โฆษกรัฐบาลรับ “สงครามไอโอ” ไทยช้ากว่าเขมร แต่ปล่อยเฟกนิวส์ เด็กประถมยังรู้ ไม่ต้องตอบโต้

เปิดโปงสงครามไอโอเดือด! ไทย-กัมพูชา “จิรายุ” โฆษกรัฐบาลฟาดกัมพูชาโกหกทุกวัน ปล่อยเฟกนิวส์ เด็กประถมยังรู้ ไม่ต้องตอบโต้ พร้อมเผยยุทธศาสตร์รับมือ ลั่นรัฐเยียวยาเซเว่น ปั๊มน้ำมัน รพ. เสียชีวิตรายละ 1 ล้าน “ดร.ปริญญา” ชี้ไทยต้องเร็วกว่านี้ ไอโอล้าสมัยแล้ว ยุคนี้ต้องไอเอ 

รายการ โหนกระแส วันที่ 31 ก.ค. ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 เกาะติดเหตุการณ์พิพาท ไทย-กัมพูชา การทำสงครามไอโอ ปล่อยเฟกนิวส์ ทำให้ประชาคมโลกมองประเทศไทยไม่ดี วันนี้สัมภาษณ์ จิรายุ ห่วงทรัพย์ โฆษกประจำสำนักนายกรัฐมนตรี , ดร.ปริญญา หอมเอนก กรรมการการรักษาความมั่นคงปลอดภัยไซเบอร์แห่งชาติ

ที่ผ่านมาเป็นยังไงบ้าง?
จิรายุ : ก่อนเริ่มยิงตั้งแต่ 24 ปฏิบัติการไอโอเขาทำมาอย่างต่อเนื่อง เพียงแต่เรารักษาสถานะความมั่นคงด้านข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้อง จากนั้นเปิดฉากยิง จนกระทั่งประกาศหยุดยิง กลางคืนก็ซัดกันเต็มเหนี่ยวก่อนเที่ยงคืน วันพุธที่ผ่านมา ถอยหลังไปวันอังคาร สี่ทุ่มมีข่าว สถานการณ์ข่าวสารทั้งหมดเราประมวลแล้ว แม้กัมพูชาจะยิงข้อมูลข่าวสารไอโอเยอะ แต่เรามักบอกว่าเขาใช้ปฏิบัติการไอโอแบบป่าเถื่อน

ไอโอของเขาเมื่อไล่ไปดู มาจากกัมพูชาร้อยละ 95 แล้วมาจากปฏิบัติการแก๊งคอลเซ็นเตอร์ ซึ่งฝ่ายความมั่นคงเขารายงานชัดเจน ย้ำนะครับว่าที่เขาพูดโกหกทุกวัน ไม่ได้เป็นผลดี บางเรื่องเราก็ไม่จำเป็นต้องตอบโต้ทุกอย่าง เพราะหลังผ่านมาแล้ว 1 สัปดาห์ จะเห็นว่าประชาคมโลก กัมพูชาพูดอะไรเขาก็เฉย พยายามไปเรียกร้องยูเอ็นเขาก็เฉย บางเรื่องเราพูดเร็วไปใช่ว่าจะดี แต่ถ้าพูดช้าไปบางเรื่องก็ไม่ได้ดี เราก็บาลานซ์จนกระทั่งวันนี้ ข่าวรายวัน ไม่ว่าจะจากคุณมาลี เรื่องไข่ F-16 ที่มาตั้งแต่สมัยสงครามเวียดนาม ใช้เครื่องบิน บินสารเคมี

อันนี้บางทีปล่อยให้เวลาทำร้ายตัวเขาเองได้บ้าง เราก็ไปปิดจ๊อบว่าคุณโกหก ประมวลทั้งหมด 90 เปอร์เซ็นต์ ทั่วโลกเขาเห็น อย่างเมื่อวานที่พาทูตไปชายแดน คำถามคือไทยพาไปบ้างได้มั้ย ได้ครับ แต่ทำไมเขาพาไปก่อน ก็เขาเป็นคนเริ่มยิง เขารู้ว่าไปมันปลอดภัยเพราะไทยสุภาพบุรุษทางการทหาร ไม่ยิง ของเรามีไปครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเขาต้องประเมินสถานการณ์ว่าฝั่งโน้น มีความน่าไว้วางใจมากน้อยขนาดไหนครบ

จะบอกว่าเฟกนิวส์บางเรื่องที่เขาปล่อยออกมา เราไม่จำเป็นต้องไปตอบโต้?
จิรายุ : เด็กประถมยังรู้เลยครับ

ขณะเดียวกันอาจมีเสียงสะท้อนกลับมาว่า ประชาคมโลก 100 เปอร์เซ็นต์ อาจเชื่อสัก 60 ไม่เชื่อ 40 ก็เป็นไปได้ ทำไมเราไม่ขยับ ตอบโต้ไปเลยว่าไม่ใช่แบบนี้นะ?
จิรายุ : ในประเทศเราตอบโต้เป็นระยะ เราจับเรื่องที่มันสำคัญ เช่นบอกว่าเราใช้สารเคมี ละเมิดการยิงก่อน อันนี้เราตอบโต้จนวันนี้ทั่วโลกเห็นแล้ว แต่ระดับโลกบางทีกระทรวงต่างประเทศต้องรวบรวมเป็นพยานหลักฐาน เขาตอบโต้ในเชิงลับ เช่น ส่งข้อมูลไป ไม่ได้หมายความว่าต้องมานั่งตั้งโต๊ะแถลงให้ยูเอ็นมาเห็น เราใช้วิธีการคือหนึ่งประมวลพยานหลักฐานให้ชัดเจน แล้วส่งเป็นเอกสารทางด้านการทูต อันนี้เป็นหลักฐานสำคัญ ส่วนการตอบโต้รายวัน เป็นปฏิบัติการซึ่งเราก็ทำอยู่ตลอดเวลา

ตอนนี้เราทำอะไรบ้าง?
จิรายุ : อันดับแรกเรื่องของรายวัน ผมยกตัวอย่างเช่นโฆษกฝั่งโน้น เขาพูดเรื่องระเบิดเก่า หรือแม้กระทั่งประธานรัฐสภา ไปพูดที่เจนีวาว่าเรายิงก่อนโน่นนี่นั่น มันเป็นข้อมูลเก่าที่เขาตั้งใจไปโกหก คำถามคือในรัฐสภา เขาก็รู้ เขาก็ฟัง เมื่อเขาพูดเสร็จ รัฐสภาไทย ท่านวันนอร์ก็ตอบโต้ รัฐบาลไทยก็ตอบโต้ชี้แจง

ซึ่งก่อนหน้านั้นมันมีชุดข้อมูลไปทั่วโลกอยู่แล้ว ส่วนในประเทศ ยกตัวอย่างเมื่อคืนวันอังคารที่ภูมะเขือ เดี๋ยวนี้โลกโซเชียลมันเร็ว ทุกคนรายงานว่า 4 ทุ่ม คำถามคือรัฐบาลใช้เวลา 37 นาที ก็รายงานกลับไปว่าเหตุการณ์เพียงแค่ทหารหนึ่งคนของกัมพูชาเขวี้ยงระเบิดเข้ามา ใช้ปืนเล็กยาวประจำกายเขายิง เราไม่สามารถแถลงออกรวมการเฉพาะกิจ เพราะมี 77 จังหวัด นักท่องเที่ยวที่อยู่ภาคใต้ เกาะสมุย เกาะเสม็ด อะไรก็แล้วแต่ เขาจะเข้าใจยังไง

เราก็ต้องกลั่นกรองข้อมูล เมื่อกลั่นกรองได้เรียบร้อย 37 นาทีไม่ล่าช้าเกินไป เราก็บอกว่ามีทหารยิงปืนจริง แต่เพียงแค่จุดเดียวเท่านั้น จากนั้นตั้งแต่ตีหนึ่งถึงเช้าเรามอนิเตอร์ เจ็ดโมงเช้าเราบอกว่าสถานการณ์มีแค่จุดนั้นจุดเดียว แต่ถ้าเป็นเรื่องสำคัญ กองทัพเขาจะบริหารจัดการมาให้เรา เช่น คุณอยู่แนวชายแดนแค่นี้นะ วันนี้คุณประชิดมาแล้ว เอาบีเอ็ม 21 มาวางแล้ว ปืนใหญ่มาวางแล้ว อันนี้ต้องทันทีครับ ออกโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจ นี่คือวิธีทำงานครับ

กรณีท่านภูมิธรรม รักษาการนายกฯ เดินทางไปมาเลเซีย ทุกคนก็รอถึงเที่ยงคืน คืนนั้นจนถึงเช้า ทำไมไม่มีการแถลงอะไรออกมาเลย?
จิรายุ : เวลาเราจะแถลง คืนนั้นตกลงหยุดยิง 24.00 น. จากนั้นไปจนถึงเช้า ถ้าไปดูในเพจ เราสามารถแถลงได้เป็นระยะ แต่ช่วงชุลมุน ก่อนเที่ยงคืนซัดกันเต็ม เราพยายามประมวลข้อมูลข่าวสาร พอเช้าเราไล่เลียงว่าใครยิงก่อน 24.00 น. เราหยุดแล้วใช่มั้ย คืออย่างนี้ครับ มันมีระบบดาวเทียมสามารถดูได้ว่าแสงไฟยิงจากฝั่งไหน มันเป็นพยานหลักฐานได้ การแถลงเร็วไปด้านสงคราม บางทีก็เพลี้ยงพล้ำ ดังนั้นผ่านมาแล้วหลายวันจะเห็นว่าวันนี้เราควบคุมพื้นที่ได้ทั้งหมด แต่บางเรื่องมันเป็นเชิงลับ มันพูดไม่ได้

จริงๆ ควรประกาศมั้ยว่ามีความเป็นไปยังไงในการพูดคุยกนมา ทำไมตอนเช้าเงียบกริบ กลายเป็นทหารแถลงออกมาเอง?
จิรายุ : เราอาจเข้าใจผิดว่ารัฐบาลกับทหารคือมันเนื้อเดียวกัน ศบ.ทก. มีผู้แทนทุกเหล่าทัพอยู่ มีผู้แทนรัฐบาลอยู่ เวลาแถลง ถ้าศบ.ทก. รับข้อมูลจากกองทัพ ภาค 1 ภาค 2 กองทัพเรือ จันทบุรี ตราด เราไม่ทัน กว่าเขาจะส่งมา บางเรื่องกองทัพก็ว่าเลย เพราะคุณหน้างาน คุณเร็วกว่า ไม่ใช่คุณส่งมา ทางผมกว่าจะส่งกลับไป กว่าจะขึ้นดาวเทียมพูด อันนี้จึงเกิดกรณีกองทัพแถลงก่อน แต่ถ้าเป็นเรื่องใหญ่ต้องกลั่นกรองระดับสภาความมั่นคงแห่งชาติ อันนี้เป็นเรื่องรวมกัน ไม่ว่ากองทัพใดแต่คือศบ.ทก. ซึ่งก็คือกองทัพกับรัฐบาลที่ทำงานร่วมกัน กองทัพแถลงได้เลยเพื่อความรวดเร็ว ว่าสถานการณ์เป็นยังไง แต่ถ้าพรุ่งนี้จะพาทูตไป ข้อตกลงหยุดยิงละเมิด อันนี้เป็นเรื่องศบ.ทก. ซึ่งรัฐบาลก็แถลง

สิ่งที่เกิดขึ้นในมุมรัฐบาลจะทำยังไงต่อไป ที่เขาปล่อยมาทุกวี่ทุกวันตอนนี้?
จิรายุ : เราก็จัดหนักจัดเต็ม สวนเต็มนะครับ บางเรื่องมันโกหกซะจนเราต้องถามว่าวันนี้กัมพูชาโกหกอะไร เขาส่งมาสังคมข่าวสารก็ดี กองทัพก็ดี หรือศบ.ทก. หรือรัฐบาลตอบโต้ ผมว่าชัดเจน เช่นระเบิดสารเคมี พูดโดยคนระดับสูงของกัมพูชา ไม่เป็นไรคุณพูดไปก่อนชม.นึง นักจับโป๊ะก็ไปจับโน่นนี่นั่น เราก็บอกว่านี่คือภาพเป็นเครื่องบินไปดับไฟป่า เรื่องที่สอง เมื่อเช้าไข่ที่เจอในสงครามเวียดนาม เราตอบโต้ตลอด เพียงแต่บางเรื่องเป็นพยานหลักฐานที่เราต้องนำไปสู่เวทีระดับโลก อันนี้ไอโอต่างๆ ที่เขามา เขาก็หย่อนเฟกนิวส์มาเรื่อยๆ บางทีเราเข้าไปดูเฟกนิวส์เขา เราก็ตอบโต้ทันที

สิ่งที่เขาทำกับเรา เขาเปิดสงครามไอโอกับเราเลยใช่มั้ย
ดร.ปริญญา : เต็มรูปแบบครับ เราแยกเรื่องสงครามไอโอ กับสงครามไซเบอร์ออกจากกันก่อน ไอโอปล่อยข่าวปลอมมา ท่านโฆษกพูดแบบนี้คือสงครามไอโอ ที่เขาจะให้คนของเขา หรือคนของเราเชื่อว่าความชอบธรรมอยู่ที่เขา ยกตัวอย่างอิสราเอลกับฮามาส รัสเซียกับยูเครน พอยิงกันปุ๊บ ระเบิดไปลงรพ. ฮามาสบอกว่าเขาไม่ได้ยิง คนในประเทศเขาจะเชื่อมั้ยใครผิดใครถูก แล้วคนนอกประเทศ มันจะมีหลักการอยู่ วิชาการอยู่ นี่คือสงครามไอโอ แต่สงครามไซเบอร์มันไม่ใช่ มันจะเกิดขึ้นอีกไม่นานนี้ ทุกวันนี้เขาโจมตีเรา เราโจมตีเขา เขาแฮกเรา เราก็แฮกเขา เปลี่ยนหน้าเว็บบ้าง ทำให้เว็บล่มบ้าง เป็นสงครามไซเบอร์แบบเบาๆ แต่จริงๆ แล้วเป้าหมายคือไอโอ เขาต้องการแสดงว่าเขาเก่งเขายึดเราได้ แต่สงครามไซเบอร์จริงๆ คือถล่มโครงสร้างพื้นฐาน เช่น สนามบิน บินไม่ได้ รถไฟฟ้าเดินไม่ได้ น้ำไฟดับ

คิดว่ามันจะเข้ามาขนาดนั้นเลยเหรอ?
ดร.ปริญญา : ในอนาคต ไม่ใช่วันนี้ แต่ตอนนี้เอาแค่ไอโอก่อน ไอโอล้าสมัยแล้ว ไม่มีใครเขาทำกันแล้ว มัน 10 ปีแล้ว แต่ตอนนี้มีตัวใหม่คือไอเอ ไม่ใช่เอไอนะ ไอเอคือการใช้ข้อมูลให้ได้เปรียบเหนือคู่แข่ง ไม่ใช่ไอโอนะ ไอเอสร้างความได้เปรียบจากข้อมูลที่เขาเหนือกว่า ตัวอย่างคนคิดเรื่องนี้และมีตำราอยู่เลยนะ คือกองทัพบอกสหรัฐฯ เป็นยุทธศาสตร์เขาเลย ถ้าดูอยู่ลองพิมพ์คำว่า ADP3-13 นี่คือตำราไอเอของเขาเลย ตำราที่เขาสอนทหารเลยว่า ทหารเขาจะรบทางกายภาพอย่างเดียวไม่ได้ ต้องไอเอด้วย ต้องมีทหารอีกชุดนึงที่จะทำสงครามไอโอด้วย รันควบคู่ไปเลย เป็นสงครามลูกผสม รบขนานไปเลย ตรงนี้เราต้องทำทั้งสองอัน จะเป็นของรัฐบาลหรือทหารก็แล้วแต่ ซึ่งทำไมเขาเหมือนดูจะนำหน้าเรา

มาลีคนติดตามเยอะหลายล้านคนมาก ขณะที่คนของเราไปสู้กับมาลี หลักไม่เท่าไหร่ มองเรื่องนี้ยังไง?
ดร.ปริญญา : เรื่องนี้เข้าเรื่องเดิม ADP3-13 มี 5 ข้อ ข้อ 1 ภาษาชาวบ้าน คือทำยังไงก็ได้ ให้ข้อมูลที่เรามี เหนือกว่าเขา เป็นข้อมูลที่รัฐบาลและผบ.ต่างๆ จะตัดสินใจให้ชนะเขาได้ อย่างมาลีคนตามเยอะ อันนี้ทางผู้ใหญ่เราต้องรู้ รู้ว่าเวลาเราพูดอะไรไปคนฟังมันน้อย โหนกระแสคนดูเท่าไหร่ แชนแนลที่คนตามเยอะๆ คนฟอลโลว์เยอะๆ เราจะไปตรงนั้นได้มั้ย แชนนอลที่มีอยู่แล้ว กับแชนแนลที่สร้างข้นมาใหม่ อย่างมาลี ถามหน่อย ก่อนสงครามมีใครตามบ้าง ไม่มี แล้วเขาทำยังไงถึงมีคนตามเขาเยอะได้ ของเรามีอินฟลูฯ เยอะแยะเลย จะมีช่องทางไหนมั้ยที่เราจะสร้างตรงนี้ขึ้นมา ฟอลโลเวอร์เป็นล้าน เป็นสิบล้าน

เรามีมุมแบบนี้บ้างมั้ย?
จิรายุ : คุณมาลีล้านกว่าก็ไม่ได้หมายความว่าเป็นประโยชน์นะครับ เป็นแก๊งไอโอของเขาเกินครึ่ง แล้วเขาไปติดตามกันและแชร์จากคุณมาลี ก็เป็นเรื่องของเขาไป จริงๆ แล้วปฏิบัติการทางทหารมันเข้าไปเกินครึ่ง ไปตอบโต้เขา แต่งภาพเขาบ้างอะไรบ้าง ระหว่างการเดินทางของเกม จากจุด 1 ไปจุด 5 จุด 45 เราชนะในเวทีระดับโลก ในการยึดพื้นที่หรือดูแลพื้นที่อธิปไตยของเราได้อย่างมั่นคง ต่อไปนี้ก็เป็นเรื่องหลังการหยุดยิง ทีเราต้องไปดำเนินการให้เกิดการมีเสถียรภาพในบริเวณพื้นที่ อันนี้ก็เป็นหน้าที่ของเราครับ

ดร.ปริญญา : เหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นทั่วโลก รัฐบาลอย่างเดียวหรือเอกชนอย่างเดียว หรือทหารอย่างเดียวไม่ได้ ต้องมีศูนย์บัญชาการมาจอยกันหมดเลย มันต้องมารวมกัน แต่บ้านเราส่วนใหญ่เก่งเดี่ยว เราต้องประชุมกันแบบอเวนเจอร์ รวมมิตรสู้ทานอส เรายังไม่มีตรงนี้ เมื่อเราปรับโครงสร้างได้ก่อน เก่งที่สุดของเอกชน เก่งที่สุดของภาครัฐ เก่งที่สุดของทหารมารวมกัน มีคนบัญชาการที่เขามีความน่าเชื่อถือ ทุกคนฟัง สั่งการให้เร็ว ข้อมูลต้องฉับไว และข้อมูลต้องชัดเลยว่ายุทธศาสตร์เราเป็นแบบนี้ ทุกคนก็ลงความคิดกันว่าจะเดินยังไง ทุกคนก็รับหน้าที่กันไป อย่างพี่หนุ่มช่วยได้มาก เพราะมีคนดูรายการโหนกระแสเยอะมาก นี่ผมยกตัวอย่าง เรามีคนตามมากกว่ามาลีอยู่แล้ว แต่ถ้ารอแชนแนลของทบ. เขามีฟอลโลเวอร์ระดับหนึ่ง รัฐบาลก็ฟอลโลเวอร์ระดับหนึ่ง แต่ถ้าทุกคนร่วมด้วยช่วยกัน ต้องวินคนต่างชาติด้วย ทุกภาษา จีน เกาหลี ญี่ปุ่น อังกฤษ คนไทยเข้าใจอยู่แล้วไม่มีปัญหา แต่ข้างนอกตรงนี้สำคัญ

ทำยังไงอยากให้ประชาคมโลกรู้ว่าสิ่งที่มันพูดออกมาตอแหล สร้างความเสียหาย เราช้ากว่าเขาก้าวนึงจริงๆ มั้ย?
จิรายุ : มันไม่ประเมินทุกชั่วโมงว่าช้าไป เพราะหนังมันยาว แต่บางช่วงก็ยอมรับว่าช้า บางช่วงเรามียุทธศาสตร์ล้ำหน้าไป แต่บางทีบอกไม่ได้ ไม่เคยแก้ตัวครับ แต่ลองดูเอ้าท์พุด ถึงวันนี้ภาพลักษณ์ไทยเขาก็มองแล้วว่าไทยเป็นสุภาพบุรุษทางการทหาร เรากล่าวหาเขาว่าเขาเป็นอาชญากรรมสงคราม อันนี้เห็นชัดเจน แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเราจะขลาด เรารบทีไรเราก็ไม่ขลาด วันนี้จุดยืนกองทัพก็ชัดเจน เราได้ครอบครองพื้นที่ที่เป็นอธิปไตยของประเทศไว้แล้ว ส่วนสงครามไอโอก็ต้องไปว่ารายวัน ทุกวันนี้เราตอบโต้อยู่ตลอดเวลา เพียงแต่ว่าเราไม่เคยไปกล่าวหาเขาก่อน เราจะตามเก็บอยู่เสมอ เช่นบอกว่าทหาร 18 คน ขอคืนเถอะ อ้าว คุณก็รุกล้ำอธิปไตยมานี่ เราก็จับกุมได้ เราดูแลให้ข้าวให้น้ำ พร้อมส่งตัวเป็นเชลยสงคราม เรื่องไข่มาทิ้งระเบิด คุณก็มั่วเอาไข่สมัยเวียดนามมาพรีเซนต์ ดับเพลิงคุณก็เอามาพรีเซนต์ อย่างนี้เราต้องตามเขาตลอด เพราะเขากล่าวหา แต่ถ้าเราบอกว่าบางเรื่องคุณรุกล้ำเข้ามา อันนี้เราใช้หลักฐาน

สวนมันเลยได้มั้ย?
จิรายุ : บางเรื่องเหมือนที่พูด ทะเลาะกับเด็ก ถ้าต้องตบหัวเด็กตลอดเวลา ตบหนักๆ ทีเดียวดีกว่ามั้ย บางเรื่องมันรำคาญ บางเรื่องมันต้องตบ

ประชาคมโลกเองไม่ได้รู้เรื่องนี้ มานั่งฟังมาลี ฮุน มาเนต นั่งฟังๆ จนเป็นหลักการสะกดจิต สมมติผมทำสินค้า ผมรู้ว่าวิธีการสะกดจิตคนต้องทำแบบไหน การนำเสนอทุกวัน พูดทุกวันๆ มีป้ายสินค้าตั้งทุกวันๆ เอาตรงๆ มุมนึงเป็นหลักจิตวิทยาสะกดจิต คนเชื่อๆ เหมือนกัน มาลี หรือ เขมร มันพูดทุกวัน โกหกทุกวัน คนไม่เคยรู้เรื่องเลย มันเริ่มฝังหัวเข้าไป โฆษกมองยังไง?
จิรายุ : ระบบกระทรวงการต่างประเทศ และระบบการทูตเขาทำ ส่งข้อมูลไปตลอด ที่เขากล่าวอ้าง แรกๆ บอกเรายิงก่อนตลอด หลังๆ เริ่มนิ่ง เลิกพูดแล้ว เพราะอาวุธคุณเห็นชัดเจน บีเอ็ม 21 คุณอยู่ในชุมชน เราเก็บภาพประกอบแล้วส่งให้กระทรวงการต่างประเทศ กระทรวงการต่างประเทศส่งให้ทั่วโลก นี่คือหลักการชัดเจน การตอบโต้เขาจะพูดยังไงก็แล้วแต่ กระแสตีกลับเกิดขึ้นเสมอ ทุกวันนี้เราดูข้อมูลความลับในประเทศไทย ดูว่ามาลีพูดอะไร แรกๆ เขาเชื่อ เขาฟังเคลิ้ม เราตอบโต้ไปๆ ผลทุกวันนี้เขาแทบไม่เชื่อแล้วนะครับ ไม่ว่าเขาพูดอะไรมา เขาก็หัวเราะ ทั่วโลกก็ไม่ได้เชื่อนะ

เราทำเหมือนมาลีได้มั้ย แถลงก่อนด้วยข้อเท็จจริง?
จิรายุ : เราแถลงก่อนเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับประเทศเรา เราแถลงก่อนตลอดครับ เพียงแต่เรื่องมาลี เขากุมาแต่ละเรื่อง ไอ้ไอ้ไข่ F-16 เราบลัฟด้วยข้อมูล คุณก็เจ๊งไป สองเครื่องบินดับไฟป่าแล้วคุณบอกว่าไทยใช้สารเคมี อยู่ดีๆ เราบอก่วาไม่ได้ใช้ก็เป็นการแก้ตัวก่อนข้อมูลมาหรือเปล่า ผมเชื่อว่าไม่จำเป็นหรอกครับ เราต้องไปตอบโต้เขาทุกเม็ด คนพูดโกหกทุกวัน เป็นเด็กเลี้ยงแกะ ศรีธนนชัย พูดไปก็ไม่มีใครเชื่อ แต่ถามที่คุณหนุ่มกังวล ต่างประเทศคิดยังไง เราไม่เคยเฉยนะครับ เรามีการทำข้อมูลข่าวสารส่งไปให้ตลอด เช่นเรื่องไข่เอฟ16 กรณียิงก่อน เรื่องสารต่างๆ มันจำนนด้วยหลักฐาน หลังๆ เลิกพูดไปเลย ตรงนี้ท่านไม่ต้องกังวล แต่ปฏิบัติการหน้างาน กับคนแบบนี้เราก็พร้อมทะเลาะ แต่มันต้องจัดชุดใหญ่ไฟกระพริบให้ ไม่ใช่ไปตบหัวรายวัน

มีตัวอย่างอันนึง อาจดูไม่เหมาะสมแต่ผมชอบ เรื่องหลวงพ่อสุจ พระสุจเป็นพระไทยแต่หัวใจเขมร เล่นงานประเทศไทย แล้วไปอยู่ฝั่งเขมร สิ่งที่เขาทำคือเขาลงเลยว่าเป็นสายลับของไทย ส่งไปอยู่เขมร ตัดต่อภาพขึ้นมาเลย เป็นภาพชุดทหาร เขาตั้งชื่อว่านายพลอสุจิเลยนะ ล่าสุดเขมรก็ไปแชร์ของเรา แล้วบอกจะไล่ออกจากประเทศแล้ว อย่างนี้ถือเป็นสงครามมั้ย?
ดร.ปริญญา : เป็นสงคราม ท่านจิรายุอาจทำอะไรได้ไม่เต็มที่เพราะเป็นออฟฟิเชียล แต่เวลาสงครามเขารบกันจริงๆ อย่างที่โชว์มันคืออันออฟฟิเชียล ถามว่าใครทำ

รัฐบาลแอบทำหรือเปล่า?
จิรายุ : อย่าให้ผมพูดเยอะ เพราะผมออฟฟิเชียลอย่างที่อาจารย์ว่า ถ้าผมทำก็บรรลัยเกิด ต้องคุยกันหลังบ้าน

ต้องมีอะไรแบบนี้บ้าง?
ดร.ปริญญา : ต้องมี แล้วมีด้วย แต่ไม่ออฟฟิเชียล (หัวเราะ) สงครามแบบนี้ต้องมีคนทำแบบหลวงตา แต่เราไม่ได้บอกว่าใคร คนรักชาติหรือใครสักคนนึง ไม่ได้บอกว่ารัฐบาลให้งบมาทำ ในงานไอเอที่เล่าให้ฟัง เขามีสองแบบ บนดินและใต้ดิน จะมาเป็นสุภาพบุรุษลูกผู้ชายอย่างเดียว รอแถลงข่าวคงไม่ได้ แต่โรลโฆษกก็เป็นแบบนี้ ถ้ารัฐบาลจะมีหน่วยลับก็ไม่มีใครมาบอกกัน แต่อันนี้ไม่แน่ใจใครทำ ต้องไปหากันเอาเอง (หัวเราะ)

จิรายุ : มีหลายอันนะ ไม่ใช่เฉพาะอันนี้อันเดียว อย่างที่อาจารย์บอก บางทีรัฐบาลออฟฟิเชียล ในการรบก็มีหลากหลายวิธี

มาลี พอมีคนตัดต่อมาลีเป็นรูปตลก คนมองไปบูลลี่เขาทำไม ผมมองว่าเป็นการลดความน่าเชื่อถือคนๆ นึงได้เหมือนกันนะ จากสังคมโลก ขณะที่เขาออกมาพูดๆ คนไทยเป็นอย่างนี้ เราไม่มีการยิง คนไทยใส่ร้ายเรา ขณะที่เรามีการตัดต่อภาพบอกสังคมโลกว่ายัยคนนี้เป็นตัวตลกนะ พูดอะไรไม่น่าเชื่อถือ?
จิรายุ : เขาไม่มีอะไรจะเสียกันตั้งแต่ระดับข้างบน แต่ของเราเดินมา ผมถือว่าเหมาะสมทางการรบ ไม่ว่าจะใต้ดิน บนดิน ถ้าจะให้รัฐบาลไปทำแบบคุณมาลีก็ไม่ยากหรอกครับ ปากก็ไม่ได้เบาไปกว่ากันอยู่แล้ว พร้อมตอบโต้อย่างต่อเนื่องอยู่แล้ว และผมเคยพูดเสมอว่าตอนผมเป็นส.ส.อยู่ในสภา ผมอภิปรายจัดหนักจัดเต็ม ฉะนั้นพอมาอยู่ตรงนี้ มันคันปากยิบๆ แต่ทางทหาร ไอโออะไรก็แล้วแต่ รัฐบาลต้องเอาข้อมูลข่าวสารตรงไปตรงมา เรามีจุดยืนคือสู้ด้วยข้อมูลข่าวสาร ขณะเดียวกันเราก็อธิบายเรื่องต่างๆ ที่เกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง

เรามีวิธีต่อสู้กับไอโอ หรือข่าวเท็จ อยากให้อาจารย์ขยายความสักนิด?
ดร.ปริญญา : ถ้าเรามีคอนเทนต์ที่ถูกต้องแต่ไม่มีแชนนอลที่จะออก ก็เหมือนโพสต์แล้วไม่มีใครมาดู มันก็ไม่มีประโยชน์ ข้อมูลเราถูกทุกอย่าง แต่ฟอลโลเวอร์มันน้อย ทุกวันนึ้คนทั่วโลกเล่นมากที่สุด เฟซบุ๊ก ไลน์ ติ๊กต๊อก ระหว่างนิ้วโป้งไถไปมันขึ้นหรือเปล่า อย่างโหนกระแส กับมาลีนี่เห็นทุกวัน สื่อที่คิดว่าจะออกไปได้ มีอะไรบ้าง

อาจารย์อยากให้ผมทำยังไง ถึงไปจัดการมันได้?
ดร.ปริญญา : พี่หนุ่มเป็นแบบอันออฟฟิเชียลได้ พี่หนุ่มไม่ใช่เครื่องมือรัฐบาล พี่หนุ่มเป็นตัวพี่หนุ่มเอง แต่เรามีข้อมูลอยากให้ซัปพอร์ต อยากให้บอกประชาชนหน่อย

ตอนเช้ามีเขมรมาเคาะประตูหน้าบ้าน รัฐบาลจะช่วยผมมั้ย?
จิรายุ : (หัวเราะ)

ดร.ปริญญา : พี่หนุ่มมีเครือข่าย ไม่ต้องเป็นพี่หนุ่มเองก็ได้ พี่หนุ่มต้องรักษาภาพลักษณ์โหนกระแสด้วย พี่หนุ่มก็ได้เลเวลหนึ่ง

ผมไม่มีภาพลักษณ์อยู่แล้ว เสียไปนานแล้ว?
ดร.ปริญญา : (หัวเราะ) อย่าง คุณมาลี ต่อหน้าผมเลย เขามาเที่ยวพัทยา แล้วเอาเงินฮุนเซนมาผลาญ เอไอสร้างขึ้นมา ก็เอาเรื่องนี้มาเล่าเป็นข่าวได้ คนแห่เข้าไปดูช่องนี้กัน ก็จะเห็นเรื่องราวพวกนี้ มันสามารถอ้อมได้ ไม่ต้องตรงก็ได้

จิรายุ : ก่อนหน้านี้ มีผู้หญิงกัมพูชาสองคนไปชี้หน้าด่าที่บอกว่าสวยๆ หน่อยๆ ใส่เสื้อสีส้มไปเดิน สุดท้ายเราเห็นเขาอยู่พัทยาเป็นหมอนวด อย่างนี้เราก็พูดไม่ได้นะ เพราะเป็นออฟฟิเชียล เป็นทางการ

รัฐบาลเหมือนมีอะไรค้ำคออยู่ บางเรื่องก็ทำไม่ได้?
จิรายุ : มันก็ทำได้ แต่ตัวผมจิรายุ ถ้าต้องพูดเรื่องแบบนี้ตลอดเวลา มันก็ลดความน่าเชื่อถือในรัฐบาล แต่มันก็มีกระบวกนการอย่างที่อาจารย์ว่า มีทั้งบนดินและใต้ดิน

ไม่แน่ ประชาชนอาจชอบก็ได้?
จิรายุ : ทุกวันนี้ก็หนักอยู่นะครับ เมื่อเช้าก็จัดอยู่ว่าสะตออยู่นะ (หัวเราะ)

หน่วยงานที่อัปเดตข่าวสารที่ผ่านการกรองแล้ว 100 เปอร์เซ็นต์ มีหลายคนเอามาถาม ว่าไม่มีของรัฐบาลเลย?
จิรายุ : เป็นเพจนึงที่ไปทำกันเองส่วนนึง แต่ทางศบ.ทก. ที่มีองคาพยพของกองทัพ จะมีอีกอันนึง ฉะนั้นยืนยันว่าทุกหน่วยงานคือรัฐบาลทั้งสิ้น เราให้เอกภาพ ยกตัวอย่างตร. ไม่จำเป็นต้องมาถึงศบ.ทก. ตร.สามารถบอกได้เลย สมมติเฮ้ย เราพบคนผิดปกตินะ มาซ่องสุมกำลัง พูดภาษาคล้ายเขมร ถ้ารอศบ.ทก.ก็จะช้าไป ตร.ท่านอธิบายได้เลย

ผมแนะนำ อย่าหาว่าอย่างโน้นอย่างนี้ ผมขอโทษแฟนคลับรัฐบาลด้วยนะ เพื่อความเป็นธรรมของประชาชน ผมว่าจริงๆ แล้วมุมรัฐบาลอาจต้องออกมาบอกว่าถ้าท่านจะฟังข่าว ให้ฟังจาก 6 เพจนี้ หรือกลุ่มนี้ หรือที่ไหน ไม่งั้นคนไม่เข้าใจ?
จิรายุ : เพจเหล่านี้ไม่ทางการ เพจทางการคือไทยคู่ฟ้า เป็นเพจออฟฟิเชียลของรัฐบาล ข้อมูลร้อยเปอร์เซ็นต์ กลั่นกรองมาแล้วทั้งสิ้น ทั้งหมดจะไปลงไทยคู่ฟ้า ทั้งอินสตาแกรม ติ๊กต๊อก อะไรต่างๆ ยังยืนยันว่าข้อมูลเป็นเอกภาพ แต่ไม่ได้หมายความว่ารัฐบาลหน่วยงานเดียวต้องตอบทุกเรื่อง บางเรื่องให้โอกาสกองทัพภาค 1 ภาค 2 พูดได้เลย เพราะเป็นสถานการณ์ฉุกเฉิน

รัฐบาลต้องบอกประชาชนว่าให้ฟังที่นี่ๆ เพราะบางส่วนรอฟังจากรัฐบาล ตอนนี้จะบอว่าฟังใครก็ได้ใช่มั้ย?
จิรายุ : ทั้งหมดที่ขึ้น โดยเฉพาะถ้ามีฉุกเฉิน กองทัพส่วนหน้าพูดได้เลย ต้องรวดเร็วทันใจ สองเพจไทยคู่ฟ้า ทำเนียบรัฐบาลก็จะรวบรวมทั้งหมดที่เป็นของศบ.ทก. ส่วนราชการทั้งหมดเข้ามา ช่องทางนี้สามารถดูได้

มีคนตามไทยคู่ฟ้า 5 แสน คิดว่าเราตามหลังเขาอยู่มั้ย?
ดร.ปริญญา : ณ วันนี้ก็ยอมรับว่าตามหลังเขาอยู่ แต่เราแก้ปัญหาได้ ถ้าไปถูกทาง เราแก้ปัญหากลับมานำได้ ณ วันนี้เราตามหลังเขานิดนึง พรุ่งนี้มะรืนนี้เราพลิกได้ เราทำได้อยู่แล้ว มั่นใจ

มุมรัฐบาลจะทำยังไงให้ภาพที่เราดูอยู่ กระจายสู่ประชาคมโลก?
จิรายุ : อันนี้หลายวันแล้วนะครับ ตั้งแต่หยุดยิงเมื่อวันจันทร์ เราก็เก็บภาพทั้งหมด และสอบปากคำผู้เข้ามาที่เราเรียกว่าเชลยศึก จากนั้นก็ส่งให้สถานทูตต่างๆ เห็น เราทำตลอด แต่บางอันอาจตกข่าวไปบ้าง ไม่เห็นบ้าง มีเรื่องอื่นมากลบบ้าง เพราะเขามาพูดทีหลังว่าเราไปจับในพื้นที่เขา แต่มันชัดเจนว่าเขาข้ามเส้นเข้ามา เราทำตลอด แต่ไม่ได้อธิบายทุกเรื่อง

เราตามเขาอยู่ก้าวนึง แต่ไม่เสมอไป เราสามารถพลิกได้ ทำยังไง?
ดร.ปริญญา : ADP3-13 หนึ่งในห้าคือต้องชนะสงครามความเชื่อ ทำยังไงก็ได้ให้คนนอกประเทศเชื่อ แต่ของเรากันเอง ยังตามเพจทหารมากกว่าเพจรัฐบาล อย่างเพจไทยคู่ฟ้าไม่เคยเข้า เพราะคิดว่าเป็นตึกเฉยๆ ขอพูดตรงๆ แต่ท่านโฆษกบอกว่ามีข้อมูลข่าวสารอยู่ในนั้น แต่ถ้าสื่อทุกคนบอกว่าติดตามเพจนี้สิ แล้วจะรู้ข้อมูล แต่พอเข้าไปดูปรากฏว่าไม่อัปเดตเพราะท่านเป็นออฟฟิเชียล ท่านไม่สามารถอัปเดตเป็นเรียลไทม์ได้ แต่ทำไม 6 เพจนั้น ผมตามหมดนะ เขาโพสต์ทุก 5 หรือ 10 นาที เป็นเพจจริง ออฟฟิเชียลของกองทัพ ถ้ารัฐบาลจะเพิ่มคือความเป็นเรียลไทม์ ทุก 5 หรือ 10 นาที เพจไทยคู่ฟ้าคงต้องรวมสรรพกำลัง

ทำได้มั้ย?
จิรายุ : ผมไม่ปฏิเสธในการทำ แต่บางเรื่อง 5 นาที 10 นาที เรียลไทม์ บางทีรัฐบาลออกเป็นระดับนโยบายออกต้องกลั่นกรอง ก็จะรับไว้ จริงๆ เราก็ดึงจากกองทัพที่เป็นเพจต่างๆ มาออกก็ได้เหมือนกัน แต่จริงๆ เราก็มอบแล้วว่าเพจกองทัพ คือรัฐบาล ที่ทำในนาม ศบ.ทก. ร่วมกัน ช่องทางตรงไหนก็แล้วแต่ ถ้ายืนยันว่าตรงนี้เป็นช่องทางรัฐบาล ก็ดึงมาใช้ได้เหมือนกันครับ

เพจกองทัพทั้งหมดที่เห็นอยู่เหมือนเนื้อเดียวกันกับรัฐบาล แต่ขณะเดียวกัน ก็อาจมีคนที่บอกว่ารัฐบาลไม่เคยบอกประชาชนเลยว่าฟังจาก 6 เพจนี้ก็ได้?
จิรายุ : จริงๆ ศบ.ทก.ก็อธิบายว่าสามารถเข้าไปดูได้ เดี๋ยวผมจะเพิ่มน้ำหนักมากขึ้นในการใช้ช่องทางของรัฐบาล

ดร.ปริญญา : คุยนอกรอบว่าคนในรัฐบาลมีความเป็นอินฟลูเอนเซอร์สูงมาก คนตามเป็นล้าน คงไม่ต้องบอกว่าใคร แต่อยู่รัฐบาล ทวิตเตอร์แอ็กเคานต์นั้นก็ใช้งานได้เลย อยู่ที่เขาจะร่วมด้วยหรือเปล่า เขาพูดคำเดียว คนตามเป็นล้าน แต่กว่าเขาจะทวิตออกไป เขาก็ต้องกรองก่อน ไม่ต้องรอไทยคู่ฟ้าอย่างเดียว

ตอนนั้นเขาลงแคมเปญล่าสุด คนไทยช่วยกันลง กัมพูชายิงก่อน อันนั้นผมว่าดีนะ ไม่ทราบว่าใครเป็นคนคิด แต่น่าจะเป็นภาคเอกชนช่วยกัน เพื่อผลักดันให้ประชาคมโลกเห็นว่ากัมพูชายิงก่อน ผมว่าช่วยได้ จริงๆ น่าจะมีรณรงค์อะไรแบบนี้บ้างก็ดีนะในมุมรัฐบาล?
จิรายุ : ก็ทำทั้งบนดินและใต้ดินครับ

อยากเห็นใต้ดินแล้ว อาจารย์ว่าพลิกได้คือทำยังไง?
ดร.ปริญญา : เตือนคนไทยนิดนึง เรามีพรบ.คอมพ์ฯ มี pdpa ระวังการทำผิดกฎหมายด้วย มันเป็นเส้นบางๆ แต่ถ้ารอแต่ออฟฟิเชียล 24 ชม.มาแถลง ก็ไม่ทันกิน คนก็เชื่อไปแล้ว อันนี้นักการเมืองในยุโรป อเมริกา เขารู้เรื่องนี้ดี ถ้าคนเชื่อไปแล้วจะไปล้างมันยาก เพราะมันฝังหัวไปแล้ว ตรงนี้ทำไง การแข่งกันระหว่างความเร็วที่ถูกต้อง ไม่ผิดกฎหมาย กับความที่ช้า ต้องทำยังไง ถ้ารอ 24 ชม. มันรอไม่ได้ พวกเฟกมาก่อน คนเชื่อไปแล้ว กว่าจะรู้ข้อมูลจริง ความเสียหายก็เกิดขึ้นแล้ว คนเชื่อไปแล้ว ตรงนี้สำคัญมาก รัฐบาลทำอย่างเดียวไม่ได้ อย่างที่บอกรัฐบาลกับทหารเป็นพวกเดียวกัน แต่สำหรับคนไทยมันคนละพวกกัน เราล้างอันนี้ก่อนได้มั้ย แถลงร่วมกันได้มั้ย

จิรายุ : ทุกวันนี้ก็แถลงนะครับ มีผู้แทนกระทรวงการต่างประเทศ นั่งกับทหาร หน้างานอย่างที่ย้ำ กองทัพภาคที่ 1 2 หรือกองทัพเรือที่อยู่ชายแดน เราให้สิทธิ์เลย อันไหนเป็นเรื่องส่วนสำคัญคุณพูดเลย เพราะมันเป็นรัฐบาลร่วมกัน

ดร.ปริญญา : ให้ไอเดียนึง เพจรัฐบาลที่ออฟฟิเชียล แค่เอาของเขามารี เขาขึ้นอะไรมาเพจรัฐบาลก็ขึ้นเลย สามารถกลับไปทำได้เลย มีคนคอยมอนิเตอร์ตลอด นั่งลุกจากเก้าอี้ไม่ได้เลย เหมือนมีคนเป็นยามเลย

จิรายุ : จริงๆ ก็ทำอยู่ บางอันก็ดึงมาขึ้นเพจไทยคู่ฟ้า แต่ข้อมูลข่าวสาร หน้างานกับหลังบ้านต้องชัดเจน เพราะยิงไปแล้วแก้ไม่ได้

คิดว่าสงครามไอโอ เขมรตั้งใจมาเลยมั้ย เป็นแผนการมั้ย?
ดร.ปริญญา : เขาแฮกเรามานานแล้ว ไม่ได้แฮกตอนมีเรื่องนะ แฮกมาเป็นปีแล้ว หลายปีแล้วด้วย แฮกเกอร์ต่างชาติ ได้ข้อมูลคนไทยไปอยู่ในมือเป็นล้านๆ เรคคอร์ด แค่เขาจะปล่อยหรือเปล่า อย่างที่ผมมอนิเตอร์มา เขาปล่อยทุกเช้าเลย วันนี้บริษัทมหาชน วันนี้รพ. วันนี้รัฐบาล เขาค่อยๆ คายออกมา ผมก็เข้าไปดูจริงบ้างไม่จริงบ้าง แต่แฮกเกอร์ฝั่งเขาแบ่งเป็นสองพวก นี่แฉเลย พวกแฮกเกอร์มืออาชีพ เขารับแฮกเมกมันนี่ไม่เกี่ยวกับรัฐบาล อีกอันน่ากลัวกว่าคือแฮกเกอร์ที่เขาเลี้ยงไว้ เขามีกันทุกประเทศ เป็นพลเรือน ไม่ใช่ทหาร แต่รัฐบาลจ่าย เขาเลี้ยงไว้แฮกชาวบ้าน ตรงนี้ก็แฮกมา เขามีแผนจะปล่อยข้อมูลรายวัน ก็เป็นไปได้ เราก็ต้องคุยกันว่าเขามาแฮกเราขนาดนี้ เราจะป้องกันยังไงก่อน หรือคนไทยรักชาติ หมาป่าเดียวดายไม่เกี่ยวกับรัฐบาล ไปแฮกแล้วเอามาโชว์ เรามีตรงนี้มาร่วมทีมกันได้มั้ย

เขาออกเฟกนิวส์ตลอดเวลา ทำกันเป็นขั้นเป็นตอน คิดว่าเขาเอื้อกันมั้ย ต่อประโยชน์กันมั้ย?
ดร.ปริญญา : ผมวิเคราะห์ว่าเขามีสองกลุ่ม กลุ่มที่เขาเอื้อกันและวางแผน รัฐบาลอยู่ข้างหลัง กับอีกกลุ่ม คนเขมรที่เขารักชาติ เขาฟังเฟกนิวส์จนเขาเกลียดเรา คนเหล่านี้มีความสามารถก็ร่วมผสมโรงด้วย แต่ของเราออฟฟิเชียลไม่ได้มีไปแฮกเขา หน่วยงานที่รัฐบาลจ้างไปแฮกชาวบ้านไม่มี มีแต่คนไทยที่รักชาติ แล้วทนไม่ไหว เพียบเลย แต่ไม่มีใครพูด เรามองว่าเขากับเราไม่เหมือนกัน กลุ่มที่กระจายๆ อยู่จะรวมรวมมาได้ยังไง ปัญหาคือเราแพ้เขาเรื่องเวลา เราไถๆ กว่าของเราจะโผล่มา ก็ข้ามวันไปแล้ว อย่าง 6 เพจเมื่อกี้ วันที่ 30 ที่ออกมาเพราะคืนวันที่ 29 ข้ามมา 30 มันมั่วหมดเลย ไม่รู้จะเชื่อเพจไหนดี มันเลยออก 6 เพจมา สักตีหนึ่งตีสองต้องมาแล้ว เราต้องรู้แล้ว ตอนนี้คนไทยกำลังสับสน ตกลงปราสาทตาควายเรายึดได้มั้ย โดรนมาถล่มเรามั้ย เขาบอกเราตาย 6 ศพ มั่วไปหมดเลย มันต้องแข่งขันกันที่เวลา ไทม์มิ่ง รัฐบาลมีคนนั่งประจำมั้ย เร็วเพียงพอมั้ย ให้คนไทยเชื่อว่าเราดูเพจนี้เพจเดียวนะ มีเพจอื่นอันออฟฟิเชียลมั้ย ตอนนี้เราแพ้เขาเรื่องเวลา เวลาเขาเร็วกว่าเรา เขาปล่อยข่าวเท็จ คนไทยเสพแต่ไม่เชื่อ คนของเขาเสพแล้วเชื่อ นานาชาติบางคนเชื่ออันนี้ไม่ได้ ปล่อยให้เป็นแบบี้ไม่ได้ ถ้าปล่อยไปแบบนี้เขาจะชนะในสนามสงครามไอโอ ตอนนี้กระทรวงต่างประเทศเราก็ออกมาเยอะนะ พยายามฟ้องว่าเขาไม่หยุดยิง แต่ก็เพิ่งเริ่ม ต้องเร็วมากขึ้น

เราไม่ได้ตำหนิ แต่คนไทยเหมือนกัน อยากแนะนำ?
จิรายุ : ยินดีครับ เราก็พยายามทำอย่างต่อเนื่อง เมื่อคืนหลังหยุดยิงแล้ว ก็มีเพจกองทัพออก เพจไทยคู่ฟ้าออก ห้าทุ่มเที่ยงคืน บอกสถานการณ์ปกติ จะเพิ่มความถี่มากขึ้น จะลิงก์เว็บไซต์ต่างๆ เข้ามารวมศูนย์ นำเรียนให้ทราบครับ

จริงๆ คนไทยก็ไม่ธรรมดา กวนตีxเหมือนกันนะ เรื่องหลวงตาสุจ ในมุมสงคราม ทำแบบนี้ได้?
ดร.ปริญญา : ก็เป็นสิทธิ์ของคนไทยที่รักชาติ

รัฐบาลมีแนวทางแบบไหน ประชาสัมพันธ์ให้เร็วกว่านี้ หรือต่อสู้ไอโอให้เร็วกว่านี้?
จิรายุ : เอาสนามรบที่เป็นความเป็นจริงก่อน วันนี้ถ้าถามว่ารบชนะมั้ย มี 9 ยก ยก 7-8 เราชนะนะครับ ไม่ว่าจะเป็นการดูแลพื้นที่อธิปไตย เราสามารถดูแลได้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด มีเพียงบางจุดเท่านั้น สองเรื่องระดับนานาชาติ มีการประเมินว่าทั่วโลกเข้าใจว่าเราถูกละเมิดอธิปไตยก่อน และมีการสู้รบกันไปก็แล้วแต่ ถ้าเทียบกัน 15 ปีที่แล้ว พื้นที่นั้นกัมพูชาเข้ามาใช้เยอะแยะมากมาย วันนี้เราได้ดูแลพื้นที่อธิปไตย นี่คือรบหน้างาน

เรื่องจากนี้ไปคือการคืนพื้นที่พลเรือนที่อพยพ เราเอาหน้างานก่อน ไอโอก็ว่ากันไป จากนี้พรุ่งนี้จะมีการพาสื่อมวลชน ทูต ทูตทหาร ไปลงพื้นที่ตามแนวชายแดน ให้ดูว่าจากนี้มีการฟ้องร้องเรียกค่าเสียหาย เรามีพยานหลักฐานอะไรบ้าง เช่นรพ.โดน ปั๊มน้ำมันโดน โรงเรียนโดน บุคลากรโดนทำร้ายล้มตายมากน้อยแค่ไหน จากนั้นตรึงกำลัง แล้วก็สู่โต๊ะการเจรจาวันที่ 4 เมื่อเราตกลงนับเวลาหยุดยิงหลังเที่ยงคืน ผลเป็นยังไง สองเรื่องไอโอ บางอันก็พูดได้ บางอันก็พูดไม่ได้

บางอันคันปากยิบๆ แต่พอเป็นรัฐบาล มันพูดแบบไอโอ อย่างอสุจิซังผมก็ไม่กล้าพูด พูดไม่ได้ แต่ในนามคนไทยถ้าดูข่าว แค่พูดว่าสะตอ มันก็บอกโฆษกรัฐบาล พูดหยาบคายได้ไง ทำไมไม่เป็นทางการ แต่ถามว่าเราทำมั้ย ไม่จำเป็น ข้างหลังบ้านเราก็มี ผมยืนยันว่าไอโอเราจะเพลี้ยงพล้ำยังไงก็แล้วแต่ เราไม่สามารถบอกได้ว่า 9 ยก ต่อยร้อยหมัด เราต่อยไป 80 หมัด มันไม่สามารถบอกได้ขนาดนั้น มันเป็นความรู้สึกของคนที่ติดตามโซเชียลมีเดีย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ไม่ว่าจะรบหน้างาน สนามบินหรือรบในสงครามไอโอ เราไม่เพลี้ยงพล้ำ สงครามยังไม่จบ อย่าเพิ่งนับศพทหาร สุดท้ายแล้วถ้าทั่วโลกบอกว่าประเทศไทยได้คืนพื้นที่ต่างๆ อันนั้นเรารบชนะนะครับ ส่วนไอโอยังไงก็ไถไปสิ เรื่องไอโอก็สู้ต่อไป แต่หน้างานที่เจ็บจริงตายจริง อันนี้เราถือว่าเราชนะนะครับ

กรณีเกิดความเสียหาย ระหว่างสู้รบและยิงเข้ามาในประเทศ ไปโดนบ้าน โดนรพ. โดนปั๊มน้ำมันเอกชน รัฐบาลจะเข้ามาเยียวยาหรือดูแล?
จิรายุ : โดยหลักมีกองทุนอยู่เสีย เสียชีวิตก็มีการสนับสนุน 1 ล้านบาทเป็นอย่างน้อย ส่วนรายละเอียดซึ่งเวลาบริษัทห้างร้านเขาทำประกัน เขาเขียนอยู่แล้วไม่เกี่ยวข้องกับสงคราม ไม่สามารถเบิกได้ อันนี้รัฐบาลเข้าไปดูแน่นอน เรื่องปั๊มปตท. เซเว่น เราก็เตรียมการอยู่แล้ว เพียงแต่พื้นที่ตรงนั้นอยู่ในระยะยิง เราไม่สามารถเข้าไปตรวจสอบได้ แต่ไม่ต้องกังวลใจ ทุกจุดเรามีกองทุน งบกลางเข้าไปเยียวยาอยู่แล้ว แต่ตอนนี้ฝุ่นยังตลบอยู่ ยังไม่จาน เชื่อมั่นครับรัฐบาลต้องดูแลอยู่แล้ว
หนักใจมั้ยช่วงนี้?
จิรายุ : เป็นเรื่องปกติ ผมอยู่ในที่สว่าง อยู่หน้างาน ก็เป็นเรื่องปกติต้องโดนคอมเพลน ตำหนิบ้าง ด่าบ้าง แต่เราก็ทำหน้าที่เต็มที่

มันจะไม่ใช่บ้างน่ะสิพี่?
จิรายุ : ไม่เป็นไรครับ เป็นเรื่องปกติ ไม่งั้นก็ไม่มีคนมานั่งอยู่ตรงนี้ เป้าหมายคือรบให้ชนะ เอาพื้นที่กลับคืนมาให้ได้ รักษาอธิปไตยให้ชัดเจน เรื่องเศรษฐกิจ การค้า ก็ว่ากันไป คนสองประเทศเคยไปมาหาสู่กันเป็นล้านๆ ต่อไปนี้จะเอายังไง รัฐบาลก็ต้องไปพูดคุยเวทีระดับโลกหรือเวทีทวิภาคีด้วยเหมือนกัน

แนวเขตที่โดนขุดหายไป จะไปจัดการมั้ย?
จิรายุ : ข้อตกลงหยุดยิง ใครอยู่ตรงไหนก็อยู่ตรงนั้น ถึงบอกว่าสมัยก่อนทหารกัมพูชามาชี้หน้าด่ากันไปด่ากันมา ตรงนั้นเราตรึงกำลังอยู่ เพราะเรายึดพื้นที่ตอนเราหยุดยิง ผมถึงบอกว่าสงครามยังไม่สงบ อย่าเพิ่งนับศพ ขอย้ำว่ารอดูสุดท้ายของการเจรจาให้จบ ตอนนี้อยู่ช่วงชุลมุนอยู่

อาจารย์ทนงศักดิ์ แกดูแลปราสาทเหมือนลูกสาว แกโพสต์ในเฟซถ้าประเทศเพื่อนบ้านมารุกล้ำ จะมายึดไป เราก็ต้องประกาศสงคราม ต้องสู้กับมัน ท่านโดนด่า ท่านเสียใจมาก ท่านไปทวงคืนโกลเด้นบอย ที่อยู่อเมริกา คนไทยขุดมาได้และขายไป ท่านก็พยายามไปสู้คืนมา กัมพูชาก็เคลมว่าเป็นของฉัน ฉันจะเอาไป ไม่ได้ อ.ทนงศักดิ์ก็บอกว่าไม่ใช่ องค์นี้เป็นของคนไทย พิสูจน์แล้วขึ้นที่พิมาย สุดท้ายได้กลับคืนมา ท่านก็เสียใจเหมือนกัน ท่านไปบูรณะตอนเป็นหิน ไม่ใช่ปราสาท เมื่อ 30 กว่าปี เมื่อก่อนเขมรไม่เห็นค่า แต่ปัจจุบันจะมาเอา แกพยายามต่อสู้ แต่มีบางคนไปว่าแก?
จิรายุ : อย่างที่บอกว่าต้องนิ่ง ทุกคนทำเพื่อประเทศไทยหมดแหละครับ ไม่มีใครยอมใครหรอก แต่การโดนตำหนิบ้าง โดนว่าบ้าง ก็ต้องยอมรับความคิดเห็น เพียงแต่เราไม่เคยย่อท้อในการต่อสู้เพื่ออธิปไตย รักษาประเทศไว้ ผมเคยพูดสัปดาห์ที่แล้ว เขาตอบโต้มา หนึ่งคนสามเวลา ก็วันละ 200 ล้าน เราช่วยกันได้ก็ช่วยกันครับ จะคาดหวังว่าจิรายุอย่างนั้นอย่างนี้ ไม่เป็นไรครับ ผมรับไว้ แต่ถ้าเราเจอเพจ เราช่วยกัน พี่หนุ่มกดวันละ 5 ไลก์ ผมกดวันละ 5 ไลก์ 350 ล้านมันก็ทำได้ แต่พอด่าเรา เราไม่รู้ว่าพวกที่มาด่าเราเป็นไอโอฝั่งโน้นหรือเปล่า มาเป็นภาษาไทยเลยนะ ก็พยายามต่อสู้ทั้งใต้ดินและบนดิน

ฝ่ายโน้นเขาจะหยุดจริงหรือเปล่า?
จิรายุ : ถ้าหยุดเรื่องทั้งหมดไม่เชื่อ แต่ก็ต้องระวัง ตอนนี้เราถือว่าได้เปรียบทุกอย่าง เพราะเราเป็นสุภาพบุรุษทางการทหาร เราต่อสู่ด้วยความจริง หยุดจริงมั้ย คิดว่ายังรบกันอีก รบด้วยข้อมูลข่าวสาร รบด้วยเวทีระดับโลก รบด้วยอะไรต่างๆ อีกสักระยะนึง

อาจารย์มีอะไรอยากแนะนำ?
ดร.ปริญญา : เขาอาจจะหยุด แต่ไซเบอร์ไม่มีวันหยุดแน่นอน

เมืองของเขาถือว่าเป็นเมืองสแกมเมอร์ อุปกรณ์ครบ?
จิรายุ : ก็ภารกิจเขาจากหลอกลวง ทุกวันนี้โทรมาไม่มี มาเล่นไซเบอร์อย่างเดียว

ดร.ปริญญา : อยากเตือนคนไทยนิดนึง หน่วยงานราชการต่างๆ เอกชนต่างๆ เราจะบล็อกไอจีเขา ถ้ามาทางเขมรเราจะไม่ให้เขา แต่จริงๆ เราอาจไปผิดทางเพราะเวลาเขาโจมตีเรา อาจไม่ได้มาจากไอพีเขาก็ได้ เซิร์ฟเวอร์เขาอาจอยู่ต่างประเทศก็ได้ ประเทศอื่นที่ไม่ใช่ประเทศเขา เราต้องดูทุกทิศทุกทาง ไม่ใช่บล็อกไอพีเขาอย่างเดียว อีกเรื่องที่อยากฝาก ความสามัคคีของคนในชาติ เราเกิดความไม่ไว้ใจ ไม่มั่นใจกัน เคลือบแคลงอยู่ ถ้ารัฐบาลจัดการได้ให้เป็นหนึ่งเดียวกัน ถ้ารวมตัวกันไฝว้ มันก็จะดีขึ้น ร่วมด้วยช่วยกันทำ

จิรายุ : ระบบรัฐบาลทำอยู่ครับ

มาลีหรือคนอื่นที่พยายามสร้างวาทกรรม จัดการยังไง?
จิรายุ : จัดการโดยตรงไม่ได้แต่หลังบ้านก็ทำอยู่ ผมเป็นออฟฟิเชียล หรือเป็นทางการ จะให้บอกผมทำอย่างนั้นอย่างนี้กับเขา เขาก็เอาข้อมูลนั้นไปฟ้องทั่วโลก แต่ไม่เป็นไร หลังบ้านคุยกันได้

เชื่อว่าคนไทยรักกันจริงๆ ถึงตีกันบ้าง ทะเลาะกันบ้าง ความเห็นไม่ตรงกันบ้าง แต่สุดท้ายคนไทยรักกัน ผมชื่นชอบและชื่นชมภาคเอกชนที่เขาติดธงชาติบิลบอร์ด ของแพลนบีต่างๆ นานา นิวยอร์กก็มี ไทม์สแควร์ ธงชาติไทยไปขึ้นที่นั่น ตรงนี้อย่างน้อยเป็นการสะกิดชาวต่างชาติให้เห็นว่านี่คือประเทศเรา เป็นเรื่องน่ายินดี มันเป็นการแสดงออกเชิงสัญลักษณ์ ที่ทำให้เห็นว่าคนไทยเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน รักกัน ทำให้ประชาคมโลกที่เห็นก็เปลี่ยนความคิดเหมือนกัน เตือนเขาว่าอย่าไปเชื่อใคร เราเป็นคนไทยอยู่ตรงนี้?
จิรายุ : เห็นด้วยครับ ต้องช่วยกัน

รัฐบาลก็แบกความหวัง เวลาประชาชนผิดหวังเขาก็ต้องด่า เป็นเรื่องปกติ ผมว่าคำด่าของประชาชนไปถึงรัฐบาล ก็เป็นสัญญาณอย่างนึงว่าประชาชนต้องการอะไร?
จิรายุ : ครับ