โหนกระแสเดือด “หนุ่ม กรรชัย” ฝากทนายถาม “น้ำแข็ง เอเอฟ - ภรรยา” ปมดีลเลอร์เลอรสเครียดจนตายหลังหนี้ท่วมสิบล้าน สวนทางชีวิตหรู หัวใจทำด้วยอะไร ไม่คิดแสดงความเสียใจกับครอบครัว ลั่นกลางรายการ “ใช้หนี้เขาซะ เรื่องนี้ต้องจบ”
รายการโหนกระแส วันที่ 1 ก.ย. “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ได้โฟนอินสัมภาษณ์ “ทนายกฤษฎา ฤทธีช่วย”ทนายฝั่ง “น้ำแข็ง เอเอฟ” และ “เอย”ภรรยา เจ้าของก๋วยเตี๋ยวเรือเลอรส เพื่อทวงถามถึงแนวทางการชดใช้ค่าเสียหายและการเยียวยาครอบครัวผู้สูญเสียถาม กรณีสุดสลดของ “คุณฝ้าย” อดีตดีลเลอร์รายใหญ่ ที่ถูกโกงเงินจมและหลอกขายฝากบ้านรวมมูลค่าเกือบ 10 ล้านบาท จนเกิดภาวะเครียดสะสมอย่างหนักและเสียชีวิตด้วยโรคเส้นเลือดในสมองแตก ตามที่ได้เสนอข่าวไปแล้วนั้น งานนี้หนุ่ม กรรชัย ได้ฝากข้อความสุดจี๊ดถึงน้ำแข็งและภรรยา ลั่นใช้หนี้ซะ เรื่องนี้ต้องจบ
อยู่ในสายกับ “ทนายกฤษฎา ฤทธีช่วย” ทนายความคุณน้ำแข็ง เขาว่ายังไงบ้าง?
ทนายกฤษฎา : ผมดูแลคดีให้บริษัทเลอรสมานานแล้ว ส่วนคดีแพ่งจะเป็นทนายคนเก่า แต่บังเอิญช่วงนี้คุณฝ้ายไปแจ้งความไว้ ที่สภ.เมืองอยุธยา ผมก็เลยเข้ามาดูแลตรงนี้ อาจไม่ได้รู้เยอะในส่วนลึกๆ ครับ ที่คุยกับคุณเอย ปัญหาอยู่ตรงที่จะบริหารจัดการหนี้ที่มีอยู่ทั้งหมดยังไง เนื่องจากมีเจ้าหนี้หลายราย ไม่ใช่คุณเอยไม่รับผิดชอบนะ เขาพร้อมรับผิดชอบทุกราย แต่ขอให้ตั้งโต๊ะเจรจา เอาหลักฐานแห่งหนี้ที่มีทั้งหมด หลังออกรายการไปครั้งที่แล้ว ติดปัญหาอย่างเดียวเลยคือมีเจ้าหนี้บางรายไม่มีเอกสารแห่งหนี้ หมายถึงใบพีโอ ใบสลิปการโอนเงินทั้งหมด มีแต่ไฟล์เอ็กเซล แล้วบอกว่าฉันเป็นหนี้เท่านี้ คุณต้องจ่ายฉันเท่านี้ มันเลยเกิดการไม่ลงรอยกัน ตกลงกันไม่ได้
หมายถึงใคร หมายถึงผ้าแพรเหรอ?
ทนายกฤษฎา : หมายถึงเจ้าหนี้ทั้งหมด ส่วนคุณฝ้ายติดอยู่เรื่องเดียวคือหลักฐานแห่งหนี้เหมือนกัน ที่ไม่ใช่บ้าน เป็นใบพีโอที่ไม่ตรงกัน เราพร้อมจ่ายเลย แต่คุณสรุปยอดหนี้มาให้ตรงกัน เราก็พร้อมจ่าย
ผ้าแพร เอเอฟ : คุณทนายบอกว่าคุณเอยพร้อมจะจ่ายทุกคน รับผิดชอบหนี้ แต่ของแพรมีเอกสารเซ็นยินยอม มีกำหนดขั้นต่ำต่อเดือน แต่ทำไมไม่เห็นจ่ายมาเลยคะ
ทนายกฤษฎา : ของคุณแพรจ่ายไปบ้างแล้วใช่มั้ย
ผ้าแพร เอเอฟ : ใช่ค่ะ แต่งวดสุดท้ายก็ไม่จ่ายเลย ก้อน 3 แสนแรก เราว่าเราตกลงกันแล้ว คุณเซ็นรับสภาพหนี้แล้ว อีก 1 ล้านคุณก็ไม่จ่ายเลย แพรติดต่อไม่ได้ ติดต่อทางไหนก็ไม่ได้ โทรหาทนายยังไม่ได้เลย ไม่รับสายเบอร์แพร ไม่รู้ทำไม ไหนบอกพร้อมรับผิดชอบ แพรมาออกรายการโหนกระแสตั้งแต่ตอนแพรท้องได้ 4 เดือน ตอนนี้ลูกแพร 5 เดือนแล้วนะคะ แพรไม่ได้รับเงินเลยสักบาท ตั้งแต่วันไหน ไหนบอกพร้อมจะรับผิดชอบ หลังจบโหนกระแส แพรเห็นมีไลฟ์ขายสินค้าจัดโปรโหนกระแสด้วย แล้วพูดว่าไลฟ์ ให้ทุกคนเห็นใจเพื่อเอาเงินไปจ่ายเจ้าหนี้ เงินตรงนั้นอยู่ไหนคะ แพรคิดว่าคนปักลงตะกร้าซื้อเยอะมากเลย ในเฟซบุ๊กช่วงเดือนพ.ย. แพรเข้าไปดูของเลอรสอยู่นะคะ มีการบอกว่าส่งออกไปขายหลายแสนซอง ส่งออกต่างประเทศเยอะมาก แพรแคปไว้หมดเลย แพรคิดว่าแพรต้องได้เงินแน่นอน แต่แพรไม่ได้สักบาทค่ะ ติดต่อไม่ได้ด้วย อยากรู้ว่าคำว่าพร้อมรับผิดชอบลูกหนี้ทุกคนเลย คืออะไรคะ
ทนายกฤษฎา : ตอนนี้คุณเอยและบริษัทเลอรส เขาถูกฟ้องคดีอาญาและคดีแพ่ง ถูกฟ้องหลายคดี เดือนๆ จ่ายหนี้ต่อเดือน 4-5 แสนบาท เงินที่ขายได้ทั้งหมดเอาแค่พอยังชีพแค่นั้นเอง ที่เหลือจ่ายให้เจ้าหนี้หมดเลย
ผ้าแพร เอเอฟ : เจ้าหนี้รายไหนบ้างคะ เจ้าหนี้ที่อยู่ตรงนี้ไม่มีใครได้เลย
ทนายกฤษฎา : ใจเย็นๆ เขาโดนฟ้องคดีอาญา วันนี้แกก็ไปนัดฟังผลชำระคดีอาญา เราไม่จ่ายไม่ได้ มันต้องเลือกลำดับความสำคัญ ถ้าผิดนัดอาญาไม่จ่ายนัดไหนนัดหนึ่งขึ้นมา เขาเข้าไปอยู่ข้างใน ลูกหนี้รายอื่นก็ไม่ได้อีก จะมีเจ้าหนี้บางราย เจ้าหนี้แบงก์จ่อฟ้องล้ม เราก็ไปอุดตรงนั้นไว้ก่อน เพื่อให้เราได้มีชีวิตทำงานต่อไป เพื่อเอาเงินมาใช้หนี้ เราก็ทำงานมาตลอด ส่วนภาพถ่ายเที่ยวต่างประเทศ มันตั้งแต่ปี 67 แล้วครับ ตั้งแต่ยังไม่มีเหตุการณ์นี้เลย บริษัทเลอรสยังปังอยู่เลย เท่าที่ผมดูแลก็ 2-3 คดี มีนัดชำระอยู่ตลอดเลย
แพร ผู้เสียหาย : ปี 67 คือช่วงที่มาขาย 15 บาทพวกหนูแล้วค่ะ ซึ่งมันต่ำกว่าทุนแล้วค่ะ
เตือนใจ ผู้เสียหาย : ปีนั้นคืออยู่ในช่วงเหตุการณ์แล้วค่ะ
ทนายกฤษฎา : ก็ต้องไปสืบค้นดูตามนั้น ถ้าจะถามนัดปี 67 คุณเอยไม่เคยไปเที่ยวที่ไหนเลยนะ แกบากบั่นทำงานอย่างเดียว แกมีบ้านมีรถก็ขายหมด เพื่อหาเงินมาใช้หนี้ ตอนนี้สินค้าแกขายได้เฉพาะในต่างประเทศ เนื่องจากในประเทศแบนสินค้า แกก็ขายไม่ได้อีก ปัญหาต้องส่งออกต่างประเทศอย่างเดียว ต่างประเทศขายไม่ได้มากเท่าไหร่ เพราะเดิมทีฐานลูกค้าเราอยู่ในประเทศ รายได้ตอนนี้มีเฉพาะต่างประเทศ
ขออนุญาตถาม ณ วันนี้คุณได้คุยกับคุณเอย และน้ำแข็งหรือยัง เขาจะชดใช้ยังไง จ่ายแบบไหน?
ทนายกฤษฎา : เขาพร้อมยินดีชดใช้เลยพี่หนุ่ม ที่ผ่านมาเขาบริหารผิดพลาดมาตลอด เขาพร้อมชดใช้ แต่ให้มานั่งโต๊ะเจรจา เอาหลักฐานแห่งหนี้มา จำนวนเท่านี้ มาทำหนังสือรับสภาพหนี้กันแล้วผ่อนกันไป
ถ้ารับสภาพหนี้ก็ไม่เป็นอาญาไง ก็เข้าทางคุณเลย?
ทนายกฤษฎา : ส่วนที่แจ้งความก็แจ้งความไว้ ส่วนที่เป็นคดีแพ่ง คุยกันก็ได้
ไม่สงวนสิทธิ์ในการดำเนินคดีอาญานะ?
ทนายกฤษฎา : ได้ค่ะ
นัดที่ช่อง 3 เอามาทั้งคู่เลย?
ทนายกฤษฎา : ได้ครับ เดี๋ยวต้องนัดวันกับคุณเอยอีกที อาทิตย์นี้แกติดศาลทั้งอาทิตย์เลย
เดี๋ยวผมนัดให้มาคุยหลังบ้าน เอาหลักฐานทุกอย่างมา อีกสองข้อที่จะถาม ผมมองว่าพอพี่ทนายบอกว่าทางฝั่งคุณเอยกับน้ำแข็งตอนนี้ลำบาก ต้องไปจ่ายหนี้เขาหลายคน แต่เขายังใช้ชีวิตฟุ้งเฟ้ออยู่มากนะ มีไปลงภาพเพชร ที่จะแต่งงานกัน ไปเที่ยวต่างประเทศดูบอลหลายแมตซ์ มีปิดร้านขอแต่งงานเยอะมากจริงๆ อันนี้อาจต้องบอกเขาว่า มันเกิดอะไรขึ้น เงินที่บินไป คุณอาจเอามาจ่ายทางนี้เขา?
ทนายกฤษฎา : ปี 67 หรือเปล่า
เรื่องเกิดปี 67 ตัดภาพกลับมา คุณฝ้าย ผู้เสียชีวิต เงิน 200 บาทจะซื้อของให้ลูกเขากิน เขาไม่มีแต่ตัดภาพกลับไป อีกคนเอามือแตะแอนฟิลด์ อีกคนโชว์แหวนเพชร นั่งบิสิเนส มันเป็นภาพสะท้อน ผมฝากไปบอกเขาด้วย เขาจะบอกอะไรทนายให้เขาบอกให้หมด เป็นลูกความที่ดีบอกให้หมด ไม่ใช่จะบอกแต่ว่ากูลำบากอย่างเดียว ความสบายก็ต้องบอกด้วย?
ทนายกฤษฎา : ครับ คนอื่นก็ลำบาก (หัวเราะ)
ถูกต้อง กับอีกหนึ่งประเด็น อยากฝากถามว่าหัวใจทำด้วยอะไร เคยทำการค้ากับคุณฝ้าย วันนึงเขาตาย คุณไม่คิดแสดงความเสียใจกับครอบครัวเขาสักนิดนึงเลยเหรอ ฝากถามแค่นี้ ทนายไม่เกี่ยวนะ แต่ผมฝากถาม?
ทนายกฤษฎา : ได้ครับ เดี๋ยวผมตำหนิให้ครับ
หรือถ้าเขาจะมาที่นี่ ไม่ต้องกลัวผมให้ความเป็นธรรม ผมว่าสุดท้ายแล้วคุณต้องไปที่ศาลนั่นแหละ แต่ถ้าจบได้ก่อนก็เป็นเรื่องดี?
ทนายกฤษฎา : ใช่ ไม่งั้นต้องเสียเงินจ้างทนาย
ทนายตุ๋ย : ผมเข้าใจนะว่าถ้าลูกหนี้จำคุกก็ไม่สามารถหาเงินมาใช้หนี้เจ้าหนี้ได้ แต่ช่วยบอกลูกความหน่อยว่าหาเงินสักก้อนนึงมาจ่ายให้เขาในวันที่ทำบันทึกข้อตกลง เป็นการบรรเทาขั้นต้น พอเป็นไปได้มั้ย
ทนายกฤษฎา : ได้พี่ตุ๋ย
ทนายตุ๋ย : เราตั้งต้นเลยนะ อย่าลืมนะ เงินก้อนแรกควรมีบรรเทาให้เขาขั้นต้น เพราะที่ผ่านมาเขาไม่ได้เลย
ทนายกฤษฎา : ขอชี้แจงแทนเลอรสนิดนึง เดิมเขาเริ่มขายในประเทศได้บ้างแล้ว พอเขาไปออกรายการเขาโดนกระแสสังคม เขาก็ขายในประเทศไม่ได้อีก บอยคอยสินค้าเขา มารอบนี้น่าจะโดนระลอกที่สองอีก เขาก็ขายไม่ได้อีก ขอความเห็นใจเขาหน่อย ขอพื้นที่เขาสักหน่อยให้เขาได้ขายสินค้าบ้าง
ทนายตุ๋ย : จะให้พี่หนุ่มโฆษณาให้เหรอครับ
ให้ลดการโจมตี?
ทนายกฤษฎา : ลดนิดนึง เขาจะได้หาเงินมาคืนให้คุณๆ นั่นแหละครับ
ผมเรียนทางทนายแบบนี้ จริงๆ แล้วผมว่าเรื่องนี้ภาพมันชัด มันตรงไปตางมา บางครั้งตรงนี้เขาไม่ได้โจมตี แต่เขาจำเป็นต้องพูดข้อเท็จจริงว่าเขาเอาเงินไปลง ขณะเดียวกันผมเชื่อว่าคนไทยที่เขาดูเขารู้ว่ามันเกิดอะไรขึ้นกับสังคม มันเป็นสิทธิ์ของเขาเองว่าเขาอยากจะกินต่อหรือไม่อยากไปกิน แต่ผมไม่สามารถก้าวล่วงได้เลยว่าเฮ้ย อย่าไปกินของเขานะ ห้ามกินนะ ไม่มีจากโต๊ะนี้แน่นอน?
ทนายกฤษฎา : ความจริงแบรนด์เขาก็มีชื่อเสียงมาก่อนนะพี่หนุ่ม
แต่กำลังจะหมดแล้วล่ะ ผมบอกเลย?
ทนายกฤษฎา : ลูกค้าเขาพอตัวเลย แต่ไม่รู้ด้วยการบริหารผิดพลาดของเขายังไง
อะไรก็ตามแต่ จะไม่เกิดความผิดพลาดกรณีนี้ ถ้าตรงไปตรงมา อย่าชักหน้าไม่ถึงหลัง?
ทนายกฤษฎา : ก็เป็นบทเรียนของเขา
เราไม่ได้โทษเขานะ ว่าทำให้คนนี้เป็นอย่างนี้ แต่อย่างที่คุณหมอเขาบอกว่ามันมีปัจจัย คนที่เขาเครียด เราไม่สามารถรู้ได้เลย แม้แต่ตอนหลับเขาไม่ได้หลับด้วยความฝันดี หรือของพี่เตือน เขาขอเงิน 5 แสนรักษาคุณแม่เขา ปรากฏว่าไม่ให้เขา จนสุดท้ายแม่เขาเสียชีวิต พอเขาส่งไปบอก ตอบกลับมาว่าทุกคนก็ต้องตายนั่นแหละ ผมเข้าใจว่าพี่เป็นทนายของเขา แต่อยากให้มองถึงหลักมนุษยธรรมด้วยเหมือนกัน?
ทนายกฤษฎา : เข้าใจ ผมย้ำเขาตลอดเป็นหนี้ก็ต้องจ่ายให้เขา
ทนายตุ๋ย : แบรนด์เลอรสเขามีปัญหา ลองแนะนำว่าเปลี่ยนชื่อมั้ย เผื่อได้ขายดีต่างประเทศ ถ้ามีตลาดต่างประเทศไม่น่ายากในการทำธุรกิจ พูดง่ายแต่อาจทำยาก แต่ลองทำดูก็ได้ครับ
ทนายกฤษฎา : เป็นคำแนะนำที่ดีพี่ตุ๋ย ขอบคุณครับ
ถือเป็นตัวแทนคุณเอยกับคุณน้ำแข็ง เทปนี้ขอออนแอร์ต่อเนื่องนะ?
ทนายกฤษฎา : ได้ครับ
เดี๋ยวจะนัดวัน ประสานให้เอง อย่างน้อยๆ ต้องมีอะไรกระเตื้องมากกว่านี้ ไม่ใช่ว่าจะมีคนอีกคนในโต๊ะนี้หรือคนอื่นๆ มานั่งเครียดแล้วมีเหตุเกิดขึ้นอีก ผมว่ามันไม่เป็นธรรมเลย คนตายๆ ไปแล้ว ผมบอกเลย คนตายไม่รู้หรอกตัวเองตายเพราะอะไร แต่ผมเชื่อว่าเคสนี้เขารู้ อันนี้เกิดจากภาวะฉันเครียด เจ็บหัวมาก แม่พ่อหนูเจ็บหัว ช่วยหนูด้วย แล้วล้มลงไป คุณผู้ชมรู้มั้ย ในวันที่คุณฝ้ายล้ม อีกมุมนึงของบ้าน ลูกชายเขามีอาการชักเกร็งนะ ในวันเดียวกัน โดยลูกก็ไม่รู้ด้วยว่าแม่ล้ม เวลาเดียวกัน?
ทนายตุ๋ย : คนไม่เกิดกับตัวไม่รู้สึก เหมือนคนเอาเงินคนอื่นไปใช้ เพื่อความเสพสุขตัวเอง เหมือนอย่างที่บอกเป็นหนี้ต้องใช้ เป็นหนี้แล้วก็อย่าปากเก่งด้วย
ผมไม่นิยมคนแบบนี้ พอมีเรื่องแล้วยังจะโชว์ว่ากูไปดูบอลต่างประเทศ จะแต่งงาน โชว์แหวน นั่งบิสิเนส ตัดภาพมาทางนี้ มันเป็นความสูญเสีย?
ทนายตุ๋ย : ย้อนแย้งกันทุกอย่าง พอบอกว่าเป็นหนี้แล้วต้องใช้หนี้ก็ไม่อยากจะฟังไม่อยากจะเชื่อ มันฟังไม่ขึ้น ผมทำคดีในศาลก็เป็นแบบนี้แหละ ที่ผ่านมาเหตุมาจากคุณ คุณก็ต้องแก้ แก้มากแก้น้อยก็ต้องแก้ บางทีช่วยได้แค่ตามกฎหมาย แต่เยียวยาจิตใจ เยียวยาสิ่งที่เกิดขึ้นไม่ได้
ทางนี้พร้อมเจอเขาอีกสักครั้งนะ แต่อาจไม่ได้มาอยู่ตรงนี้นะ?
แพร ผู้เสียหาย : แต่คนที่ขอเจอคือคุณเอยนะคะ พวกหนูทุกคนดีลกับคุณเอย ไม่ใช่ผู้ชายค่ะ ถ้าจะมาต้องมาทั้งคู่ค่ะ
เรื่องนี้ต้องมีจุดสิ้นสุดของมันได้แล้ว?
ทนายตุ๋ย : ในเอกสารมันทำได้หมด สงวนสิทธิ์คดีอาญาอย่างที่หนุ่มบอก
ไม่งั้นไปเซ็นรับสภาพหนี้ สุดท้ายเข้าแพ่งหมด ไม่มีอะไรต่อรองได้ ต้องว่ากันไปตามกระบวนการ?
ทนายตุ๋ย : แต่ถ้าเขาผิดบันทึกข้อตกลง ก็เริ่มต้นคดีอาญาทันที เพราะเป็นเรื่องอายุความ
ทนายภัทธ์ธีรา : เมื่อกี้ที่เขาแจ้ง ว่าเขาไม่สามารถชดใช้ได้ เพราะไม่รู้ตัวเลข ว่าเอาของคนนี้ไปเท่าไหร่ คนนั้นเท่าไหร่ แต่เดิมที เขาเอาจนเป็นประจำ จนไม่รู้ยอดเลยว่าเอาไปแล้วเท่าไหร่ แล้วจะให้ทางนี้เอาหลักฐานมาเขาถึงจะจ่าย แค่นั้นเอง
ทนายตุ๋ย : มันจะมีลูกหนี้แบบนี้ ที่เอาไปจนจำไม่ได้ว่าเอาไปเท่าไหร่แล้วผลักภาระให้เจ้าหนี้ว่าส่งมาสิ เอาหลักฐานมาสิ พอยื่นไปก็ไม่เชื่อ ผมเจอเป็นปกติ
ขอนัดรอบนอก คงไม่ได้มาออกรายการ เปิดโต๊ะคุยกันเลยจะเอาไง ทำสัญญากัน แล้วเยียวยาเบื้องต้น ไม่งั้นอาจต้องดำเนินคดีตามกฎหมาย?
ทนายตุ๋ย : สิทธิ์เรายังมีอยู่ ดีกว่าไปรอ
ครั้งนี้จะไม่เหมือนครั้งก่อนที่คุณเคยมานั่ง เชื่อว่าเรื่องนี้เป็นความชัดเจนที่เป็นรูปธรรมมากขึ้น ครั้งที่แล้วเป็นโอกาสที่คุณได้ไปแล้ว แต่คุณไม่รับ แล้วคุณรับปากจะจ่ายเงินคืนแต่คุณไม่ทำ ครั้งนี้ครั้งที่สอง จะไม่เหมือนครั้งแรกนะ ผมบอกเลย เรื่องกองปราบที่ไปร้อง เดี๋ยวจะตามเรื่องให้อีกครั้ง กองปราบส่งคดีนี้กลับไปพื้นที่?
ทนายภัทธ์ธีรา : เหลือเรียกเข้ามารับทราบข้อกล่าวหาค่ะ
หนุ่ม กรรชัยกล่าวทิ้งท้าย ไม่สนุกหรอกวันนึงคุณอาจแอนฟิลด์ แต่วันนึงคุณอาจไปนอนอยู่สอบสวนกลาง ไม่คุ้ม ใช้หนี้เขาซะ
