“องค์ดำ แสนสิริ” เผยก่อนเป็นพ่อปู่ เคยเป็นเซลล์ขายเครื่องมือวิทย์ฯ ไม่เคยเชื่อไสยศาสตร์ ลั่นชอบคอสเพลย์ โชว์สกิลภาษาเทพ แต่สวดซ้ำไม่ได้ ทัก “กรรชัย” ผีผู้หญิงตามติด 3 คน เป็นเมียในอดีตชาติ ส่วน “ธนกฤต” ผีเด็กจุกเกาะเอว เรียกพ่อจ๋า นพ.วรตม์ ผีผู้หญิงเกาะขา ลั่นเคืองทุกคนในรายการลบหลู่ แต่คุยกับเสด็จพ่อแล้ว ประกาศเลิกรักษาคน ออกรายการครั้งสุดท้าย ไม่อยากดังแล้ว
เป็นอีกเทปที่พีกสุดๆ สำหรับกรณีหญิงรายหนึ่งอ้างตัวเป็นนายรำ “พ่อปู่องค์ดำ แสนสิริ” เป็นร่างทรงพญานาค มาพร้อม “เจ้าย่า” พระชายา คู่บุญบารมี โดยมาจุติบนโลกมนุษย์ พูดภาษาเทพ สอนชาวพุทธ มีการรักษาช่วยเหลือคน โดยแรกเริ่มปู่แสนสิริเคยเป็นเซลล์ขายเครื่องมือวิทยาศาสตร์ และไม่เชื่อเรื่องไสยศาสตร์ แต่มีเสียงในหัวบอกให้ต้องเป็นพ่อปู่ ยอมรับที่ผ่านมาเคยแต่งคอสเพลย์มาก่อน
โดยทั้งสองคน ได้ออกรายการโหนกระแส ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เผชิญหน้า ดร.นพ.วรตม์ โชติพิทยสุนนท์ รองโฆษกกระทรวงสาธารณสุขและโฆษกกรมสุขภาพจิต , ดร.ประยุทธ ประเทศเสนา หรือ มหาหมี รองประธานมูลนิธิทนายกองทัพธรรม, ดร. ธนกฤต จิตรอารีย์รัตน์ ที่ปรึกษารัฐมนตรีประจำกระทรวงสาธารณสุข
คุณมีชื่อจริงมั้ย?
พ่อปู่ : ชื่อหัสยา ไชยกาวิน ชื่อเล่นตอนแรกชื่อนุ่มนิ่ม ตอนหลังต้องใช้ชื่อพญานาค ชื่อแสน ด้วยความที่ชื่อแสนเป็นชื่อที่เราได้ยินจากญาณบารมีของเรา ซึ่งญาณบารมีเป็นจักระที่อยู่ในตัวมนุษย์ทุกคน อยู่ที่ว่าเราฝึกสมาธิ บำเพ็ญเพียรมาเท่าไหร่
เมื่อก่อนทำอาชีพอะไร?
พ่อปู่ : เป็นเซลล์ขายเครื่องมือวิทยาศาสตร์ เมื่อก่อนแอนตี้ไสยศาสตร์มาก เกลียดที่สุด ไม่เอาไม่ทำไม่เชื่อ ไม่เอา เกลียดร่างทรง
เกลียดอย่างไหนได้อย่างนั้น?
พ่อปู่ : ผมไม่ใช่ร่างทรง เป็นนายรำบวงสรวง เป็นพ่อครูแม่ครูทำพิธีกรรมครับ รำถวายต่อสิ่งศักดิ์สิทธิ์ เพื่ออ้อนวอน แนวๆ ประมาณว่าหากอยากได้สิ่งใด ให้ไปรำเพื่อขอ เสร็จแล้วก็มาถวายรำอีกรอบนึง
นางรำเป็นผัวเมียกัน?
พ่อปู่ : ใช้คำว่าคู่บารมีดีกว่า คำว่าผัวเมียเป็นโลกมนุษย์มากเกินไป มนุษย์มีกิเลส ผมไม่ใช่เทพ ไม่ใช่ผู้ปฏิบัติธรรม
กวนตีนแล้วโกรธมั้ย?
พ่อปู่ : เจอมาเยอะกว่านี้ ผมละ ผมวางหมดแล้ว
ทำไมอยู่ดีๆ มาเป็นพ่อปู่แสนสิริ?
พ่อปู่ : เรื่องยาวมากเลย ตอนแรกผมเป็นพนักงานบริษัทธรรมดา แต่มีจุดเปลี่ยนจุดนึง ที่จำเป็นต้องรับเหตุการณ์ตรงนี้และต้องมาทำตรงนี้ จุดเปลี่ยนคือก่อนหน้ามีวันบวงสรวงองค์ดำ แสนสิริจันทรา ที่สุราษฎร์ฯ ที่วัดถ้ำวังบาดาล ก็เริ่มมีอาการร้อนที่กลางอก
เป็นกรดไหลย้อนหรือเปล่า?
พ่อปู่ : ไม่ใช่ ตอนแรกเราก็คิดว่าเราคิดไปเองหรือเปล่า แต่มีคำพูดนึง มีเสียงในจิตพูดขึ้นมาว่าเปิดบทขันธปริตรฟังสิ เราฟังแล้วก็เปิดเลย แล้วก็ดีขึ้น ความร้อนค่อยๆ หายไป
รำหรือยัง?
พ่อปู่ : มีความรู้สึกอยากรำ ตอนนั้นก็คิดว่าเราบ้าหรือเปล่า เสียงใคร หลอนหรือเปล่า ทั้งที่ไม่สนใจเรื่องแบบนี้เลย
อย่างนี้ถือเป็นอาการอะไรมั้ย?
นพ.วรตม์ : ต้องดูว่าเสียงมาจากไหน เราพยายามหาคำตอบหรือเปล่า
พ่อปู่ : ไม่ครับ ทำตามเลย
นพ.วรตม์ : ถ้าพี่หนุ่มได้ยินเสียงแบบเดียวกัน อาจหาคำตอบก่อน หาแหล่งต้นทาง ว่ามาจากไหน หรือมาในหัวเรา เราก็ต้องดูว่าเสียงโผล่มาจากทางไหน แต่บางคนไม่ตั้งคำถามเลย เชื่อสนิทใจ ต้องดูว่าเราเป็นแบบไหน
พ่อปู่ : เราหาว่าคำว่าบทขันธปริตรมันคือสิ่งใด ปรากฏว่ามันคือคำแผ่เมตตาพญานาคทั้งสี่ตระกูล เราเป็นคนไม่เคยเชื่ออะไร ถ้าไม่ได้ลองด้วยตัวเอง ลองมาหมดแล้ว ที่วัดบางชันเขาบอกว่าไปปลดหนี้ เราทำพิธีกรรมก็ลองกับตัวเอง ปรากฎว่าปลดหนี้ก้อนแรกได้ 5 หมื่นกว่าบาท ซึ่งใครบอกว่าเราเป็นนั่นเป็นนี่ เราไม่เคยเชื่อ
คุณเปิดแล้วสบายใจ อยากรำ?
พ่อปู่ : มีบ้าง เสียงจะบอกให้ทำอะไร แล้วจะบอกว่าอย่าถาม อย่าเถียง สิ่งนี้เบื้องบนกำหนดมา เจ้าต้องช่วยคน เขาก็บอกว่าวันนี้ให้ทำอะไร เราก็สังเกตว่าสิ่งที่เขาบอกก็เป็นสิ่งดี ทำให้เราหลุดจากวัฎสงสาร หลุดจากการเป็นแรงงาน หลุดจากชีวิตการเป็นมนุษย์เงินเดือน
วันนี้คุณเป็นมนุษย์มั้ย?
พ่อปู่ : กายมนุษย์เป็น แต่จิตไม่ใช่ จิตอยู่สูงกว่ามนุษย์ ไม่ใช่เทพ เป็นผู้ปฏิบัติธรรม
มหาหมี มีเหนือกว่ามนุษย์ อยู่ระหว่างกลางมั้ย?
มหาหมี : ต้องถามว่าเป็นโลกิยะชน หรือโลกุตระชน
พ่อปู่ : เราไม่ถึงขั้นโลกุตระ แต่เราอยู่ระหว่างการเดินทางตรงนั้น โดยสวดมนต์ ไหว้พระ นั่งสมาธิ
มหาหมี : คุณรู้มั้ยว่าขันธปริตรคืออะไร
พ่อปู่ : ไม่ทราบ
มหาหมี : แล้วรู้ได้ไงว่าสะกดคำว่าบทขันธปริตร
พ่อปู่ : ก็จบปริญญาตรีเนอะ เคยได้ยินมาก่อนแต่ไม่รู้ว่าคือสิ่งใด ไม่สนใจด้วยซ้ำ ไม่เคยรู้ว่าบวงสรวงเป็นสิ่งใด มันเข้ามาในหัว หาเจอจากยูทูป เขาบอกว่าเป็นเรื่องพญานาคทั้งสี่ตระกูล
มหาหมี : คุณสวดได้มั้ย
พ่อปู่ : ไม่ได้ครับ
ฟังบทสวดแล้วจะขึ้น?
พ่อปู่ : แล้วแต่ ผมเป็นสายภาวนา แต่เจ้าย่าเขาเป็นสายสวดมนต์
มหาหมี : รู้จักกันมาก่อน
พ่อปู่ : ไม่เคยรู้จัก ไม่เคยคุย
เจ้าย่า : รู้จักกันไม่นาน ด้วยวาระในการต่างคนต่างปฏิบัติ นุ้ยไม่เคยคิดว่าจะได้เจอเขา และมาถึงจุดนี้
คุณรู้มั้ยกำลังเป็นไวรัล?
พ่อปู่ : ไม่สนใจเลย เราใช้ชีวิตตามปกติ มีญาติธรรมส่งข้อความมา เรามองว่าพวกนี้เป็นทางโลก
ธนกฤต : เวลาไปไหนใส่ชุดนี้เหรอ
พ่อปู่ : ไม่ครับ เวลามีพิธีกรรมเท่านั้น เป็นการให้เกียรติปู่ย่าพญานาคเฉยๆ
เมื่อก่อนมีข่าวว่าคุณชอบแต่งคอสเพลย์?
พ่อปู่ : แต่งจริงครับ แต่งเป็นทุกอย่าง แต่งการ์ตูน มันคือความฝันตอนเด็กๆ ตอนเด็กเราไม่มีเงิน พอเราทำงานเราก็ทำตามความฝัน เริ่มแต่งเป็นผู้ชายจีน แต่งฮั่นฝู เป็นชุดจีนโบราณ จากนั้นก็ทำตามคำสั่งมาเรื่อยๆ ไม่มีการถาม เราทำแล้วดีขึ้น จนเรารู้สึกว่าเรามาทางธรรมแล้วเราสบายใจ เขาเริ่มให้เราทานเจ สวดมนต์ นั่งภาวนา
คุณไม่ได้เป็นพญานาคองค์เดียว?
พ่อปู่ : มีหลายองค์
มีดหมอเอามาจากไหน?
พ่อปู่ : ลูกชายในอดีตชาติเอามาให้ ส่วนใหญ่ผมก็ช่วยเหลือลูกสาว ลูกชายในอดีตชาติทั้งนั้น
ลูกชายชื่อเชื่อมจิตหรือเปล่า?
พ่อปู่ : ไม่ใช่
ตะขอสับช้าง มีไว้เพื่ออะไร?
พ่อปู่ : ทำพิธีเรียกเงินเรียกทอง มีร้านที่เขาทำให้บูชา เราก็ไปบูชาแล้วปลุกเสกเอง
มีอะไรอีก?
พ่อปู่ : สร้อยน้ำตาพระศิวะ สุดยอดของขลังที่ผีกลัว เรามีความเชื่อว่าพระศิวะคือพระผู้สร้างและพระผู้ทำลาย
รักษายังไง?
พ่อปู่ : ให้เขาทานน้ำมนต์ ใช้พลังจิตดึงพลังงานแง่ลบออกมา
พลังจิตเป็นยังไง?
พ่อปู่ : บอกไม่ถูกว่ามันคืออะไร เวลาดึงสัมภเวสีออกมา จะเห็นชัดว่าเกาะตรงไหน
เวลาคุยกับผี คุยยังไง?
พ่อปู่ : คุยเหมือนคนธรรมดา
ตอนนี้มีมั้ย?
พ่อปู่ : มี กอดอยู่ด้านหลังพี่หนุ่ม เป็นผีผู้หญิง
กอดทำไม?
พ่อปู่ : พี่หนุ่มเป็นสามีในอดีตชาติ
กี่คน?
พ่อปู่ : 3 คน พี่ยังน้อย บางคนมี 600 กว่าคน คนเราเกิดมาหลายภพหลายชาติ
เวลาคุยกับผี หรือวิธีการรักษาคน คุณช่วยแบบไหน?
พ่อปู่ : ถ้าจะเอาผีออกมา คนนั้นเราเห็นแล้วหน้าดำ รู้สึกว่าเขาต้องมีอะไรสักอย่าง เราใช้พลังจิตดึงออกมา แล้วก็ให้เขาทานน้ำมนต์ บางคนเรามองไม่เห็น ก็ให้ทานน้ำมนต์ก่อน เขาก็จะเด้งออกมาแล้วคุยเลย
คิดเงินเท่าไหร่?
พ่อปู่ : ส่วนใหญ่รักษาไม่เกิน 199
มีค่าอะไรอีกบ้าง?
พ่อปู่ : มีค่าครู
มีราคาต่างกัน ตั้งแต่ราคา 200-1,000 แล้วแต่พิธีกรรม?
พ่อปู่ : พี่หนุ่มพูดต้องมีแอ็คโค่ พ่อปู่ก็ติ๊งต๊องได้ (พูดภาษาอีสาน)
คุณต้องรำที่นี่นะ?
พ่อปู่ : ใช้จิตญาณรู้ตั้งแต่เมื่อคืนแล้ว ไม่งั้นเราจะเตรียมบายศรีมาทำไม จะรำเปิดบารมีให้ที่นี่
เป็นคนจังหวัดอะไร?
พ่อปู่ : เชียงใหม่ครับ
นพ.วรตม์ : ผมคิดว่าหลายคนก็คงสงสัย พยายามดูอยู่ว่าพิธีกรรมทั้งหลาย มีตรงไหนบ้างที่คนอยากเข้ามาทำ อย่างดูดวงทั่วไป ปล่อยสัตว์ แต่ก่อนหน้านี้บอกดึงสัมภเวสีด้วย
เจ้าย่า : อันนั้นต้องทำทุกวันค่ะ ไม่มีวันหยุด มันแรงมาก
รำเปิดบารมีสิ่งไม่ดีออกจากบ้านเรือน รวมค่ารักษาด้วย 950 บาท?
พ่อปู่ : กี่คนก็ได้ รักษาให้หมดเลย รวมทุกอย่าง
คิ้วอะไร?
พ่อปู่ : คิ้วมังกร มันต้องตั้งๆ แบบนี้
วิกสระมั้ย?
พ่อปู่ : โหยพี่ ไม่มีเวลา แต่ช่วงนี้ข้างบนไม่ให้ใช้เงิน
ให้เก็บเงิน?
พ่อปู่ : พี่รู้ได้ไง
ญาณมันบอก?
เจ้าย่า : (หัวเราะ)
พ่อปู่แสนสิริ ที่มาที่ไปเป็นยังไง เขาเป็นใคร?
พ่อปู่ : ถ้าพูดถึงองค์พญานาค ที่เขามาประสิทธิให้ เป็นผู้ชี้แนะแนวทาง สอนพิธีกรรมทางญาณบารมี
เขาเป็นใคร?
พ่อปู่ : ท่านเป็นองค์พญานาคราช ชื่อองค์ดำ แสนสิริจันทรา มีในประวัติ เป็นตำนาน 9 นาคาธิบดี
เป็นพี่น้ององค์เพชรด้วย?
พ่อปู่ : ใช่ครับ
ธนกฤต : แล้วพญานาคแม่น้ำโขงล่ะ
พ่อปู่ : คนละองค์ แม่น้ำโขงส่วนใหญ่เป็นองค์ศรีสัตตะ
ทำไมองค์แสนต้องเลือกคุณ?
พ่อปู่ : อย่างแรกผมโดนให้แต่งคอสเพลย์เป็นท่านโดยไม่ได้ตั้งใจจะแต่ง ท่านดลใจให้เพื่อนในกลุ่มคอสเพลย์มาให้ผมแต่ง เหมือนบุญสัมพันธ์ กรรมนำพา ก็แต่งไป
ทำไมเป็นองค์อื่นไม่ได้?
พ่อปู่ : ไม่ทราบ
นพ.วรตม์ : เราเอาเรฟฯ นี้มาจากไหน
พ่อปู่ : คนที่เขาชวนเขาก็ให้ดู บอกว่าเฮียเหมาะสมกับท่าน ผมชอบใส่กล้ามปลอมถ่ายรูป ลักษณะนิสัยดุดัน ตอนนั้นรู้สึกแปลกๆ ทำไมเราชอบแบบนี้ ลงทุนซื้อกล้ามปลอมผู้ชายมาใส่ รู้สึกดีเวลาได้ถ่ายเปลือยด้านบน แล้วก็ไว้ผมยาว
นพ.วรตม์ : แต่งงานไหน
พ่อปู่ : ถ่ายกันเฉยๆ เพื่อทำโปรไฟล์ เป็นการถ่ายไพรเวต แล้วมีเหตุการณ์แปลกๆ เกิดขึ้น ตอนเราถ่ายไพรเวต คือตากล้องที่ไปก็เป็นตากล้องสายบุญ ไม่คิดเงิน พอเริ่มชัตเตอร์งานเขาก็เข้ามา เหมือนว่าวันนั้นเขาได้เงิน 2 หมื่นบาทจากการถ่ายรูป เขาได้เงินจากที่อื่น แต่เขาถ่ายให้เราฟรี
มีคนติดตามพี่ธนกฤตมั้ย?
พ่อปู่ : เด็กผู้ชายผมจุก โอบที่เอว เขาเรียกว่าพ่อจ๋าๆ เขาเป็นพ่อในอดีตชาติ ชื่อหนูแดง
ชื่อเหมือนลูกแม่นาคเลย?
พ่อปู่ : อย่าไล่หนูนะ หนูไม่อยากไปไหน ตอนนี้มีโอบเอวอยู่คนเดียว
ธนกฤต : ของพี่หนุ่มผู้หญิงโอบเอวอยู่ อายุเท่าไหร่
พ่อปู่ : ไม่เกิน 30 ทั้งนั้นเลย
พี่มหาหมีล่ะ มีมั้ย?
พ่อปู่ : มีองค์พระอรหันต์ องค์พระนารายณ์ องค์พระศิวะ มีองค์พ่อปู่ฤษี มีองค์พระอริยเมตไตรย
เจ้าย่า : ท่านเดินสายพุทธทาส
พ่อปู่ : เราไม่ใช่สายน้ำ แต่มันคือหน้าที่
อาจารย์วรตม์เป็นไง?
พ่อปู่ : มีเกาะอยู่ที่ข้อเท้า เป็นผีลากขา ไม่แน่ใจว่าตามมาจากที่ไหนแต่เขาไม่ให้เห็นหน้า เป็นผีผู้หญิง
ธนกฤต : อันนี้คือพุทธอนิเมะ
ชุดได้จากไหน?
พ่อปู่ : สั่งทำ ที่จริงเขาจะถวายพ่อปู่นิลกาฬ เป็นลูกชายพ่อปู่
เรียกเมียได้ใช่มั้ย?
พ่อปู่ : คู่บารมี แต่จะเรียกว่าเมียก็เมีย
ชื่ออะไร?
เจ้าย่า : มณีจันทราค่ะ
ทำไมพ่อปู่หน้าขาวกว่าองค์มณีจันทรา?
เจ้าย่า : เป็นคนใต้ค่ะ คนสุราษฎร์ฯ
ผีลากขาวรตม์ เขาจะทำอะไร?
พ่อปู่ : ให้รู้ว่ามีแค่นั้น อย่าลืมทำบุญให้เขา สามตนเขามาดี ไม่ได้ทำอะไรให้
คุณพูดคุยภาษานาคา คืออะไร?
พ่อปู่ : คนพูดยังไม่รู้เลยว่าคืออะไร มันมาเอง
สิ่งที่คุณกำลังเป็น เอาองค์ของคุณออกมาคุยกัน?
พ่อปู่ : (พนมมือสวด) เขายอมให้พูด (หันไปพูดกับเจ้าย่า)
เจ้าย่า : (พูดโต้ตอบกันเป็นภาษานาคา)
พูดซ้ำใหม่ได้มั้ย?
พ่อปู่ : มันก็ไม่เหมือนเดิม พูดเหมือนเดิมไม่ได้
เอ้า เพราะอะไร?
พ่อปู่ : แต่ละคำเป็นของเขาเองข้างในมันสื่อกัน
รู้มั้ยเขาพูดอะไร?
เจ้าย่า : เขาทักเรื่องดูนาฬิกา อีกช่องนึง 3 โมงไปถึงที่โน่น แต่เขาเหนื่อยๆ เพราะวันนี้ไม่ได้ทานกาแฟ (หัวเราะ)
คุยภาษาเทพเหรอ?
เจ้าย่า : บางครั้งไม่ได้เป็นคำแบบนี้
พ่อปู่ : ถ้าคุยกับเทพจีนจะเป็นอีกสไตล์นึงเลย (ยกมือพูดภาษาเทพจีน) เขาบอกทำไมซื้ออาหารเจมาแล้วไม่กิน เราก็บอกว่าทางสถานีเตรียมอาหารมาให้ กลัวเสียน้ำใจ
ย่าพูดภาษาจีนได้มั้ย?
เจ้าย่า : ได้นิดหน่อย ร่างพระโพธิสัตว์ท่านเป็นองค์ปฐม เคยทานเจ ในสายญาณมีคนขอให้ไปร่วมหลายครั้ง ที่ศาลเจ้ามูลนิธิจิตศรัทธาที่สุราษฎร์ฯ ก็ให้ไป ที่ไชยาก็ให้ไป ไปปีแรก องค์ญาณในบอกเลยให้เดินลุยไฟให้แต่นุ้ยไม่พร้อมตรงนั้นเพราะไม่ได้ไปร่วมเลย แต่ดูตัวเองโดยการทานเจมาหลายปี (พูดภาษาเทพจีน)
พ่อปู่ : แปลว่าขอบคุณที่ให้ความสนใจเราสองคนในวันนี้ เหมือนเขาสอนเราทำพิธีกรรรม เขาจะพาเราไปเองเลย ดอกกุหลาบ 5 ดอก ดอกบัว 3 ดอก นี่คือสิ่งที่คุยแล้วเป็นสิ่งที่เขาต้องการ แล้วไปทำพิธีกรรม มันก็จะสำเร็จ (ไล่กุมารที่อยู่ในสตูฯ บอกพ่อจะทำงาน)
นพ.วรตม์ : สองท่านก็ดูคุยรู้เรื่องดี เข้าใจอะไรหลายๆ อย่าง ไม่ยุ่งเรื่องความเชื่อของสองท่าน แต่ที่คุยรอบนอก ช่วงแรกๆ ได้ยินเสียงมาสั่ง แต่ปัจจุบันไม่มีแล้ว หลังจากนี้ถ้ามีเสียงอะไรมาสั่งอีก ก็ต้องมาพิจารณาร่วมกัน ณ ตอนนี้มีความเชื่อเรื่องนี้เยอะมากในสังคม เราไม่ได้เป็นห่วงสองคนมากเพราะคุยรู้เรื่องดีแต่หลายคนที่ดูอาจไม่มีวิจารณญาณ
เจ้าย่า : เราไม่สามารถให้ทุกคนมาเป็นเหมือนเราได้ เพราะความศรัทธาไม่เหมือนกัน
พ่อปู่ : เราห่วงคนไม่ศรัทธา เขาอาจไม่ได้รู้อย่างที่เรารู้
นพ.วรตม์ : เขาอาจไม่ได้มีสติในการเชื่อ ทำให้คนไม่เข้มแข็งเกิดปัญหาได้ หลังๆ พอมาเรื่องการช่วยคนที่กำลังรู้สึกไม่ดี หรือไม่สบาย ผมก็อาจกังวลใจ เพราะอาจตัดโอกาสคนที่เข้าสู่กระบวนการรักษาหรือเปล่า ถ้าเชื่ออาจต้องมีเหตุผล วันนี้ฟังหลายท่านก็อาจตัดสินใจได้แล้ว ส่วนหลายคนตัดสินใจไม่ได้ ก็อยากให้ไปหาข้อมูล
มหาหมี : เริ่มที่จะกราบเรียนให้ทราบ เป็นเรื่องเก่าแก่มาก ในโลกเราศาสนาที่เกาแก่ที่สุดคือศาสนาผี ศาสนาพราหมณ์ ศาสนาพุทธ ผมนั่งมา ท่านทั้งสองมีการประยุกต์ใช้สิ่งที่มองไม่เห็น คือผี และความเชื่อศาสนาพุทธ และความเชื่อทางศาสนาพราหมณ์ฮินดู ทีนี้ส่วนตัวผมมองได้ชัดเลยว่าเรื่องนี้ในมุมผม เป็นเรื่องที่ไร้สาระมาก เนื่องจากผมเห็นลักษณะแบบนี้ตั้งแต่เป็นเณร เห็นมาตลอด
ไม่แปลกใจ การหยิบความเชื่อเรื่องพญานาคขึ้นมา มี 3 ส่วน ที่คุณเอามาเป็นตำนาน แต่หลักความเป็นจริง พญานาคในหลักพุทธศาสนา พญานาค 4 ตระกูลผมถึงถามว่าคุณรู้ได้ไงว่าเป็นขันธปริตร ทางพระพุทธศาสนาพญานาคเป็นเทวดาชั้นที่ต่ำที่สุด ที่พวกคุณอ้างคือนาคในตำนาน ซึ่งเป็นนิทานปรัมปรา ชาวบ้านเขาแต่งขึ้นมา ไม่มีในหลักสูตร ไม่มีในหลักการ ศาสนาใดมาอ้างอิง
ลักษณะการอ้างพญานาคผสมปนเปในพระสูตร นำมาที่จะให้ตัวเองเป็นเทพ ปัญหาที่เกิดขึ้นจะสร้างความสับสนให้ชาวบ้าน เนื่องจากชาวบ้านไม่รู้ว่าตกลงนาคเป็นอะไร พอคุณบอกเป็นเทพปั๊บ นาคต้องมีฤทธิ์ เดาใจคนได้ ทำนายทายทักได้ รักษาคนป่วยได้ใช่มั้ย ถ้าเป็นแบบนี้จะเกิดผลเสียกับชาวบ้าน พอเราไม่รู้ว่าเราอยู่จุดไหนสิ่งที่เราพูดเผยแพร่ออกไป ถ้าชาวบ้านเขาเข้าใจ เขาก็จะไม่เข้ามาหาพวกท่าน แต่ถ้าเขาไม่เข้าใจ และมีความเชื่อคล้ายๆ กัน ปัญหาก็จะเกิดเหมือนที่คุณหมอพูด โอกาสในการรักษาอย่างที่ควรจะเป็น
ผมมองว่าเป็นความเชื่อของพวกท่าน ไม่ควรออกมามีปฏิสัมพันธ์กับประชาชน เนื่องจากมีเรื่องเงินมาเกี่ยวข้อง มีการรักษาเข้ามาเกี่ยวข้อง การทำนายทายทักทำได้ แต่ถ้ามีเงินกับการรักษาพยาบาลมาเกี่ยวข้องเมื่อไหร่ ถ้ามีคนเดือดร้อน ก็จะถูกดำเนินคดี เนื่องจากไปแตะโครงสร้างกฎหมายประเทศเรา
ที่เชิญคุณมาเพราะเป็นไวรัล สองมีความไม่สบายใจเรื่องนึง น่าเป็นห่วงเรื่องการรักษา ผมพยายามถามว่าคุณรักษาเท่าไหร่ มีค่ารักษายังไง คุณตอบมาหมดเลย มีค่ารักษา 199 ครอบจักรวาล 950 ไล่ผี เอาผีออก เอาน้ำมนต์ให้กินต่างๆ นานา มันคือเรื่องการรักษา ก็จะเข้าสาธารณสุข มันมีผลนะ?
ธนกฤต : ต้องใช้คำว่าเป็นข้อมูลเสริมให้น้องนุ้ยกับแสนนุ่มนิ่มเอาไปคิดพิจารณากันดู เมื่อสักครู่ทนายหมีบอกว่า ผี พราหมณ์ พุทธ ผมก็ให้ 3 คำ เหนือ คน คุก เราคิดมาจากคอสเพลย์ เสริมความเป็นพญานาคราชทำให้น่าเชื่อถือ นี่คือสิ่งที่เราปรับจากคอสเพลย์เป็นชุดเครื่องแบบ บางทีผมมองคุณเป็นฮ่องเต้ก็ได้นะ เพราะอยู่ในโหมดเหนือ คำว่าคนคืออะไร ถ้ามีเรื่องรักษา เป็นเรื่องกฎหมายบ้านเมือง ก็จะมีเรื่องกฎหมายฉ้อโกง การเอาอะไรให้เขาดื่ม อาจมีอย่างอื่นที่มีปัญหา หมวดคำว่าคนหรือมนุษย์ เรากำลังทำเรื่องผิดกฎหมาย การรักษาเป็นพรบ.เวชกรรม แล้วสำนักของเรากลายเป็นสถานพยาบาล มันผิดกฎหมายทั้งสิ้น
ส่วนคำว่าคุก ตอนนี้ขาข้างนึงอยู่ในนั้นหรือเปล่า เพราะคนจ้างคุณไป ถ้าไม่ได้เป็นอย่างนั้น เขามีสิทธิ์แจ้งความร้องทุกข์ว่าคุณไปหลอกลวงเขาหรือเปล่า สามช่องที่พูดให้พึงระวัง แต่ ณ ขณะนี้มีใครเป็นผู้เสียหายหรือยัง ก็ยังไม่มี ถ้าคุณเปิดยูทูปออกไปในโลกโซเชียล มันก็เป็นความผดโดยตัวมันเอง ไม่ต้องรอผู้เสียหาย เป็นการฉ้อโกง และนำเข้าข้อมูลอันเป็นเท็จ ลองกลับไปตั้งสติแล้วคิดใหม่ แล้วย้อนไปที่บอกว่าเริ่มมีสัญญาณเสียงมาบอกเรา มีปัญหากับคลื่นสมองหรือเปล่า ถ้าเชื่อก็ไปหาหมอ เพราะเจอคนป่วยแล้วมีปัญหาเรื่องคลื่นสมอง หูแว่วต่างๆ แล้วคำว่าปลดหนี้ เราปลดหนี้ด้วยวิธีไหน เรามีเงินไปจ่ายเจ้าหนี้แล้วหมด หรือเรามาเป็นแบบนี้ แล้วเอาเงินไปปลดหนี้หรือเปล่า
พ่อปู่ : พ่อตัวเองปลดหนี้ให้ ทุกวันนี้ไปๆ มาๆ อยู่ที่เชียงใหม่
เรื่องการแต่งคอสเพลย์ มีส่วนทำให้เขารู้สึกว่ามีองค์นาคราช?
นพ.วรตม์ : เป็นความชอบส่วนตัว พอมีเงินก็สามารถเล่นคอสเพลย์ได้ แต่หลายคนที่เคยคอสเพลย์ คือไม่ได้มีความพึงพอใจในตัวเองในอดีต เลยอยากเป็นคนอื่น อันนี้ต้องมาดูว่าเกี่ยวข้องกันมั้ย พอวันนึงแต่งเป็นบางอย่าง มีคนนิยมชมชอบมากขึ้นก็ตรงสเปกกับหลายคนที่คอสเพลย์ ไม่ได้กล่าวว่าคนคอสเพลย์นะ ผมชอบเป็นสีสันมากๆ แต่บางคนแต่งแล้วมีชื่อเสียง เลยทำแบบนั้นซ้ำๆ บางครั้งอาจขาดสติ หรือลงลืมไปว่าตัวเองทำอะไรอยู่
มหาหมี : ที่เห็นมา ลักษณะอย่างที่น้องเขาเป็น คนสมัยก่อน ทางอีสานทางเหนือ สมัยผมบวช เป็นกันเยอะ พูดภาษาอย่างที่น้องพูดไม่รู้เรื่อง คือคนจิตอ่อน ซึ่งก็จะมีเส้นแบ่ง ว่าจิตอ่อนเพราะมีใครมาทำมั้ย หรือจิตอ่อนเพราะจิตเภทมั้ย เส้นแบ่งนิดเดียว แยกแยะไม่ออก พอแยกไม่ออก วิธีการคือคนเราทุกวันนี้ขาดหลัก เราไม่ยึดพระรัตนตรัย สิ่งนี้พระพุทธเจ้าต่อสู้มาโดยตลอด ครูบาอาจารย์สมัยก่อนจะไม่ให้มีอย่างนี้ เพราะคนเราถ้าไม่มีพระพุทธ พระธรรม อะไรมาก็จะยึดถือหมด แต่สิ่งที่ชาวพุทธต้องนับถือคือพระรัตนตรัย เรื่องนี้แก้ไม่ยาก ไปหาหลวงพ่อเจริญ รับรองหายเลย เราจะรู้ว่าเราเป็นอะไร โดยไม่ต้องไปสแกนกรรมที่ไหนทั้งสิ้น ฝากว่าให้ยึดพระพุทธ พระธรรม พระสงฆ์ เป็นหลัก
ไม่อยากให้เข้าใจเจตนาเราผิด เราไม่ได้อยากทำให้คุณอับอาย แต่มีคนส่งเรื่องมาให้เราเยอะ เพราะมีคำว่ารักษา?
นพ.วรตม์ : เราก็ปกป้องประชาชน และปกป้องท่านสองคนเหมือนกัน เห็นว่าในวงคอสเพลย์เองก็ไม่พอใจเราพอสมควร ถ้าวันนึงจะกลับไปจุดนั้นก็จะกลับไปลำบาก เพื่อนๆ ก็มองเราไม่ดี พอเป็นกระแสมากขึ้น สื่อเล่นมากขึ้น สุดท้ายฟ้องร้องเป็นเรื่องเป็นราว ตรงนี้ก็มีหน้าที่ปกป้องคุณสองคนเหมือนกัน
ผมว่าในภาพคุณดูดีมาก?
เจ้าย่า : เขาเป็นแบบนั้นมาพักนึง แล้วมาเดินตรงนี้
ธนกฤต : น้องรู้เรื่องวิทยาศาสตร์อยู่แล้ว ลองเอาวิทยาศาสตร์ไปทดสอบ ไปประเมินดูก็ดี
นักจิตวิทยามาร่วมประเมินด้วย ได้บอกว่าจากที่ได้นั่งฟังมาตั้งแต่ต้น ถ้าดูจากลักษณะบุคลิกเรื่องอารมณ์พฤติกรรมทั้งหมด ก็อาจมีความเป็นห่วงเรื่องความคิดที่อาจจะดูไม่สมเหตุสมผลกับความเป็นจริง รวมถึงลักษณะอารมณ์บางครั้ง อาจมีอารมณ์ที่ไม่ได้อยู่บนพื้นฐานสถานการณ์แต่ละเรื่องที่เหมาะสม ส่วนเรื่องการจัดการ หรือการพูดคุย สองท่านก็สามารถสื่อสารได้ดี แต่บางอย่างอาจไมได้สมเหตุสมผลตามปกติเท่าไหร่นัก
ธนกฤต : นักจิตวิทยา มองในเรื่องพฤติกรรมมนุษย์ทั่วไปเราไม่ได้สมดุล ไม่ได้มีปัญหาป่วยจิตนะ แต่เป็นความเชื่อส่วนตัวมากกว่า ถ้าเราเชื่อคนเดียวไม่เป็นไร แต่ถ้าในพุทธพาณิชย์จะมีปัญหา อันตราย เป็นห่วง ทั้งหมดทั้งปวงจะเลี้ยวกลับมา
อยากพูดอะไรมั้ย?
พ่อปู่ : ทุกสิ่งทุกอย่างอยู่ที่มุมมอง วิชั่นของแต่ละคน ถ้ามีความเชื่อและศรัทธา เห็นผลจริงๆ มันก็เป็นตามนั้น ถ้ามองว่าไร้สาระมันก็ไร้สาระ อยู่ที่การตัดสินใจในการเชื่อว่าเราจะเชื่อคนใดคนหนึ่ง ต้องมาลองด้วยตัวเอง ไม่ว่าจะเรื่องอะไรก็ตาม แต่เราจะบอกตรงนี้ว่า เราจะไม่ทำผิดศีล เราจะออกรายการนี้เป็นรายการสุดท้าย เราไม่ต้องการดัง ไม่อยากออกสื่อ เราขออยู่เงียบๆ ไม่ต้องให้เราไปที่ใด เราขออยู่อย่างสงบ
เราคุยกันมาจากที่บ้านแล้ว นี่คือปณิธาน ตอนแรกเราไม่อยากมา แต่อ้อนวอนเหลือเกิน อยากให้มา เราไม่อยากมาเพราะเราอยากขออยู่เงียบๆ ของเรา ไม่ต้องการมีขื่อเสียงใดๆ ทั้งสิ้น ที่ทำคือหน้าที่ ไม่มีใครอยากทำ คนเรารู้คนละอย่าง คนละศาสตร์ นำมาเปรียบเทียบและปะทะกันแบบนี้ไม่ได้ เพราะคนละทาง และกรุณาเดินเป็นเส้นขนาน ต้องบอกว่าไม่พอใจทุกท่าน เพราะถือว่าลบหลู่ เรามีศีลธรรม มีคุณธรรม ไม่คิดเบียดเบียนใคร
มหาหมี : ท่านอาจรู้อดีต อนาคต แต่ไม่มีใครรู้นะครับว่าท่านรู้จริงหรือไม่ วันนี้ท่านผสมผสานทุกศาสนาเข้าด้วยกัน เป็นการพูดที่ขัดต่อข้อเท็จจริงในทางพุทธศาสนา ผมมีสิทธิ์ไม่ยอมรับในสิ่งที่มีการผสมผสาน เนื่องจากเรามีหลัก มีจุดยืนของเรา วันนี้คุณหมอ คุณธนกฤต คุณหมอ คุณกรรชัยก็ดี เชิญมาเพื่อถกกันในเรื่องต่างๆ และให้ข้อคิดต่างๆ ถ้าการกระทำใดๆ ของพวกท่านเกี่ยวพันกับบุคคลในอนาคตอาจเกิดปัญหาขึ้นมาได้ เราถกกันในฐานะกัลยาณมิตร อยากให้เปิดใจ
เอาจริงๆ ถ้าคนจะล่อซื้อทำได้ง่ายมาก ไปที่บ้าน จ่ายค่ารักษา?
ธนกฤต : เทพพญานาคต้องขอบคุณรายการด้วยซ้ำ เพราะเราไม่ได้มานั่งจับผิด
พ่อปู่ : เสด็จพ่อเขาเป็นห่วง ไม่อยากให้ลูกโดนโจมตี ไม่อยากให้ลูกต้องไปติดคุก โน่นนั่นนี่ แต่เป็นการเตือนสติ ลูกสองคนก็บอกแล้วว่าเราตั้งใจจะไม่ออกสื่อแล้วตั้งแต่เมื่อวาน
บอกเสด็จพ่อด้วย ว่าวันนี้คุณจะรำเดินสายออกทีวีก็ไม่มีใครว่า แต่สิ่งเดียวที่คุณทำไม่ได้ คืออย่าบอกว่ารักษาคน เพราะจะทำให้คนไข้เสียโอกาส?
มหาหมี : เสด็จพ่อเข้าใจว่าเรามาอย่างกัลยาณมิตร
พ่อปู่ : เสด็จพ่อท่านรักลูกหลาน ไม่อยากให้ลูกหลานโดนดูถูก สายญาณเราโดนดูถูกมาเนิ่นนานแล้ว บ้าบ้างล่ะ ไม่เต็มบ้างล่ะ ทั้งที่พวกเรามีของเก่าอยู่แล้วชีวิตพวกเราต้องปฏิบัติธรรม การเป็นสายญาณนาคราชตรงนี้ ไม่มีใครอยากเป็น
นพ.วรตม์ : สิ่งที่ทำเกิดจากความหวังดี เรื่องเงินก็อีกเรื่องนึง เราอาจใช้ความหวังดีนี้ทำบทบาทที่เราทำได้ ผมเชื่อว่าคุณเป็นคนมีความรู้ความสามารถ ยังขายของให้กระทรวงสาธารณสุขอยู่เลย ถ้าความสามารถนี้ไม่ได้ขัดต่อกฎหมาย ไม่ได้ส่งผลกระทบต่อความเชื่อคนส่วนมาก ผมเชื่อว่าเป็นสิ่งที่ทำได้
พ่อปู่ : ส่วนใหญ่ที่ทำ ดูดวงก็เป็นเรื่องทั่วไป แต่สิ่งที่ทุกคนชอบ เวลาเราให้สติ เราคุย แต่เราบอกกับเสด็จพ่อแล้วว่ารักษาคนมันไม่ได้ เป็นดาบสองคม มันเข้าข้อกฎหมาย ตอนนี้ท่านก็เข้าใจแล้ว และท่านก็บอกว่าพิธีกรรมทำได้ตามปกติ ปล่อยกบทำสังฆทานทำได้ตามปกติ แต่เราขอเบรกเรื่องรักษาไว้ก่อน เราขอไม่ทำ แกก็บอกว่าได้ พี่หนุ่มก็มีองค์แหละ ต่อจากนี้ไม่ให้สักเคสแล้ว เราก็ลำบากใจ ผมไม่ได้อยากรักษาคน เพราะใช้พลังจิตเยอะ มันเหนื่อย คนเป็นร่างมันเหนื่อย ทำให้สังขารไม่ดี จะไม่รักษาคนแล้ว
ธนกฤต : ตอนนี้ได้อธิบายให้ฟังหมดแล้ว ก็เดินให้ถูกทาง
พ่อปู่ : แกบอกว่ารอวันนี้มานานแล้ว ไม่อยากให้ร่างรักษา เวลาร่างรักษา ร่างไม่ไหวจริงๆ เราจะทำอะไรต้องรอคำสั่งจากเบื้องบน ไม่งั้นจะมีผลต่อเรา
