็นคือประชาชนต้องทำยังไง ต้องเตรียมตัวยังไงบ้าง อันนี้ยังไม่มี ยังไม่รู้ด้วยซ้ำว่าต้องเตรียมตัวยังไง ต้องกักตุนอะไรมั้ย ภาครัฐจะดูแลยังไง รัฐมนตรีบางคนยังพูดเลยว่าของขาดตลาด แล้วจะจัดการกับของขาดตลาดยังไง

บุ๋ม : คือไม่ได้หาทางออกให้กับเรา เหมือนบอกแต่ปัญหา แล้วให้เราคิดว่าเอาไงต่อดีวะ

ไพฑูรย์ : ต้องเรียนว่าในประกาศที่ไม่ใช่ประกาศใหญ่ จะมีแต่ละจังหวัดประกาศออกไปว่าแต่ละเขตท้องที่ เทศบาล ตำบล ให้ดำเนินการอย่างไร แต่อาจไม่ได้ออกตามสื่อโซเชียล ตรงนี้อาจต้องไปเพิ่มตรงจุดที่ว่าแต่ละท้องที่จะทำอย่างไรบ้างให้สื่อสารทางโซเชียลให้มากขึ้น จะรับไปปรับปรุงครับ

มีบางจุดที่ไม่ออกมา ไม่ยอมอพยพออกมา แต่ขณะเดียวกัน รอให้เข้าไป ซึ่งบางทีคุณบุ๋มกับอ.เบียร์ เขาต้องแบ่งภาคตัวเองไปช่วยที่อื่นเหมือนกัน คิดง่ายๆ น้ำท่วม 7 วัน ออกได้นะแต่ไม่ออก แต่ต้องรออาหารไปส่งในทุกๆ วัน มันเป็นไปไม่ได้เลย?
บุ๋ม : ทำไม่ได้ค่ะ อย่างน้อยไปรอบเดียวต่อวัน ก็คือกล่องนึงต่อหนึ่งวัน มันต้องกระจายไปทุกซอย แล้วหมู่บ้านอื่นล่ะไม่ต้องช่วยเหรอ หลายคนคาดหวังกับเรามาก ถึงขนาดส่งข้อความมาว่าไปตรงนั้น มาตรงนี้ ทำไมไม่มาซอยนี้บ้าง ซึ่งบางทีเราต้องประเมิน ถ้าระดับน้ำไม่ได้สูงมาก ออกมาหน่อย สู้หน่อย เราก็ต้องเลือกระดับน้ำประมาณอก หรือผู้ป่วยติดเตียง ออกมาก่อน แต่ถ้าคุณยังพอเดินออกมาได้ ก็เดินออกมาหน่อย

อ.เบียร์ : เมื่อคืนเห็นคนเดินออกมาจากร่มเกล้าตอนตีสอง น้ำประมาณอก เอาข้าวไว้บนหัว เดินออกมา มืดๆ ไม่มีไฟฉาย เขาหิว ก็ถือของเข้าไปบ้านตัวเอง ยังเอาตัวเองออกมา

บุ๋ม : เจอเคสนึง ลอยคอกัน 7 คน เพราะเรือล่ม ตัดสินใจออกมาตอนน้ำแรง เรือล่มค่ะ ดีที่ทีมกู้ภัยเราไปเจอพอดี เกี่ยวขึ้นมาได้ 7 คนค่ะ

ถ้าต้องอพยพจริงๆ เขาจะไปอยู่ที่ไหน?
บุ๋ม : แต่ละพื้นที่จะมีศูนย์อพยพอยู่แล้วค่ะ ในกรุงเทพฯ ก็มีศูนย์อพยพค่ะ ถ้าเป็นแถวรังสิตก็ไปที่มูลนิธิองค์กรทำดีได้ค่ะ แต่ถ้ามีเคสกลุ่มเปราะบางจริงๆ ก็บอกได้ ทีมกู้ภัยและทหารพยายามเข้าไปเต็มที่อยู่แล้วค่ะ แต่ต้องเข้าใจหน่อยว่าการย้ายคนในกรุงเทพฯ จะยากกว่าคนต่างจังหวัดค่ะ อย่างอยู่บางกะปิ อยากไปพระราม 5 เท่ากับรถช่วย 1 เคสหายไปเลยครึ่งวัน มันช่วยยากมากค่ะ

เข้าใจหรือยัง ทำไมหลายจุดถึงน้ำท่วม เพราะแม่น้ำมาแต่ละสาย แต่ละพื้นที่ของเขา มารวมกันอยู่ที่นครสวรรค์ ป่าสักแยกมานี้ แล้วท่วมด้านข้างในเส้นทางที่มันผ่าน แล้วผุดออกท่อไปโน่นนี่นั่น น้ำไปตามท่อที่มีรูระบาย ก็เอ่อขึ้นมาแต่ละจุดที่มันไป สุดท้ายกลายเป็นสายใหญ่สองหลัก รวมกันที่เขื่อนเจ้าพระยา ตรงจุดชัยนาท สุพรรณบุรี สมุทรสาครท่วมจากท่าจีน พอมาสระบุรี เข้าอยุธยา ปทุมธานี กรุงเทพฯ เจอป่าสัก เจ้าพระยา แล้วถึงไปลงอ่าวไทย สะแกกรังกับท่าจีนแยกกันมา แล้วมีจุดรวมกันอยู่หน้าเขื่อน?
ไพฑูรย์ : เราจะดูว่าท่วมหรือไม่ท่วมที่นครสวรรค์ ตอนปี 54 ก็ค่อนข้างหนัก 4 พันกว่า แต่ปีนี้เราคาดว่าประมาณ 3 พัน มาที่ท้ายเขื่อนเจ้าพระยาเราคาดว่าประมาณ 2,800 ก็เท่าๆ กับปี 64 หรือ 68 เขื่อนป่าสักตรงนี้จะระบายมา แล้วเจอกันที่บางไทร ผ่านประตูพระราม 6

ล่าสุดคุณนัท แฟนพันธุ์แท้บอกว่านครนายกจมบาดาลหมดแล้ว แล้วมันมาจากไหน?
ไพฑูรย์ : คนละส่วนเลยครับ นั่นลุ่มน้ำบางปะกง นี่คือลุ่มน้ำเจ้าพระยาใหญ่ครับ มีบางปะกงอีกครับ

วันนี้เรากระจ่างกันเลยนะ?
ไพฑูรย์ : แม่น้ำปราจีน มารวมกับแม่น้ำนครนายก รวมกันเป็นแม่น้ำบางปะกง ที่องครักษ์ น้ำจะท่วมขังแบบนี้ บางปะกงอาจท่วมนาน ตรงปากน้ำโยธกา ท่วมเดือนสองเดือน ลึกเป็นเมตรเลย องครักษ์ก็เป็นจุดที่แม่น้ำนครนายก เจอกับแม่น้ำปราจีนฯ กลายเป็นแม่น้ำบางปะกงครับ พอรวมตัวแล้วน้ำมันมวลเยอะมาก ฉะเชิงเทราเป็นพื้นที่ที่น้ำทุกสารทิศจะมารวมที่ฉะเชิงเทรา แม่น้ำบางปะกงค่อนข้างระบายได้ยาก

บุ๋ม : ขอบคุณที่แจ้งให้ทราบค่ะ ทุกวันนี้ถึงนอนไม่หลับ เพราะคิดในหัวตลอดว่าน้ำจะมายังไง ทีมไหนจะไปตรงไหน ทีมน้องๆ เราจะอยู่ยังไง จากนั้นอาหารจะไปยังไง หัวคิดวนอยู่อย่างนี้ตลอดค่ะ ชีวิตเป็นแบบนี้เลย

ไพฑูรย์ : จะใช้เวลาเป็นเดือน นครนายก ตรงองครักษ์ ใช้เวลา 15-20 วัน ฉะนั้นออกมาก่อน จะเทียวไปเทียวมาส่งของมันเป็นไปไม่ได้

บุ๋ม : เวลาอพยพต้องดูหลายๆ อย่าง บางคนมีหมา มีข้าวของนิดหน่อยด้วย มีหยูกยา คนเป็นพันต่อเรือหนึ่งลำ มันไปทีละห้าคนบ้าง เจ็ดคนบ้าง สามคนบ้าง ต้องทยอยๆ เมื่อคืนไปหน้าบ้านคนนึง ยังไม่อยากออกค่ะ พรุ่งนี้มาใหม่ได้มั้ยคะ นั่นหมายถึงเราต้องรอสแตนบายเขาเหรอ มันไม่ควรแล้วไง ควรเคลียร์พื้นที่ออกจบ เราจะได้ไปต่อพื้นที่ที่น้ำมันไหลต่อ บุ๋มจะได้ไปจัดการตรงอื่นต่อ แต่ไม่ใช่ยังไม่ออก แล้วไง เราต้องรอเหรอ (หัวเราะ) กู้ภัยก็มองหน้ากัน แล้วจะยังไงต่อ ตามกฎหมายถ้าเป็นคำสั่งอพยพ ควรต้องอพยพตามคำสั่งราชการ แต่ถ้าไม่ออก คุณต้องไม่มีสิทธิ์รับค่าชดเชย เพราะถือว่าเป็นสิทธิ์ของคุณในการตัดสินใจ อะไรแบบนี้เป็นต้น ต้องมีแบบนี้มั้ย บุ๋มไม่รู้นะ เป็นคำเสนอ เพราะบางคนจะเอาอย่างนี้ เรือต้องมารอเซอร์วิสมันไม่ใช่ไงพี่

เป็นปัญหาที่แก้ยากมาก?
ไพฑูรย์ : ต้องแก้เลยครับ อย่างที่อเมริกาพอทอร์นาโดจะเข้า เขาประกาศปุ๊บต้องรีบขับรถออกไปจากจุดนั้น ใครอยู่นี่ไม่รับประกัน หรือออสเตรเลียเขาจะมาเคาะบ้านเลยคุณต้องออก ถ้าไม่ออก คุณต้องรับผิดชอบชีวิตคุณเอง

บุ๋ม : ไม่มีชดเชยอะไรให้ อาจต้องเป็นอย่างนั้น เพราะถือว่าคุณรับความเสี่ยงเอง

บุ๋มจะไปอุทัยฯ อีก มันมาแล้วเหรอ?
บุ๋ม : มาแล้วค่ะ

ไพฑูรย์ : อุทัยพอน้ำยันกัน สะแกกรังลงที่เขื่อนเจ้าพระยาไม่ได้ ทำให้อุทัยฯ ยกตัวสูงขึ้น มันก็ล้นมาที่อุทัยฯ ตามชุมชน ตามวัด ตามศาลากลาง เริ่มเข้าที่อุทัยฯ มันก็จะลามไปเรื่อยๆ ฉะนั้นเราจำเป็นต้องระบายน้ำจากเขื่อนเจ้าพระยาให้เร็ว น้ำจากอุทัยฯ จะได้ลงมาได้

จะบอกว่าสะแกกรังกับท่าจีนมันดันกันอยู่ ก็เลยท่วมมาที่อุทัยฯ?
ไพฑูรย์ : จริงๆ มันคนละสายกัน แต่มันใกล้กัน น้ำจากท่าจีนออกจากเจ้าพระยา สะแกกรังจะเข้าเจ้าพระยาครับ มันติดกัน ก็เลยเป็นแบบนี้

บุ๋ม : ปีที่แล้วอุทัยฯ เสียหายหนักมากค่ะ บุ๋มเข่าแทบทรุดเลยนะคะ เพราะปีที่แล้วกะไปมอบเงินให้ คิดว่าเสียหายสัก 4-5 หลัง แต่ร้อยกว่าหลัง บ้านหายกับน้ำไปเลย คนเป็นพันคนอยู่ศูนย์อพยพแล้วไม่เป็นข่าว บุ๋มยืนทรุดที่นั่นเลย แล้วโชคดีนะศูนย์เด็กอ่อน น้ำมา 6 โมงเช้า ถ้ามาช้ากว่านี้อีกชม.เดียว เด็ก 80 คนหายไปเลยทั้งหลัง อุทัยธานีนี่รุนแรงนะ สุพรรณฯ เป็นพื้นที่พิเศษ บางที่ก็ท่วม บางที่ก็ไม่ท่วม

ไพฑูรย์ : ตอนนี้ท่วมทุกพื้นที่ครับ

บุ๋ม : เคยเจอปึง ไปแจกของ ปรากฏว่าเอาเรือเข้าไปปุ๊บ ด้านซ้ายท่วมถึงชั้นสอง ด้านขวาเขียวเชียว

ระยองนี่มันมายังไง?
ไพฑูรย์ : มีอ่างเก็บน้ำสามอ่างหลัก คืออ่างเก็บน้ำดอกกลาย หนองปลาไหล และคลองใหญ่ ฝนตกที่ระยองค่อนข้างหนักอ่างเก็บน้ำดอกกลาย และคลองใหญ่ล้นมาที่ฝายบ้านค่ายตรงระยอง แต่มีอ่างข้างๆ อยู่ มันเป็นแม่น้ำระยอง แม่น้ำประแส ตอนนี้ 100 เปอร์เซ็นต์แล้ว หนองปลาไหล 91 เปอร์เซ็นต์ แต่มีอ่างสองข้างที่ไม่ได้อยู่ในแผนที่ คืออ่างเก็บน้ำดอกกลาย และอ่างเก็บน้ำคลองใหญ่ มันล้นมาที่เหนือฝายบ้านค่าย ที่ระยองก็เริ่มหนักขึ้น แล้วระยองมันไหลออกทะเลครับ ประแสก็หนักเหมือนกัน เมืองระยองเป็นเมืองที่ต่ำเยอะครับ หมู่บ้านหลายๆ หมู่บ้านน้ำท่วมเป็นประจำ มีสถานการณ์ค่อนข้างหนักครับ

จะอยู่อีกนานแค่ไหน?
ไพฑูรย์ : ต้องไม่ประมาท เพราะฝนฤดูกาลนี้เหมือนฝนตกแช่ เหมือนที่เคยเกิดขึ้นได้ครับ ใช้เวลาสักสัปดาห์นึง อยู่ใกล้ทะเล ระบายเร็ว ไม่เหมือนแถวสมุทรปราการ กรุงเทพฯ เรา

อ.เบียร์ : ฟังแล้วดูน่ากลัว รุนแรง ไม่ได้อยากโทษนะ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องสุดท้ายก็ต้องโยนกลับมาทางนี้ ความเป็นจริง ไม่ควรเป็นทางนี้ที่มานั่งบริหารจัดการคำนวณ มันต้องเป็นหน่วยงานรัฐจัดการและต้องเปิดเผยจริงจังให้ประชาชนรู้สึกสบายใจ กลุ่มสส.พื้นที่เอยก็ช่วยทำงานรับมือกันนิดนึง มันทำงานเหมือนขัดแย้งกัน

บุ๋ม : ไม่อยากเม้าธ์เลย

อ.เบียร์ : ล่าสุดอาจารย์ออกไปตั้งข้าว มีเต็นท์กองของอาจารย์เอาไว้เลี้ยงข้าวคน มีสส.บางคน บางกลุ่มบางพรรคไปถ่ายรูป แล้วเอาไปเป็นผลงานตัวเอง แล้วมีหน่วยงานบางหน่วยงานมาถือป้ายที่ข้าวกล่อง

บุ๋ม : กล้ามาก ใครอ่ะ แล้วน้ำที่โดนขนไป เป็นยังไง

อ.เบียร์ : ปรากฏว่าเมื่อวานเอาน้ำเข้าไป ไม่มีคนดูแลน้ำ แทนที่จะมีกองอำนวยการ กองอำนวยการอยู่ไกลๆ ตรงไหนก็ไม่รู้ ถ้าไปตรงนั้นแล้วใครจะขนมา อาจารย์เอาน้ำไปวางตั้ง 3 หมื่นขวด ไม่น้อยนะ ขอความช่วยเหลือจากคนตรงนั้นเอาลงจากรถ

ตอนนี้อยู่ไหน?
อ.เบียร์ : หายไปหมดแล้ว ออกมาหายหมด ไม่เหลือแม้แต่ขวดเดียว มีคนมาฟ้องว่ามีคนเอารถเข็นมาใส่ ลำเลียงไปเรื่อยๆ ใส่รถเข็นผัก

เขาคิดว่าของเขาหรือเปล่า?
อ.เบียร์ : ของเขาได้ไง ของกูนี่ แล้วน้ำอาจารย์ไม่เหมือนคนอื่น เป็นน้ำคิตตี้ เจ้าของเป็นดาราเอามาช่วยน้ำท่วม เอามา 3 หมื่นไม่เหลือสักขวด นี่ที่คลองจั่น ที่ร่มเกล้าไป 3 หมื่นขวด แต่ไม่หาย ที่คลองจั่นหาย น้ำกูอยู่ไหน

แจ้งความหรือยัง?
อ.เบียร์ : ดร.มัลลิกาช่วย กำลังเปิดกล้องกันดู

บุ๋ม : มีเสียงลือว่าอาจไม่ใช่คนไทยที่ขนออกไป

อ.เบียร์ : มีอีกคลิปที่เขาถ่ายได้ว่าไปอยู่ร้านขายของชำบางร้าน มันเป็นอะไรที่ฉวยโอกาสในช่วงคนลำบาก ขอบคุณท่านรมต.กลาโหมนะ ดร.มัลลิกาประสานงานให้ว่าอาจารย์ไม่มีรถ ไม่มีอะไร ก็เอารถ เอาเจ้าหน้าที่พลเรือนมาช่วย เขาประสานงานมาช่วยอาจารย์เหมือนกัน ต้องขอบคุณด้วย

บุ๋ม : บุ๋มเจอทหารที่องครักษ์ หัวโผล่จากน้ำมาหน่อยเดียว เอาคนขึ้นเรือ คนบนเรือเต็ม ตัวเองอยู่ในน้ำเหลือแค่หัวโผล่ออกมา

3 หมื่นขวด ขนไปยังไง?
อ.เบียร์ : แป๊บเดียว วูบเดียวจริงๆ น้ำคิตตี้กองเบ้อเร่อเลย น้ำอีกยี่ห้อใหญ่กว่านะ แต่ไม่มีใครเอาไป ขวดน้ำคิตตี้ชอบ แบกง่ายกว่า อาจารย์เข้าไปแค่ชม.เดียวนะ แล้วประกาศว่าน้ำคิตตี้ของอาจารย์นะ ออกไปเอาก็ได้ ออกมาตกใจน้ำกูไปไหน ไม่รู้น้ำเหนือหนุนไปหมดหรือเปล่า ปวดหัวมาก (หัวเราะ) ไม่เหลือแม้แต่ขวดเดียว แม้แต่กูจะกินสักขวดยังไม่มีเลย วันนี้มีน้ำคิตตี้ไปลงอีก ตั้งใจลงทุกวัน เราสงสารคนที่คลองจั่น แต่ช่วยมีใครมาดูหน่อยได้มั้ย เวลาเอาข้าวเอาน้ำไปลง

เอารูปไปเคลม?
อ.เบียร์ : มายืนถ่ายรูปข้าว กูก็นั่งอยู่ตรงนั้น ก็คิดว่ามาถ่ายรูปข้าวกูทำไมวะ แล้วเอาตัวเองมาอยู่ในเฟรม ไม่ได้มาวันเดียวนะ มาทุกวัน ไปทีไรก็เจอทุกที มาถ่ายรูปอยู่ในเต็นท์ เขาเอาข้าวเขามาด้วยนะ แต่เอามากองรวมกันให้ดูเยอะ แล้วถ่ายทีเดียว

นุชหรือเปล่า?
บุ๋ม : ยังไม่ได้เคลียร์กันเรื่องนี้ ไม่ใช่นุช (หัวเราะ)

มั่วบ้านงาน?
อ.เบียร์ : แล้วมีหน่วยงานบางหน่วยงานมาถือป้ายกับข้าวกล่องกู ถือทำไม งง มันฉวยโอกาสไปหมด แต่ชื่นชมเด็กวัยรุ่นนะ มันเอาห่วงยางมา เอาเรือยาวมา เอาแพมา เอาขาต่อๆ กัน แล้วเอาข้าวใส่ในห่วงยาง แล้วลากไปตามซอยที่เรือเข้าไม่ได้ แต่อยากให้ปลอดภัยนิดนึง บางจุดไฟมันรั่วแล้วเขาไม่รู้ อาสาต้องไปซีพีอาร์กันเลย เพราะไฟรั่วแล้วเขาไม่รู้ เมื่อคืนไปตะโกนถามว่าใครจะเอาข้าว ก็มีคนตะโกนออกมาว่าหนูค่ะ บางจุดเราเข้าไม่ถึง เราก็ไม่คิดว่ามีคน เดินตะโกนตั้งนาน บางทีมีบ้านเดียวก็ต้องเข้าไป ไม่ได้ข้าว คนชราอยู่เต็มเดียว บางจุดต้องอาศัยเด็กวัยรุ่นพวกนี้เข้าไปตามซอก แต่ต้องระวังด้วย

บุ๋ม : แนะนำไปกลางวันจะดีกวา เพราะมีสัตว์ต่างๆ ด้วย ป้องกันภัยไว้ก่อน

ไปกับมัลลิกา พูดทันเหรอ?
อ.เบียร์ : ได้เวลาพักไง ให้ดร.จัดการหมด แกไฝว้หมด ถ้าแกลงไป แกลงไปคลองจั่นแป๊บเดียว แกไปยืนเจ้ากี้เจ้าการทุกอย่างหมดเลย ระหว่างรออาจารย์ พออาจารย์ไปถึงทุกอย่างเรียบร้อยหมดเลย แกไปลากรถทหารมาเตรียมรออาจารย์ เรือ อ.มัลลิกาเข้าไปทุกคนต้องเกรงใจแกหมดเลย เพราะแกด่ากระจุยเลย ด่าเละเทะหมดเลย ทหารยืนมองตาปริบๆ ไม่กล้าพูดอะไรเลย แต่ดีนะ แกสแตนบายทุกอย่าง เข้าไปคือเรียบร้อยมาก บางทีให้ดร.มัลลิกาไปไฝว้แบบนี้ก็ดีเหมือนกัน เวลาเข้าไปไปไฝว้เสร็จแกก็ออกมา บอกว่ากูไปก่อนนะ กูอยู่ไม่ไหว กูเหนื่อย (หัวเราะ)

ณ เวลานี้ฝนตกแล้วจะทำยังไงกันต่อ ห่วงปริมาณฝน แล้วกะเกณฑ์มันไม่ได้เลย?
ไพฑูรย์ : เราใช้โปรแกรมในการคาดการณ์ แต่สภาวะอากาศบ้านเรา บางทีอากาศมันนิ่ง มันแช่ แล้วมันชนกัน วันนั้นที่ฝนตกแช่ มีสภาพอากาศสองสามปัจจัย ตอนนี้ที่เราได้รับข้อมูลจากอุตุฯ ประมาณ 100 มิลฯ วันนี้ตก 16 มิลฯ 100 มิลฯ ตกเขตไหนบ้าง เราต้องจำลองเหตุการณ์ ถ้าตกใจเขตที่น้ำยังอยู่จะต้องทำยังไง วันนี้ท่านเอกนิติจะเรียกประชุมตอน 6 โมงครึ่ง ทั้งหมดอาจต้องให้ผู้ว่าฯ กรุงเทพฯ ไปทำฉากทัศน์ว่าจะทำอย่างไรถ้ามันเกินคาดการณ์ กรณีน้ำเหนือมีการวางแผนล่วงหน้าว่าจะแบ่งน้ำไปซ้ายไปขวาเท่าไหร่ ต้องเพิ่มเครื่องสูบเท่าไหร่ คนจะได้รู้ว่าปฏิบัติตัวอย่างไร คนอยู่ริมน้ำ อยู่ในจุดฟันหลอ ต้องทำอย่างไร จังหวัดแต่ละจังหวัดต้องรับมือ ถ่ายทอดเรื่องนี้ ต้องสื่อสารให้เข้าใจ

บุ๋ม : แล้วควรเป็นแผนที่ชัดเจนได้แล้วค่ะ พอเปลี่ยนผู้ว่าฯ ที เปลี่ยนหัวหน้าปภ.ที ต้องมานั่งประชุมกันใหญ่ทุกที

ไพฑูรย์ : เรื่องนี้เป็นจุดอ่อนที่รัฐต้องรับไปแก้ไข ยังไงในส่วนนี้รัฐต้องดูแลพี่น้องประชาชน ตามกรอบภารกิจ

พูดแบบนี้ไม่กลัวเหรอ?
ไพฑูรย์ : มันเป็นเรื่องจริงเราก็ต้องยอมรับ การบริหารจัดการภัยบ้านเรามีหน่วยงานเกี่ยวข้องเยอะมาก เราต้องสถาปนาเรื่องซิงเกิลคอมมาน มีอำนาจสั่งข้ามกระทรวงหรืออะไรได้ ในการที่จะบัญชาการ ทุกอย่างต้องเตรียมล่วงหน้า พอถึงเหตุการณ์ต้องตั้งขึ้นมาเลย คนจะได้เห็นว่าต้องฟังใคร ต้องตัดสินใจเร็วๆ การสื่อสารต้องให้เคลียร์ ชัดเจน ชอบเพจ ที ลมฟ้าอากาศนะครับ เขาเตือนได้ แล้วเห็นการปฏิบัติตัวเลย เรื่องแบบนี้รัฐต้องมาปรับ

อาจารย์พูดขนาดนี้ไม่กลัวเหรอ?
ไพฑูรย์ : เราผิดพลาดก็ต้องยอมรับครับ ไม่อยากใช้คำว่าถอดบทเรียน คุณบุ๋มบอกไม่ต้องถอดแล้ว วันนี้มันต้องทำ สภาพอากาศที่แปรปรวน ฝนที่ตก 100 200 มิลฯ เห็นเป็นปกติ อดีตเราไม่ได้เคยเห็นนะครับ

เรื่องเขื่อนไหวมั้ย?
ไพฑูรย์ : ในการออกแบบเขื่อน เขื่อนเก็บกักน้ำ ไม่ว่าจะเป็นเขื่อนปาสัก เขื่อนสิริกิติ์ เขื่อนวชิราลงกรณ์ ตอนนี้ล้น 100 เปอร์เซ็นต์เกือบหมด เราออกแบบเรื่องความมั่นคงอยู่แล้ว ในเขื่อนเราจะออกแบบอาคารระบายน้ำล้น มีทั้งน้ำล้นปกติ น้ำล้นฉุกเฉิน ฝนตกมาอย่างไรคำนวณคาดการณ์ อาจล้นแล้วไปกระทบด้านข้าง วันนี้เขื่อนแก่งกระจานกำลังล้น เขื่อนวชิราลงกรณ์ พรุ่งนี้จะไปเมืองกาญจน์ ป่าสักก็กำลังลุ้น แต่เขื่อนความมั่นคงไหวแน่นอน เราไม่เคยเขื่อนพังเลยนะครับ ที่เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ ขนาดกลางของกรมชลประทาน แต่พอน้ำตกมาเยอะๆ อาจท่วมข้างท้าย ลำน้ำมันเปลี่ยนไป ที่เพชรบุรี ลำน้ำท้ายเมืองเปลี่ยนไป เดิมระบายได้ 300-500 ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที ซึ่งถ้าไป จะเห็นว่ามันแคบมากเลยนะ ไปถึงบ้านแหลมก็แคบมาก เพราะมีการใช้ประโยชน์ ทำกำแพงคันดินทำอะไร น้ำที่เคยบ่าไปแถวบ้านลาด แถวท่ายางได้ มันบ่าไปไม่ได้แล้ว

จะบอกว่าสมัยก่อนมันกว้าง พอไปก่อสร้างอะไรที่ริมน้ำ ก็เหมือนเส้นเลือดที่ไขมันอุดตัน?
ไพฑูรย์ : ครับ ถ้าแตกก็ลำบาก อย่างปี 65 ที่สิงห์บุรี คันกั้นน้ำก็แตก ฉะนั้นการดูแลแม่น้ำหรืออะไรต่างๆ เราต้องอยู่ให้ห่างไกลเขาสักนิดนึง เพื่อให้เขากระจายน้ำไปตามที่ต่างๆ ที่เขาเคยไป อาจต้องปรับระบบระบายน้ำประเทศเราใหม่หมดครับ กทม.อาจใช้เมืองฟองน้ำ คู่เนเจอร์เบส คู่การเผชิญเหตุกรณีฝนตกแบบนี้ ถ้าเอาไม่อยู่แล้วคุณต้องทำอย่างไร

ตอนนี้ต้องเตือนจังหวัดไหนเป็นพิเศษ?
ไพฑูรย์ : ท้ายเขื่อนเจ้าพระยา จ.ชัยนาท สิงห์บุรี อ่างทองบางจุด อยุธยาที่จะเพิ่มขึ้น นนทบุรี ปทุมธานี ที่อยู่ริมน้ำ กรุงเทพฯ จุดเป็นฟันหลอเท่านั้นที่จะเดือดร้อน แม่น้ำท่าจีน ตรงจุดสุพรรณบุรี นครปฐม ตรงนี้ก็น้ำท่วม ท้ายเขื่อนแม่กลอง ไล่ไปตั้งแต่กาญจนบุรี ราชบุรี สมุทรสงคราม น้ำกำลังสูงขึ้นในบางจุด ฝั่งขวาแม่น้ำแม่กลองก็มีผลเยอะเหมือนกัน แล้วก็เพชรบุรี

ในแต่ละปีที่ผ่านมาเป็นแบบนี้มั้ย?
ไพฑูรย์ : ไม่เคยเห็นที่เป็นพร้อมกัน เคยเห็นแต่ลุ่มน้ำเจ้าพระยาวิกฤต แต่นี่กระจายไปทั่วเลย

บุ๋ม : อย่างปีที่แล้วบุ๋มยังย้ายเป็นจุดๆ ไป มวลน้ำกำลังจะไปตรงนี้ บุ๋มก็ไปดักหน้าได้ อพยพคน ทีมหลังก็ฟื้นฟู สามเลเวล ก่อน ระหว่างท่วม และหลัง คือฟื้นฟู แต่ผลปรากฏว่าคราวนี้พร้อมกันหมดเลย มวลน้ำไม่ไล่ลงมาให้เห็นเหมือนปีที่แล้ว

ไพฑูรย์ : มันเกิดเหตุการณ์พร้อมๆ กันหมดเลยครับ

มันเพราะอะไร?
ไพฑูรย์ : ฝนมันแช่ครับ แล้วเป็นปีที่เป็นเอลนิลโญ่ความชื้นอากาศสูง พอประจวบกับสภาพอากาศมรสุม มันชนกันแล้วมันแช่

ถ้าจะบอกว่าเราไม่เคยเจอ แต่สุดท้ายเราเจอ แสดงว่าต่อไปอาจเกิดขึ้นอีกได้?
ไพฑูรย์ : ถูกต้องครับ กรุงเทพฯ ต้องปรับ โดยเฉพาะฝั่งตะวันออกมันต่ำ ต้องทำระบบระบายน้ำใหม่

บุ๋มไปไหนต่อ?
บุ๋ม : ต้องๆ ไล่เรียงค่ะ เราได้ทีมน้องๆ ลูกๆ จากอาสา เป็นทีมเล็กๆ บ้าง ไม่ได้อยู่ในกระแส แต่เขาตั้งใจและทำงานเก่ง เราซัปพอร์ตเรื่องค่าน้ำมัน ค่าใช้จ่าย ให้เขาได้ลงพื้นที่ช่วยคนให้เร็วที่สุด เริ่มแรกต้องเป็นเงินตัวเองก่อนทั้งนั้นเพราะไม่งั้นไม่ทัน รอเบิกจากคณะกรรมการก็เหงื่อตกพอดี ใครอยากร่วมก็มาร่วมได้ค่ะ

อ.เบียร์ตามล่าน้ำคิตตี้?
อ.เบียร์ : เดี๋ยวให้ดร.มัลลิกาไฝว้ อาจารย์เฉยๆ เดี๋ยวให้ดร.มัลลิกาลุย ดร.มัลลิกาไปติดต่อตร.เรียบร้อยแล้ว อาจารย์ไปผัดข้าวดีกว่า ตอนนี้ไม่ได้เปิดรับบริจาค แค่ถ้าจะเอาอาหารก็ไปที่บ้านอาจารย์ได้เลย แต่อย่าเอามาเยอะเกินไป ให้ติดต่อมาก่อนก็ได้ว่าจะมาร่วมเท่าไหร่ อย่างสเต็กเขาชอบมากเลยนะ เขาไม่ได้กินของพวกนี้มานาน เขาอยากกิน ก็รีบเอากันใหญ่ ไปแป๊บเดียวหมดเลยทันที

บุ๋ม : อาสาก็กินข้าวได้น้อยนะ เพราะให้ชาวบ้านก่อน

อ.เบียร์ : ฝากหน่วยงาน ทุกคนพูดเป็นเสียงเดียวกันว่ายังไม่เห็นหน่วยงานเลย แต่ตอนนี้เริ่มเห็นแล้วว่าหน่วยงานมาแล้ว แต่ช่วยกรุณาขยับตัวให้เร็ว เหมือนเอกชน ยังงงว่าหน่วยงานรัฐมีข้อมูลทุกอย่าง แต่ทำไมคนแบบนี้ที่รู้ก่อน มันผิดปกติ แต่พวกนี้เรือไปถึงแล้ว แต่หน่วยงานยังหลับอยู่เลยติดวันหยุดราชการ เรื่องแบบนี้ไม่อยากให้เกิดขึ้น ไม่ได้ด่านายกฯ นะ คำว่าหน่วยรัฐคือเกี่ยวข้องทุกหน่วยงาน เวลาสื่อสารอะไร ทำไมตัดสินใจไม่ได้เพราะมันไม่คุยกัน มันทะเลาะกัน มันก็ประสานไม่ได้ พอไม่คุยก็ปล่อยแม่xช่างมัน แล้วมันมีเดอะแบกที่ไม่มีอำนาจลงไปทำงาน คือพวกอาสาทุกคนเลยนะ กลายเป็นเดอะแบก แบกเรือลำนึงลำบากมากเลยนะ ยกขึ้นยกลง เห็นแล้วเหนื่อยแทน แต่หน่วยงานคือหายหัว ภาครัฐนอนเต็มอิ่ม 8 ชม. กลางคืนไม่ลงไปดูกันบ้างเลยเหรอ อาจารย์ไม่เห็นตอนกลางคืนเลยนะ เห็นแต่กลางวัน ซึ่งกลางคืนมีคนเจ็บคนป่วยต้องอพยพเยอะมากนะ แล้วเป็นเคสหนักๆ ทั้งนั้น ขอฝากหน่วยงานช่วยกระปรี้กระเปล่า กระเตื้องตัวเองออกมานิดนึง อย่าให้ประชาชนต้องนั่งด่ากันอีก ด่าแล้วลอยหูลอยตาไม่สนใจหรรมอะไรเลย ก็ฝากแล้วกัน อย่าให้กูด่าจนเสียบแหบหมดแล้ว ช่วยกรุณานิดนึง

บุ๋ม : ฝากส่งกำลังใจให้ผู้ประสบภัยทุกท่าน ปีนี้เป็นปีที่ผู้ประสบภัยเยอะจริงๆ หลากหลายพื้นที่ด้วย บุ๋มขอส่งกำลังใจ และอยากขอโทษด้วยที่บางส่วนไม่สามารถไปถึงทุกจุดได้จริงๆ บุ๋มพยายามบริหารงานเต็มที่แล้วนะคะในส่วนของการช่วยเหลือ เพียงแต่เป็นพื้นที่ที่กว้างมากเลย หลายอย่างบุ๋มไม่มีอำนาจไปบริหารจัดการ เช่นย้ายรถออก ถ้าทำได้ จะบริหารงานได้เร็วกว่านี้เยอะมาก ทำงานได้ทั่วถึงกว่านี้เยอะ เพียงแต่บุ๋มไม่มีอำนาจตรงนั้น ถ้ามีอะไรก็ส่งมาในเพจได้เดี๋ยวจะกระจายงานอีกที แต่อยากให้เห็นใจ เราต้องเลือกกลุ่มที่ลำบากกว่าอย่างกลุ่มเปราะบาง ถ้าสู้ได้ก็สู้ไปด้วยกันก่อน อย่าเพิ่งด่าเรา หลายทีมเขามาจากต่างจังหวัด มาด้วยหัวใจ พยายามทำให้ดีที่สุดค่ะ

อาจารย์อยากฝากอะไร?
ไพฑูรย์ : จริงๆ ต้องขอโทษพี่น้องประชาชนในฐานะภาครัฐ เพราะจริงๆ แล้วระบบราชการต้องปรับปรุง ถ้าเรายังมีระบบการทำงานแบบนี้ ทุกอย่างเขียนไว้ในแผน สื่อสารไม่ชัดเจน รัฐปฏิเสธไม่ได้ ต้องรับไปปรับปรุง วันนี้อาจต้องนำข้อประเด็นต่างๆ นำไปหารือกับท่านเอกนิติว่าเราต้องปรับตัวขนานใหญ่ในการรองรับกับสภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วแบบนี้ครับ ต้องขออภัยและขอโทษอีกครั้งครับ (ยกมือไหว้)

คนถามว่าผมไม่ลงพื้นที่บ้างเหรอ เอาจริงๆ อยากลง แต่รู้สึกว่าถ้าลงจะยิ่งเป็นภาระให้คนอื่นเขา ถ้าไปแล้วเป็นภาระแน่ เขาต้องมาคอยดูแล ไม่เอาดีกว่า ผมเป็นกระบอกเสียงให้อยู่ข้างหลังดีกว่า?
บุ๋ม : ดีแล้วค่ะ ช่วยกันประกาศรับเคสแล้วส่งเคสจะดีมากๆ เลย

ผมขออยู่หลังบ้านแล้วกัน แต่ต้องบอกว่าสุดท้ายวันนี้คือจุดเริ่มต้นคือการช่วยเหลือ คุณรู้มั้ยการช่วยเหลือไม่ได้เท่าการฟื้นฟู การฟื้นฟูนี่โคตรหนัก?
บุ๋ม : ใช่ค่ะ อยู่จุดนั้นมาโดยตลอดค่ะ อย่างโรงเรียน โต๊ะนักเรียนหายหมด ทาสีโรงเรียนใหม่ หลายคนอาชีพหายไป อาชีพที่เขาสร้างมา บางคนเป็นจักรเย็บผ้า มันไม่เหลืออะไรเลย ก็ต้องค่อยๆ ช่วยกันเริ่มต้นกันใหม่

สงสารบางคนที่บอกว่าก่อร่างสร้างตัวมาได้ เก็บเงินสร้างบ้านหลังนึง แต่ไปแล้ว บางคนไปกู้มาทำเสื้อผ้า ทำครีมทาหน้า เรียบร้อย?
บุ๋ม : เราเคยเจอเคสที่เพิ่งลงกุ้ง กู้มา 2 ล้านกว่าบาท ผลปรากฏว่าลงไปสองวัน น้ำท่วมหมดบ่อเลย เส้นเลือดในสมองแตก