คนเคยฮั้วประมูล ลั่น! “กำนันดัง” ฮั้วประมูลโครงการรัฐแน่นอน ซัดคนบ้าอะไรได้งานหลวง ปีนึงเป็นร้อย!

เปิดพิรุธบริษัท “กำนันนก” ฮั้วประมูล 1 ปีได้งานหลวงกว่า 500 ผู้ประกอบการเคยฮั้วโฟนอินเล่าวิธีการสุดอึ้ง ชี้กำนันดังผิด 100 เปอร์เซ็นต์แน่นอน ลั่นคนบ้าอะไรใน 1 ปีได้งานหลวงเป็นร้อย

รายการโหนกระแส ออกอากาศวันที่ 13 ก.ย. 66 “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 ยังเกาะติดกรณีเรื่องราวงานเลี้ยงที่บ้าน “กำนันนก” ท่ามกลางตร. 28 นาย ก่อน “หน่อง ท่าผา” คนสนิทกำนันนกก่อเหตุยิง “พ.ต.ต.ศิวกร สายบัว” หรือ “สารวัตรแบงค์” สว.ส.ทล.1 กก.2 บก.ทล. เสียชีวิต รวมทั้งโดนรองผู้กำกับตำรวจทางหลวงได้รับบาดเจ็บ ในพื้นที่ ต.ตาก้อง อ.เมือง จ.นครปฐม จนมีการวิสามัญหน่อง จับกำนันนก แต่มีประเด็นบานปลายตามมา ไม่จบง่ายๆ มีการไปตรวจสอบว่ากำนันนกทำอาชีพอะไร พบทำอาชีพรับเหมา ตรวจสอบพบว่ากำไรหรือโครงการที่บริษัทที่มีชื่อกำนันนกไปประมูลหลายงาน มูลค่าเป็นหลักพันล้านบาท ต้นเงินมาจากไหนทำไมมีเงินได้มากขนาดนี้ ถูกสังคมจับตาว่ามีการฮั้วประมูลหรือไม่

โดยวันนี้สัมภาษณ์ ร.ต.อ.วิษณุ ฉิมตระกูล รองอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษ หรือ ดีเอสไอ , ศรชัย ชูวิเชียร์ ผู้ช่วยเลขาธิการคณะกรรมการ ป.ป.ช. และ ปรเมศวร์ อินทรชุมนุม อัยการอาวุโส สำนักงานการสอบสวน

ล่าสุดดีเอสไอ ขยับยังไง เรื่องราวกำนันนก?
ร.ต.อ.วิษณุ: ขอเรียนว่าคดีฮั้ว ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่านให้ความสำคัญเรื่องคดีฮั้วมาก ท่านมอบนโยบายให้กรมสอบสวนคดีพิเศษบังคับใช้กฎหมายคดีฮั้วให้เกิดประสิทธิภาพ และสั่งการให้ท่านอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษดำเนินการเรื่องนี้ วันนี้ท่านก็ได้มอบหมายให้ผมซึ่งเป็นรองอธิบดีกำกับดูแลกองคดีฮั้ว มาให้ความรู้และข้อมูลที่เป็นประโยชน์กับทางรายการ เรื่องกำนันนกในส่วนคดีฮั้วที่ทางดีเอสไอเข้าไป ตอนนี้เป็นเรื่องสืบสวนอยู่ กับสองบริษัทสองป.ที่มีส่วนเกี่ยวข้องความผิดฮั้วหรือไม่อย่างไร โครงการสร้างถนนสองโครงการ เราได้ไปตรวจสอบแล้ว โครงการละประมาณ 300 ล้านทั้งสองโครงการ ว่าเกี่ยวข้องกับความผิดคดีฮั้วหรือไม่ ที่สำคัญขณะนี้เป็นเรื่องสืบสวนอยู่คาดว่าอาทิตย์หน้าเราจะนำข้อเท็จจริงที่ได้ เพื่อขออนุมัติให้ท่านอธิบดีรับเรื่องนี้เป็นคดีพิเศษ

ช่วงเช้าที่ผ่านมา ตร.ได้ลงไปเป้าหมายทั้งหมด 15 จุดที่นครปฐม หนึ่งจุดที่เข้าไปตรวจสอบ มีการไปตรวจสอบที่บริษัทกำนันนกด้วย ซึ่งเป็นหนึ่งในบริษัทที่มีชื่อกำนันนก คือป.พัฒนารุ่งโรจน์ก่อสร้าง ช่วงเช้าตร.หลากหลายที่เข้าไป มีหน่วยปฏิบัติการพิเศษตร.ภูธรภาค 7 มีชุดตร.ภูธรจังหวัดนครปฐม มีกองบังคับการปราบปราม มีปปท. เขาต้องลงไปในฐานะหน่วยต่อต้านการทุจริตแห่งชาติ เขาบอกว่ามีพิรุธส่อเข้าข่ายสมคบการประมูลราคา ซึ่งผู้กระทำผิดไม่ได้มีคนเดียว การตรวจสอบครั้งนี้เขารวบรวมหลักฐาน วิเคราะห์ข้อมูลต่างๆ นานา ท่านศรชัย กรณีเป็นผู้ช่วยเลขาธิการป.ป.ช. เรื่องนี้ป.ป.ช.มีส่วนยังไง?
ศรชัย : เรื่องนี้ตั้งแต่เกิดเรื่องมา โดยท่านเลขาธิการ ท่านให้รวบรวมพยานหลักฐาน ทั้งข่าวเปิดและข่าวปิด ก็ได้ระดับนึงแล้วนะ ซึ่งข้อมูลเรามีพอสมควร จากนี้ไปเราบูรณาการร่วมกัน วันนี้ตร.ก็ลงพื้นที่ เอาข้อมูลมาประสานกัน ว่าในส่วนหนึ่ง ตร.ดูแล้วมีเจ้าหน้าที่รัฐมาเกี่ยวข้องหรือไม่อย่างไร ถ้ามีเจ้าหน้าที่รัฐมาเกี่ยวข้องแน่นอนทุกเรื่องก็เข้ามาป.ป.ช.รวมถึงเอกชนด้วย

หลายคนไม่เข้าใจคำว่าฮั้วประมูล มันคืออะไร?
ร.ต.อ.วิษณุ : คำว่าฮั้วมันเป็นคำโบราณ แต่กฎหมายที่เกี่ยวกับคดีฮั้วชื่อเต็มคือพรบ.ว่าด้วยความผิดเกี่ยวกับการเสนอราคาต่อหน่วยงานของรัฐ ซึ่งมีในปี 2542 ถ้าตามความหมายที่ถูกต้องคือเป็นการรวมหัวกัน รวมกันกระทำการ สมยอมกันในการเสนอราคาเพื่อมุ่งหมายไม่ให้มีการแข่งขันราคาอย่างเป็นธรรม หรือเข้าใจง่ายๆ คือตกลงกันที่ไม่ให้มีการแข่งขันในการประกวดราคา ในการประมูลของพ่อค้า มีวัตถุประสงค์เพื่อให้ได้ราคาที่ตกลงกัน มีการแบ่งผลประโยชน์กัน เช่นมีโครงการของรัฐโครงการหนึ่ง อย่างสร้างถนน ก่อนเข้าใจวิธีการที่ได้งานจากรัฐ ต้องเข้าใจก่อนว่าวิธีก่อนได้งาน ต้องเข้าใจวิธีจัดซื้อจัดจ้างก่อน โดยหลักแล้วต้องไปอิงกับหลักจัดซื้อจัดจ้าง ตามพรบ.กฎหมายจัดซื้อจัดจ้างพัสดุภาครัฐ พ.ศ.2560 การจัดซื้อจัดจ้างต้องเริ่มตั้งแต่วิธีประกาศเชิญชวนก่อนทั่วไป จะมีวิธีการอีบิดดิ้ง ชื่อทางการคือประกวดราคาอิเล็กทรอนิกส์ เป็นระบบปิดในการเข้าไปในระบบ ทุกคนที่ได้งานของรัฐไม่รู้จักกัน

ถ้าจะมีการสร้างถนน ระยะทาง 3 กิโล 6 กิโล เงินสร้างราคากลาง 350 ล้านบาท จะเปรียบเทียบให้เห็นยังไงว่าจะเริ่มการประมูลจากตรงไหน?
ศรชัย : จริงๆ ส่วนราชการเขามีโครงการก่อน ยกตัวอย่างท้องถิ่น ถ้ามีการดำเนินการเช่นนี้ 300 กว่าล้านบาท เป็นลักษณะอบจ. ต้องผ่านการของบจากสภา อนุมัติเข้าสภา แล้วเจ้าหน้าที่มาชงเรื่อง กระบวนการจัดซื้อจัดจ้างแล้วเจ้าโหมดอีบิดดิ้ง

เหมือนที่ท่านรองบอก?
ศรชัย : ใช่ อีบิดดิ้งเดี๋ยวนี้เขาไม่ให้เจอตัวกันแล้ว เจ้าหน้าที่ของรัฐไปซื้อซองยื่นเอกสารใช้ในระบบทั้งหมด ไม่ให้เจอหน้าเจอตากันแล้ว แล้วไปเคาะราคากัน ใครราคาต่ำสุดก็ได้ไป แต่พฤติการณ์ที่เราเคยดู เคยรวบรวมข้อมูล สมมติท้องถิ่นนั้นๆ มีผู้ประกอบการที่รวมหัวกันได้ ก็อาจมีการตกลงราคากันก่อนว่าเดี๋ยวไปเคาะเท่านี้ บริษัทนี้ไปเคาะเท่านี้นะ แล้วมารวมกัน พอเข้าสู่โหมดการเคาะราคา ก็ถือว่าไม่ได้มีการแข่งขันราคากันอย่างแท้จริง

ปรเมศวร์ : ไปซื้อซองคือไปเจอหน้ากัน ในการทุจริต ในบางครั้งอย่างผมมีบริษัท คุณหนุ่มมีบริษัท ท่านรองมี ผมก็บอกว่าจะให้คนไปซื้อในชื่อท่าน ท่านก็มี ขอยืมใช้ชื่อ นี่เป็นแบบโบราณ แต่ปัจจุบัน ราชการพยายามแก้เข้าระบบอินเตอร์เน็ต ไม่ต้องเห็นหน้าเห็นตากัน แต่ก็ยังมีเชื้อพวกนี้อยู่ ยิ่งในจังหวัด บางคนตั้ง 2 บริษัท บางที่ 3 บริษัทอยู่ที่เดียวกันหมด บางทีก็ไปยื่นพร้อมกันแล้วกำหนดราคา แต่ทั้งหมดนี้จะทำได้ไม่ได้ นี่เราพูดถึงเอกชน แต่ตัวหลักคือราชการ เข้าเสนองบประมาณมันก็เริ่มรู้แล้วพอรู้งบประมาณวงใหญ่ก็เริ่มรู้งบประมาณวงเล็กว่าจริงๆ ราคากลางมันก็เริ่มแจกและคุยกัน เอาง่ายๆ สมยอมราคา ถ้าเรียกฮั้วมันโบราณ ถ้าภาษาผมเสนอจัดซื้อจัดจ้างแบบเหยียบตีนกัน ไม่ต้องเสนอ ฉันเสนอเอง บางทีสองบริษัทก็รู้กัน แต่ทั้งหมดราชการมีส่วนเกี่ยวข้อง ถ้าราชการไม่โกงอย่างเดียว ไม่บอกอย่างเดียวมันจบ

พูดง่ายๆ ถ้าเกิดบริษัทกำนันนกเข้าข่ายจริงๆ ต้องมีเจ้าหน้าที่ภาครัฐเห็นชอบด้วย?
ปรเมศวร์ : ฟันธงเลย ผมทำคดีนี้มา 12 ปี ถ้าไม่มีเจ้าหน้าที่รัฐทำไม่ได้ อีบิดดิ้ง บางทีต้องมีการประกาศทางอิเล็กทรอนิกส์ ต่างคนต่างประกาศ ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐทำประกาศส่งให้หน่วยงานที่ต้องประกาศแต่ไม่ส่ง แล้วกลับมารายงานว่าส่งแล้วก็มี เยอะเลยแหละ อยากให้ทุกคนสำนึกการโกงไม่ใช่โกงคนใดคนหนึ่งนะ อย่างจ่ายส่วยเท่ากับคุณกำลังรับของคนทั้งประเทศ

อีบิดดิ้งถูกโกงและฮั้วได้ยังไง เพราะต้องผ่านทางกรมบัญชีกลาง?
ปรเมศวร์ : ต้องประกาศผ่านกรมบัญชีกลางด้วยนะ ทำอะไรที่ไหน แต่บางทีส่งประกาศไปแต่ไม่ส่งจริงไง ไปสมคบคิดกันอีก สมมติอบต.หรืออบจ.นี้ ต้องส่งไป ทำหนังสือส่งออกเรียบร้อยเซ็นกันครบ แต่หนังสือไปไม่ถึง แล้วทำคล้ายๆ เพจปลอมมาบอกว่าส่งแล้ว เก็บไว้ในสำนวนในเรื่องนั้นๆ นี่ก็เป็นอีกวิธีนึง

อย่างถนนเส้นนี้ที่เป็นประเด็น บริษัทกำนันนกเป็นคนก่อสร้าง ความยาว 7 กิโล เป็นโครงการที่ดีเอสไอกำลังตรวจสอบอยู่ เป็นถนนหมายเลข 375 สายตำบลลำลูกบัว บรรจบทางหลวงหมายเลข 346 สภาพถนนที่เห็นเหมือนกำลังจะสร้างเสร็จแต่ยังไม่แล้วเสร็จ ถามว่ามันคืออะไร ป้ายโครงการที่เขาตั้ง ลงวันที่ 7 ก.ย. ปี 64 เริ่มต้นสัญญา 8 ก.ย. 64 สิ้นสุดสัญญา 29 ก.ค. ปี 66 จริงๆ ถือว่าเสร็จแล้วด้วย วงเงินก่อสร้าง 240 ล้าน กับ 789 บาท แต่ราคากลางถนนเส้นนี้ จากทีมงานที่มีการตรวจสอบ งบประมาณตั้งอยู่ที่ 350 ล้านบาท ราคากลางอยู่ที่ 349,996,811 บาท การประมูลในครั้งนี้มีการประมูลได้จากอีบิดดิ้งต่ำกว่าราคากลาง 31 เปอร์เซ็นต์ อันนี้ทำให้ดีเอสไอสงสัย?
ร.ต.อ.วิษณุ : ได้ของถูกแต่คุณภาพสำคัญ ที่สำคัญราคาต่ำกว่า 30 ก็ผิดกฎหมายอยู่แล้ว นอกจากนั้นอีบิดดิ้งทั้งสองโครงการ มีการเข้าไปซื้อซองประมาณ 30 แต่เวลาเข้ามาเสนอรายละแค่ 3 ถึง 4 ทั้งสองโครงการ แต่โครงการนี้ปี 64 มันติดปัญหาอยู่ แต่บริษัทสองป. อีกโครงการปี 60 เสร็จไปแล้ว ปี 64 คาดว่าจะเสร็จก.ค. แต่ติดปัญหา โครงการนี้ก็เลยชะงักอยู่ แต่ทั้งสองโครงการก็มีข้อพิรุธหลายจุด เช่นการเข้าไปซื้อประมาณ 30 ทั้งสองโครงการ หนึ่งคือราคาต่ำกว่าราคากลาง

พอยื่นไปได้ไป 240 ล้าน ต่ำกว่า 30 เปอร์เซ็นต์ ?
ร.ต.อ.วิษณุ : ผิดกฎหมายด้วย

จริงๆ ต้องเท่าไหร่?
ปรเมศวร์ : ราคากลางเป็นราคาที่เขาคำนวณว่าควรจะเป็น ใครเสนอไปจะสูงกว่าก็ได้ ต่ำกว่าก็ได้ สูงกว่านิดหน่อยไม่มาก ราชการพอรับได้ เขาก็ให้ได้ แต่คนประมูลได้คือคนเสนอต่ำสุด แต่พอต่ำมากเกินไปมีอยู่สองอย่าง คือคุณสมบัติของถนนอาจไม่ดี สองหน่วยงานราชการตั้งราคาเกินจริงเพื่ออะไร ก็ไปกระทบกันหมด พอกรมบัญชีกลางไปตรวจ ป.ป.ง.ไปตรวจ ป.ป.ช.ไปตรวจ ดีเอสไอไปตรวจแล้ว ถนนนี้ถ้าคำนวณจริงควรอยู่ที่ 310 ล้าน เราก็จะเห็นภาพว่ามันเริ่มมีอะไรบางอย่างผิดปกติ ต้องจ่ายค่าปรับด้วยนะ เพราะต่ำเกินไป

มุมป.ป.ช.มองไง?
ศรชัย : ถามว่าระบบอีบิดดิ้งยังมีช่องว่างอยู่ไหม กระบวนการดำเนินการยังมีปัญหาอยู่ไหม ระบบเขาวางไว้ดีแล้ว แต่พวกนี้ก็พยายามหาช่องว่างกัน แต่สิ่งสำคัญมองว่าปัจจุบันถ้ากลุ่มอิทธิพลยังอยู่ มันทำได้ ยกตัวอย่างนครปฐม วันนี้โครงการต่างๆ ทำไมกำนันนกได้ไปเยอะมาก ทำไมคนอื่นในพื้นที่นอกเหนือนครปฐมหรือจังหวัดใกล้เคียง ทำไมน้อยมากที่เข้ามา ยกตัวอย่างเชียงใหม่ ขอนแก่น ทำไมไม่เห็นโผล่เข้ามา มันอาจมีประเด็นปัญหาคือหนึ่งเขาเกาะกลุ่มกันแน่น พอเกาะกลุ่มแน่น กระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง หรือการไปเอื้อประโยชน์ต่อกัน ระหว่างหน่วยงานของรัฐหรือกลุ่มบริษัทในเครือข่ายกำนันนกอาจมีง่ายขึ้น สองถ้าบริษัทต่างท้องถิ่นที่เข้ามาประมูลแล้วได้งาน จะเกิดปัญหาอีกหลายอย่าง ถ้าเขาควบคุมบริษัทห้างร้านต่างๆ ที่ขายของได้ แล้วบอกว่าอย่าขายของให้บริษัทที่เข้ามาต่างถิ่น บริษัทนี้ก็ไปไม่ได้แล้ว สองสมมติเอาแรงงานเข้ามาก็อาจมีปัญหา อาจถูกกลั่นแกล้งบ้าง พฤติการณ์ก็จะมีลักษณะแบบนี้ พอเจ้าหน้าที่ของรัฐไปดู อาจมีหลายจุดที่โดนกลั่นแกล้งแล้ว ตรงนี้ผมว่าเป็นจุดนึงที่ต้องดูรายละเอียดแต่ละคดีแต่ละเคสไป ซึ่งเข้ามาที่ป.ป.ช. ก็เยอะนะครับ การจัดซื้อจัดจ้างที่มีลักษณะการฮั้ว เรารับเรื่องตั้งแต่ปี 62 ห้าร้อยกว่าเคส ตั้งไต่สวนไปแล้ว 250 ชี้มูลไปแล้วเกือบ 100 คดี เข้ามาเยอะมาก โดยเฉพาะกระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง

ปรเมศวร์ : ผมก็ทำเยอะ ซื้อของไม่ได้ คนงานมาไม่พอ รถที่จะบรรทุกสินค้าไม่ใช่พวกฉันจับ มันถึงเกี่ยวกับทางหลวงด้วย ที่โยนมาตรงนี้ อย่างถ้าใช้รถบรรทุกของเขา เอาตัวเลขง่ายๆ 20 ตัน แต่ถ้ารถของเขาได้ 40 ตัน ถ้าคุณหนุ่มทำเองต้องใช้ 20 ตัน คุณหนุ่มต้องใช้ 100 เที่ยว แต่ถ้าผมช่วยผมใช้แค่ 50 เที่ยว อีก 50 เที่ยวมาแบ่งกันคนละครึ่ง มันถึงพันกันหมด พันไปทุกเรื่อง หนาวไปหมด วันนี้เจ้าหน้าที่ของรัฐที่เกี่ยวข้องเรื่องนี้หนาวแน่นอน ดีเอสไอกับป.ป.ช.เอาไปเลย โจ๊กสบายแล้ว ป.ป.ช.งานเยอะมาก วันนี้เราพบอีกอันนึง หนึ่งบริษัทคิดว่าจะเอาปีนึง 500 สัญญามั้ย 250 วัน คุณได้ 500 สัญญา แสดงว่าวันละสองสัญญา
หมายถึงบริษัทกำนันนกเนี่ยเหรอ?
ปรเมศวร์ : ไม่รู้บริษัทไหน ดีเอสไอไปตรวจเอา มีข้อมูลออกมาว่าบริษัทนี้ได้ 500 สัญญา 400 สัญญา เสร็จแล้วทุจริตรุ่นใหม่ เขาทำกัน ประมูลเสร็จแล้ว คนอื่นสู้ไม่ได้ ผมได้คนเดียว แต่คุณหนุ่มอยากทำใช่มั้ย รับช่วงไป เอาไป 25 เปอร์เซ็นต์ จะไม่รวย 4 พันล้านได้ยังไง

ท่านตรวจสอบมาหรือยัง?
ศรชัย : ข้อมูลที่เราได้รับทางการสืบสวน

ท่านกล้าพูดมั้ย?
ศรชัย : ประมาณ 1,400 กว่าโครงการ จำนวนเงิน 4,900 ล้านบาท บริษัทสองป. ที่ปรากฏเป็นข่าว กำนันนก ก็เป็นกรรมการ จริงๆ ในรายละเอียดของโครงการที่น่าสนใจ คือการจัดจ้างหน่วยงานของรัฐจัดจ้างโดยเฉพาะเจาะจง พูดง่ายๆ ไม่เกิน 5 แสนบาท ยกตัวอย่างไปสร้างถนน 300 เมตร จริงๆ ทำผืนเดียวกันได้ถนน แต่ไปซอยย่อยให้อยู่ในอำนาจสิทธิ์ผู้อนุมัติ 5 แสนบาท จิ้มได้เลย เอาบริษัทนี้ๆ ฉะนั้นตรงนี้ก็เป็นวิธีการเลี่ยงอีกอัน ในท้องถิ่นได้เลย น่าสนใจตรงนี้

ปรเมศวร์ : วิธีนี้ไม่ได้มีแค่ที่นี้ที่เดียว ที่อื่นก็มี การจัดซื้อจัดจ้าง ในรพ.ก็เคยฟ้องผอ.รพ.แบบนี้ก็มี ถ้าสร้างยาวมัน 10 ล้าน เดี๋ยวมีคู่แข่ง ฉันก็ซอย แล้วใช้วิธีพิเศษ ไม่ต้องไปทำวิธีอีบิดดิ้ง

ยืนยันบริษัทสองป.ที่ตรวจสอบ เขามีโครงการในมือ 1 ปีมีกี่โครงการ?
ศรชัย : ที่เราทำการสืบสวน และปรากฏเป็นข่าวทั่วไปเพิ่มเข้ามา 1,458 โครงการ ตั้งแต่ปี 56 ถึง ณ ปัจจุบัน

สิบปี เมื่อกี้อาจารย์บอกปีนึงมีเท่าไหร่?
ปรเมศวร์ : 500 โครงการ

ศรชัย : อาจมีสัญญาย่อยๆ ต้องเข้าไปเช็กดู ผมเชื่อว่าตอนนี้ ป.ป.ป. ตร. ดีเอสไอ สตง. หน่วยงานต่างๆ ต้องเข้าไปดู

สำคัญคือเขารู้ได้ยังไง แล้วใครบอกเขา?
ปรเมศวร์ : ข้อมูลทั้งหมดอยู่ที่กรมบัญชีกลาง โดยปกติเป็นแบบนั้น ถ้าพูดอย่างที่ท่านรองบอก บริษัทอื่นมาจะทำงานไม่ได้ รถบรรทุกวิ่งไม่ได้ จับ เกินหน่อยจับ คนงานต่างด้าวจับ พอเป็นแบบนี้คนมาสู้ไม่เอาดีกว่า ถ้าอยากได้ ต้องไปขอคนที่ควรดูแล นี่เริ่มต้นอย่างนี้ พอเป็นแบบนี้ปั๊บต่อไปก็เป็นธรรมเนียม ถ้าเป็นจังหวัดนี้ไม่เอา จะเอาต้องไปหาคนนี้ถึงจะได้ แล้วมานั่งจัดสรรมีกี่บริษัทที่เข้ามาอยู่ในโควต้า นักประมูลนักฮั้วก็มานั่งคุยกัน เหมือนต้องสร้างรวมกลุ่ม ต้องรวมนักฮั้วมานั่งคุย อันนี้ท่านเอาไป อันนั้นท่านเอาไป ถ้าผมกำหนดได้ก็กำหนดเลย แต่เพื่อไม่ให้มีปัญหาอาจเสนอชื่อผมก่อน แล้วของหนุ่มค่อยประกบเข้ามา แล้วเริ่มพัฒนารูปแบบอาชญากรรม ผมได้ก่อนแล้วกินหัวคิว ถ้าให้หนุ่มได้เลย หนุ่มรับตังค์ไปแล้วเอาเงินมาคืนผมมั้ย แต่ถ้าผมเป็นคนประมูลได้ แล้วผมบอกหนุ่ม ผมขอ 20 เปอร์เซ็นต์ คนรับเงินเวลาตรวจงาน ผมไปรับ หนุ่มไม่ได้รับ เงินต้องผ่านหน้าตักผมไปที่คนทำจริง นี่คือการพัฒนาของการทุจริต

ตอนนี้คิดว่ารับคดีของกำนันเป็นคดีพิเศษหรือยัง?
ร.ต.อ.วิษณุ : อย่างที่เรียนว่าน่าจะอาทิตย์หน้า ตอนนี้ข้อเท็จจริงเพียงพอเสนอท่านอธิบดีอนุมัติรับเป็นคดีพิเศษของคดีดีเอไอจะมีวอลุ่มถ้าเป็นงานต้องเกิน 30 ล้าน ซึ่งสองโครงการประมาณ 300 มีความผิดปกติ อันนี้แค่สองโครงการก่อน วิธีการฮั้วคือใช้วิธีอีบิดดิ้ง แล้วมีโครงการอื่นที่เราตรวจสอบด้วย อย่างที่เรียน การจัดซื้อจัดจ้าง คือการได้งาน ที่ผู้ประกอบการอยากได้งานจากรัฐ แต่วันนี้ที่เราสงสัยที่สุดคือถนนทั้งสองเส้น ซึ่งดีเอสไอสืบสวนและคาดว่าจะรับเป็นคดีพิเศษในอาทิตย์หน้า เนื่องจากเข้าพฤติการณ์กระทำผิด บวกเป็นคดีพิเศษ มีความเป็นผู้มีอิทธิพลด้วย ที่สำคัญเกิน 30 ล้านทั้งสองโครงการ ก็คิดว่าขณะนี้ข้อเท็จจริงอยู่ในระดับที่เพียงพอ คาดว่าบ่ายสองดีเอสไอจะแถลงความคืบหน้าการสืบสวน ที่เราได้ไปแสวงหาข้อเท็จจริง

เรื่องราวผู้มีอิทธิพลท้องถิ่น ไม่มีเงินเป็นไม่ได้ อาจมีคุณพ่อ คุณปู่ที่สืบทอดการเป็นกำนัน การเป็นนักการเมืองท้องถิ่น แต่สุดท้ายการเป็นผู้มีอิทธิพลสยายอำนาจได้ต้องมีเงิน แล้วเงินมาจากไหน อันนี้อาจเป็นต้นเรื่องก็ได้ เรื่องการฮั้วประมูล ได้เงินจากการประมูลไม่ถูกต้อง ประมูลการสร้างทางการสร้างตึกที่เกี่ยวกับภาครัฐ พอมีเงินเข้ามาหลักพันล้าน ก็จะมีคนเข้าหา คนเข้าหาคือเจ้าหน้าที่ภาครัฐ ตร. นักการเมืองท้องถิ่นระดับล่าง อาจเป็นระดับบนที่เงินไม่ได้หนาเท่าคุณ แต่ด้วยตำแหน่งน้อยกว่าแต่เงินหนากว่าก็เป็นนายเขาได้ บางคนเป็นจ่า เงินมีเป็นหมื่นล้าน อาจใหญ่กว่าผกก.ก็ได้ นี่คือการสยายอิทธิพล สร้างอิทธิพลจากเม็ดเงินที่ไม่ได้ถูกต้อง นี่ไม่ได้กล่าวหากำนันดัง แต่เป็นบริบทที่น่าเป็นอย่างนั้น วันนี้ก็จะเป็นการถอดบทเรียน เชื่อว่าคนไทยทั้งประเทศไม่เชื่อหรอกว่ากำนันดังทำคนเดียว ต้องมีตัวเอ้ ตัวใหญ่ที่สามารถบอกว่ามึงเอาไป นั่นแหละคือใคร แล้วมีการถามว่าเจ้าหน้าที่ภาครัฐเอาจริงเอาจังแบบนั้นหรือเปล่า วันนี้ถ้าขุดไปแล้วเจอตัวเอ้ ตัวใหญ่ ถึงขั้นช็อกจะเอามั้ย?
ร.ต.อ.วิษณุ : เอาจริงครับ

นี่คือการรับปากประชาชนนะ?
ร.ต.อ.วิษณุ : บอกได้เลยว่าเป็นนโยบายกระทรวงยุติธรรมอยู่แล้ว ผมมองว่าผู้มีอิทธิพลต้องกลัวเจ้าหน้าที่รัฐ ไม่ใช่ว่ารัฐไปกลัวผู้มีอิทธิพล ผู้มีอิทธิพลต้องกลัวเราครับ

ศรชัย : ผมว่าหลังจากนี้ไป เรื่องน่าจะเข้ามาเยอะ แน่นอนที่สุดกรอบกฎหมายป.ป.ช.ให้ทำเรื่องใหญ่ๆ เอาตัวการสำคัญเลย เรื่องที่ไม่ใหญ่มากก็สามารถส่งต่อให้ได้ แต่เรื่องนี้ไม่ว่าตัวใหญ่ตัวเล็กเข้ามามีส่วนเกี่ยวข้อง ไม่ละเว้น ยืนยันตรงนี้เลย แล้วคณะกรรมการป.ป.ช.ชี้มูลความผิดท่านได้เห็นตามสื่อเยอะแยะมากมาย คนใหญ่คนโตก็โดน ถ้าการกระทำความผิดนั้นมีพยานหลักฐานที่ชัดเจน เราไม่ปล่อยวาง คณะกรรมการป.ป.ช. พนักงานไต่สวนทุกคนของเรา วันนี้เป็นมืออาชีพที่ดำเนินการ ไม่ละเว้น

ณ วันนี้กรณีบริษัทกำนันเอง ไม่น่าเป็นไปได้เหรอที่รับงานไว้ 300 กว่าโครงการ 500 กว่าโครงการ?
ปรเมศวร์ : ไปดูบริษัทใหญ่ๆ ช.การช่าง อิตาเลียนไทย เขารับกันทีละสองสามสัญญา เขารับไม่ไหวหรอก แต่รับมาเยอะ วันนี้ได้ข้อมูลมาว่ารับมาแล้วขายต่อ คุณหนุ่มแข่งสู้ผมไม่ได้ ก็มาซื้อผมต่อ นี่คือเป็นวิธีการฮั้วแบบใหม่ เมื่อก่อนไม่มีหรอก อย่างที่ผู้ช่วยพูด ถ้าทำเอง เดี๋ยวจับรถ เดี๋ยวจับคน ผิดกฎหมายอย่างโน้นอย่างนี้จนมันทำไม่ได้ แล้วสะสม เขตพื้นที่นี้ต้องไปคนนี้ ไม่งั้นไม่ได้ มันก็เลยมีกลุ่มฮั้วในแต่ละจังหวัด วันนี้ที่หนักสุดดูที่นครปฐม ผมฝากท่านผู้ว่าฯ แต่ละจังหวัด ลองตรวจดูสิ แต่ละจังหวัดมีบริษัทไหนได้อยู่เป็นประจำ แล้วท่านเตรียมตัวเถอะ ถ้าท่านผู้ว่าฯ จะช่วย แจ้งมาป.ป.ช. หรือดีเอสไอ บริษัทนี้ สัญญาการก่อสร้างทั้งหมดมีเท่านี้ คนได้มากสุดคือคนนี้ อย่างนี้ก็มี เราจะเห็นชัดว่ามันเกิดขั้น เป็นการขายกินหัวคิว เป็นระบบที่น่าสนใจ เลยเข้าใจว่าทำไมต้องมีตร.ทางหลวงเข้ามาเป็นกลุ่ม นี่คือเครื่องมือชนิดหนึ่งในการห้ำหั่นคนอื่น

ต่อสายหา “คุณเล็ก” (นามสมมติ) เป็นผู้ประกอบการที่เคยฮั้วประมูล แต่วันนี้กลับใจ และอยากเล่าข้อมูลให้ฟัง เอาประสบการณ์ตั้งแต่เริ่มต้น เมื่อกี้สามท่านพูดเหมือนกันหมด ถ้าไม่มีเจ้าหน้าที่รัฐร่วมฮั้วด้วย ไม่มีทางสำเร็จ อันนี้จริงมั้ย?
เล็ก : จริงครับ

คุณฮั้วยังไง?
เล็ก : เราเป็นฝ่ายให้ ถ้าเจ้าหน้าที่รัฐไม่รับก็ไม่มีประโยชน์ ก่อนประกาศทีโออาร์ เราต้องร่างทีโออาร์ พอรู้ว่างบประมาณรัฐบาลเวลามีจัดสรรงบประมาณไปลงแต่ละจังหวัด ในการก่อสร้าง ทำถนน ทำอะไรต่อมิอะไร เราก็จะรู้ เราจะเฝ้างบประมาณ พองบประมาณมาถึงจังหวัดแล้วสามารถจัดซื้อจัดจ้างได้อยู่ที่คลังจังหวัด เราจะรู้ว่าไปตกอยู่ที่หน่วยงานไหน ก็เริ่มจัดสรรทีโออาร์ จัดซื้อจัดจ้าง เราก็เริ่มส่งคนเข้าไปหาเจ้าหน้าที่ที่ดูแล เป็นขั้นตอนก่อนเริ่มประมูล ไปดูว่าเราจะตัดตรงไหนออกไป ความพร้อมอยู่ตรงไหน เขียนทีโออาร์ ล็อกไม่ล็อกยังไง นั่นเป็นส่วนหนึ่งก่อนจัดวันประมูล ทีนี้พอประมูลเขาก็ประกาศออกไป อย่างที่อ.ปรเมศวร์บอก อดีตมีการซื้อซองอะไร แต่ปัจจุบัน เป็นห้องเคาะราคากัน แล้วเป็นอีบิดดิ้ง เวลาเคาะก็ดูว่าเราเองก็มีหลายบริษัท บริษัทส่วนใหญ่ในจังหวัดรู้จักกันหมดแหละครับ มันก็จะบอกกัน พวกเราจะซื้อซองไว้ก่อน เพราะการซื้อซองนั่นคือโอกาสที่เราจะได้ตังค์ ถ้ามีคนมาขอซื้อซองเราฮั้วเรา เราก็ได้ตังค์คืนแล้วจากค่าใช้จ่าย

คุณซื้อซองมาเยอะๆ อาจมีคนอื่นมาซื้อซองต่อ?
เล็ก : เขาไม่ได้ซื้อต่อหรอกครับ เขาบอกเอ็งไม่ต้องยื่น เอ็งเอาตังค์ไป 2-3 แสน แล้วเอ็งหยุดไปเลย

เหมือนลงทุนไป เอาซองมาก่อน แล้วคุณก็รู้ว่าต้องมีผู้ประกอบการคนอื่นที่ไปประมูลบอกว่ามึงถือซองใช่มั้ย งั้นมึงไม่ต้องเข้านะ มึงเอาไปสองแสน?
เล็ก : ใช่ครับ ราคาซองแค่ 2-3 หมื่นเอง เราก็ได้กำไรแล้ว หรือเราคิดว่าเราจะเอางาน ถ้าเราเอางานก็ปฏิเสธเลย ราคาเราขึ้นเลย มึงเอาไป 5 แสนจบเลย เดี๋ยวทำต่อเอง อย่างนี้ก็ได้ ผมกลับใจแล้ว เงินหลวงทุกสตางค์ ตกน้ำไม่ไหล ตกไฟไม่ไหม้ พอเราได้ฮั้วเสร็จเรียบร้อย จะมีอันนึง ตอนคุณไปซื้อซองซื้อเยอะๆ 10-20 รายก็แล้วแต่ ไม่ต้องสนใจมัน สนใจอย่างเดียวว่าใครไปซื้อ มันจะไปเจอกันวันที่ชี้ดูสถานที่ก่อสร้าง ดูสถานที่จริง จะไปเจอหน้าเจอตากัน สวัสดีครับท่านกำนัน มาเองเลยนะครับ สวัสดีชุดใหญ่ ก็จะเป็นลักษณะแบบนั้น ซึ่งตรงนี้เป็นขั้นตอนที่สำคัญ เพราะทีโออาร์เขียนระบุไว้เลยว่าผู้ที่ประสงค์ยื่นเสนอราคาจะต้องไปดูสถานที่จริง หากไม่ไปดูถือว่าสงวนสิทธิ์ ไม่ต้องยื่น ทุกคนก็จะไปดู พอผ่านขั้นตอนนี้ราคาเริ่มขึ้นแล้ว ซองราคาเริ่มขึ้น แสดงว่ามึงเอาจริงแน่ คุณไปดูสถานที่จริง นี่คือขั้นตอนการไปประมูล ส่วนวันที่จะฮั้วจะเหลืออยู่ไม่กี่ราย

จาก 40 ราย ทำไมเหลือแค่ 2-3 ราย?
เล็ก : เพราะเคลียร์มาหมดแล้ว มันเป็นต้นทุนไปหมดแล้ว มันเคลียร์ไปหมดแล้ว ไม่ต้องแล้ว 2-3 บริษัทที่เข้ามา ถามว่าเป็นพวกเดียวกันมั้ย อย่างสมมติผมจะเอาต้องมีคู่เทียบ อย่างสมมติเล็กก่อสร้างจะเอา ผมต้องมีคู่เทียบ บริษัทเดียวไม่ได้ บริษัทเดียวจัดซื้อจัดจ้างประกาศเป็นผู้ชนะไม่ได้ ต้องมีคู่เทียบ ผมก็ต้องเอาสองสามบริษัทนี้มายื่นด้วย ที่ผมไปเอางานก่อสร้างเรือนจำจังหวัดนึงทางอีสาน เชื่อมั้ยว่าวันที่ดูสถานที่ เจ้าถิ่นของจังหวัด ทุกวันนี้ยังเป็นรัฐมนตรีชุดนี้อยู่เลย ยังแค้นใจอยู่เลย

ปรเมศวร์ : (หัวเราะ)
เล็ก : จริงๆ มันเอารถตู้มารับผมไปที่สำนักงาน แล้วมันตั้งซองละ 5 แสนบาท บอกน้องกลับบ้านไป นี่งานในบ้านกู มึงเป็นใครวะจะมาเอางานในบ้านกู ผมก็ตกใจ บอกว่าผมไม่ไป ไม่ไปได้ไง มาล้อมผมตั้ง 10 กว่าคน มันบอกไปคุยกับอากู๋ผมหน่อยเหอะ แล้วปรากฏว่าคนที่ไปดูสถานที่อยู่สำนักงานนี้กันเกือบหมด บนโต๊ะมีตังค์ตั้งอยู่เต็มไปหมดเลย เขาก็บอกน้องขอบใจมาก พอมาถึงคิวผม ผมบอกว่าผมจะมาเอางาน ผมไม่ได้จะมาเอาตังค์ เขาบอกนี่งานบ้านกู มึงเป็นใครวะจะมาเอางานบ้านกู ผมก็ตอบว่าไม่รู้ แต่ยังไงผมต้องได้งานกลับไป ผมบอกว่าไม่เป็นไร ผมมาเพราะอยากได้งาน ยังไงเมตตาผมเหอะ เขาบอกว่าไม่ได้งานนี้กูวางสเปกตั้งแต่ต้น ตั้งแต่งบประมาณยังไม่มา ตั้งแต่ทีโออาร์มาแล้ว ผมก็บอกว่าผมก็ไม่รู้ งั้นผมกลับก่อนดีกว่า พอดีพี่ที่ไปด้วยกันสะกิดว่าเฮ้ยเล็กถ้ามึงไม่มีคำตอบ มึงขึ้นเครื่องกลับไม่ได้แน่ ไม่รอดแน่เลย เดินกลับไปบอกแกว่าขอกลับไปปรึกษากันดูก่อน เดี๋ยวผมค่อยมาให้คำตอบ หลังจากนั้นเราถึงกลับกรุงเทพฯ ได้ นี่ก็เหตุการณ์นึง ถึงบอกว่าเรื่องถนนหนทางก่อสร้างเป็นธุรกิจท้องถิ่น เป็นธุรกิจของผู้มีอิทธิพลในพื้นที่ คนนอกเข้าไปก็ลำบากใจ คนทำงานดีๆ ก็เยอะนะ แต่จะไปเอางานนี้ก็คงจะยากหน่อย

คุณเคยไปฮั้วมาเหมือนกัน เคยไปยื่นตังค์ให้ใครเพื่อขอรายชื่อประกวดราคามั้ย?
เล็ก : จังหวัดนึงในทางใต้ เขาเปิดให้เช่าสิทธิประโยชน์การเช่า 30 ปีของที่ดินของจังหวัดท่องเที่ยวทางใต้ ผมเองก็สนใจ งั้นเราขอก่อสร้างโรงแรม ขั้นต่ำของเขาเขาเขียนไว้เลยว่าผู้เสนอราคาต้องเสนอราคาไม่ต่ำกว่า 55 ล้าน วันนั้นมี 3 บริษัท ผมเป็นหนึ่งในสาม ผมบอกว่ายังไงโครงการนี้เราต้องได้นะ ถ้าเราไม่ได้เราแย่ ดังนั้นอันนี้เป็นที่แปลงสวยที่สุดในประเทศไทยแล้ว ต้องเอา สร้างโรงแรมได้ 200 ห้อง มีบริษัทนักการเมืองคนนึงโทรมาขอ ผมบอกว่าไม่ได้ ยังไงผมก็ต้องเอา ผมบอกว่าเอางี้ดีกว่า ผมขอเป็นคนจ่ายตังค์ดีกว่า ผมก็เตรียมเงินไป บอกน้องชายว่าเบิกเงิน 10 ล้านไปสองกระเป๋านะ เพราะมี 3 ซองที่ยื่น เชื่อมั้ยวันที่ผมไปถึงผมปิดโรงแรม คนของผมอยู่ทั่วโรงแรม ก็ประกาศว่าอยู่ตรงนี้นะ เพื่อให้สองบริษัทนี้มาหาเราเพื่อฮั้วกัน ปรากฏว่าหามันไม่เจอ แต่เราก็บอกเลยว่าคนที่ยื่น คุณสมบัติต้องมีโมเดลจำลอง ถือไปให้กรรมการวันรุ่งขึ้น 9 โมงเช้า เราก็บอกลูกน้องเลยว่าใครถือโมเดลเข้ามา มึงสกัดเลย เตะขาเลย ชกต่อยเลย ให้เป็นคดีทะเลาะวิวาท ไปขึ้นโรงพัก มันจะได้ยื่นไม่ทัน ปรากฏว่าหาไม่เจอ ไปเจอกันตอนเซ็นชื่อว่าใครมายื่นตอนบ้าง เจอกันก่อน 8 โมง ต้องยื่นซองเทคนิคก่อน แล้วเขาให้ยื่นพร้อมกันตอน 9 โมง ผมก็ฮั้วกับน้องบริษัทนึง บอกว่าผมมาเพื่อเอางานจริงๆ ไปคุยกันในรถตู้เปิดกระเป๋าเงินให้เขาดูว่ามีเงินอยู่ 10 ล้าน เอางี้ขอซองน้องแล้วกัน เขาบอกแป๊บนึง ขอโทรหาลูกพี่ก่อน ลูกพี่บอกมึงนับเงินให้ครบนะ ผมก็ให้ไป 5 ล้านก่อน บอกว่าให้ 5 ล้านไปเข้าบัญชีให้อุ่นใจก่อน น้องต้องขึ้นไปยื่นกับพี่ ถ้าพี่คนเดียวไม่ได้ พี่ต้องมีคู่เทียบ อีกบริษัทนึงก็เหมือนกัน เราจ่ายวันนั้นสิบล้าน แล้วยื่นสองบริษัท อีกบริษัทนึงเราเองก็ไม่ให้เขายื่น เราต้องการคู่เทียบบริษัทเดียว เชื่อมั้ยเปิดซองออกมา ผมตลก ผมใส่ไป 100 ล้าน ให้สิทธิประโยชน์กับทางราชการเพื่อใช้สิทธิ์ที่ 30 ปี มันใส่ 122 หรือ 124 ล้าน แสดงว่าถ้าผมยื่นผมแพ้แน่ ถ้าเราไม่เจอเขาตอนเช้า เราก็คุยกับกรรมการแล้ว ว่ายังไงตรวจซองเทคนิค พี่ต้องตรวจให้ข้ามตอนเที่ยงนะ เพราะช่วงเที่ยงถึงบ่าย ยังไงซองเทคนิคอยู่ที่กรรมการแล้ว เรายังได้แกะราคามันดูว่าเสนอเท่าไหร่ ผมจะได้เปลี่ยนซองได้ถูก สงสัยใช่มั้ยว่าแกะยังไง เพราะปิดผนึกมา มันไม่ยากเลย มันง่ายมาก คนทำซองคือกรรมการ เหมือนซองผ้าป่า ซองกฐิน เป็นซองเปล่าตีตราหน่วยงาน ตราครุฑตรงปากซอง ฉะนั้นถ้าแกะออกมา ถ้าจะขาดอะไรก็เปลี่ยนซองก็ได้ แต่ไส้ในเหมือนเดิม เพราะเรารู้ว่ายื่นราคาเท่าไหร่ หรือส่องไอน้ำก็ยังได้ เรามั่นใจว่าบริษัทเราชนะแน่ เพราะก่อนยื่นซองตอนกลางคืน เราเอาซองไปให้กรรมการตรวจที่บ้านแล้ว เราซื้อกรรมการปิดหมดแล้ว จะกลัวอะไร เงินเท่านี้พี่ไปดูแลลูกก็ว่าไป ลูกสาวพี่เรียนการโรงแรมใช่มั้ย เรียนเสร็จก็มาทำงานกับผม อย่างนั้นเลย เราต้องได้ที่แปลงนี้ ไม่ได้ไม่ได้ เราต้องได้ ไม่มีอะไรยากเย็น จนถึงทุกวันนี้ โรงแรมก็ยังอยู่ แต่ผมออกแล้ว ก็เท่านั้น

คุณก็ยอมรับว่าสุดท้ายคุณก็จ่ายเงินจริงๆ?
เล็ก : ก็จ่ายไปแล้ว

ภาครัฐเปลี่ยนเป็นอีบิดดิ้งแล้ว แล้วมันหลุดมาได้ยังไง?
เล็ก : ไม่ยากเลย อีบิดดิ้งยิ่งง๊ายง่ายๆๆ เข้าไปใหญ่ ถ้ากรรมการเอง หรือข้าราชการเองไม่เอาด้วย ทุกอย่างจบหมด อีบิดดิ้งจะให้วางงบประมาณเงินเหลือปลายปีมั้ย วางได้แม้แต่งบประมาณจัดซื้อจัดจ้างออกมา

รู้ได้ไงว่าใครประมูลไปเท่าไหร่และต้องใส่ไปเท่าไหร่ บางทีกำนันดังเขาใส่ราคาต่ำกว่าพันบาทแล้วเขาได้ไป เขารู้ได้ยังไง?
เล็ก : ชุดพิจารณามี 3 ชุด ชุดแรกเขาเรียกกรรมการร่างคิวโออาร์ ชุดที่สองกรรมการพิจารณาจัดซื้อจัดจ้าง ชุดที่สามเขาเรียกกรรมการตรวจรับ เพราะฉะนั้นชุดนึงพ้นไปแล้วถึงประกาศออกมา เราก็ทำข้อเสนอกับเทคนิคราคา แล้วเราไปอีบิดดิ้งเอา ขั้นตอนอีบิดดิ้งเวลาเขาพิจารณา เขามีคะแนนให้ เป็นดุลยพินิจของกรรมการ เขาเลือกเทคนิคเป็นอันดับหนึ่ง ไม่ใช่ราคาเป็นอันดับหนึ่ง ต่อให้คุณทำราคาถูกแล้วทำของไม่ดี เขาก็ไม่เอา เดี๋ยวนี้ข้าราชการเก่งกว่าเราเยอะ เขาพัฒนาไปเยอะ เพราะกฎหมายมันเข้มข้น เขาตรวจยิบเลย ฉะนั้นไม่ได้เอาราคาเป็นหลัก เขาเอาซองเทคนิคเป็นหลัก ซึ่งเป็นดุลยพินิจของกรรมการในการพิจารณาจ้าง ตราบใดที่เอกชนอย่างผมเอาตังค์ใส่ซองไปให้ แล้วบอกว่าพี่ บริษัทผมอยากได้งานนี้ ยังไงพี่ช่วยแนะนำหน่อย เดี๋ยวดูแลกัน ท่านเป็นข้าราชการ ถ้ามีคำว่าดูแลกันเมื่อไหร่ นั่นหมายถึงท่านได้ตังค์

คิดว่าบริษัทสองป.ของกำนันดัง มีการฮั้วมั้ย?
เล็ก : 100 เปอร์เซ็นต์ คนบ้าอะไรจะได้งานสัญญาปีนึงเป็นร้อยสัญญา ส.ต.ง ป.ป.ช. ไม่สงสัยเหรอ อย่างน้อยมีสิทธิ์ไปตรวจสอบ
ป.ป.ช.นั่งอยู่นี่?
เล็ก : อ้าวเหรอ อุ้ย ผมไม่เกี่ยวนะ

ศรชัย : กระบวนการของการดำเนินการจัดซื้อจัดจ้าง ไม่ใช่ว่าเรื่องไม่ได้ร้องเรียนมาที่ป.ป.ช. แล้วป.ป.ช.ไม่ดำเนินการนะ แต่อย่าลืมว่าทั่วประเทศมีโครงการในภาครัฐเยอะมาก อย่างกรณีนี้ มันปรากฏข้อมูลขึ้นมา ไม่ว่าทางโซเชียล ทางสื่ออะไรต่างๆ กรณีนี้ถ้ามีเหตุอันควรสงสัย เรารวบรวมพยานหลักฐาน เราสืบสวน แน่นอนที่สุดป.ป.ช.ตั้งเรื่องมาได้ เจ้าหน้าที่ของรัฐ ผู้ประกอบการที่เกี่ยวข้องทั้งหมดเราไม่ละเว้น ถ้ามีเอกสารไปถึง

เล็ก : นิดเดียว อย่างนี้ท่าน ล่าสุดมีการเลือกตั้งหาเสียง ท่านรู้มั้ยสร้างอาชีพให้ชาวบ้านโดยนักการเมืองสั่งไปที่หน่วยงานราชการ ฝึกอบรม แต่จัดซื้ออุปกรณ์จัดซื้อจัดจ้างเจ้าเดียวกันทั่วประเทศ ผมว่าพูดแบบนี้ท่านก็ทราบแล้วว่าหน่วยงานไหน กระทรวงอะไร ตอนนี้ป.ป.ช. กับ ส.ต.ง. เขาตรวจอยู่นะครับ แล้วตอนนี้คนที่ทำได้ดีไปนั่งเป็นเบอร์หนึ่งเป็นปลัดแล้ว แต่คนที่ซวยคือเด็กเจ้าหน้าที่ที่ยืมเงินของราชการออกมาที่เป็นคนเซ็นรับเงินและเอาไปจ่ายให้เขา เจ้าหน้าที่ข้าราชการชั้นผู้น้อย เหตุการณ์แบบนี้ก็ยังมีเกิดขึ้นในปัจจุบัน

ยืนยันว่าคุณวางมือแล้ว?
เล็ก : วางแล้ว ผมไม่ยุ่งเกี่ยวแล้ว ผมรวยพอแล้วครับ

อิ่มแล้ว?
เล็ก : ไม่ถึงขนาดนั้น ผมก็ทำอย่างอื่น (หัวเราะ)

ร.ต.อ.วิษณุ : มีคำถามครับ

เล็ก : ดีเอสไอมาด้วยเหรอ ไม่บอกผมเลยว่ามีใครมาบ้าง

ร.ต.อ.วิษณุ : ขอบคุณคุณเล็กมาก ถือว่าเป็นภาคประชาชน ร่วมกันตรวจสอบความโปร่งใส ถ้าได้ข้อมูลมาอยากให้มาเป็นพยาน ปกปิดตัวตนได้ เพราะผมก็สงสัยว่าอีบิดดิ้งมันเป็นข้อมูลปิด ผมรู้ว่าแต่ละที่มีการจัดฮั้ว อยากรู้ว่าการเข้าถึงข้อมูล อย่างอีบิดดิ้งของคุณเล็ก ไม่ได้ยินว่าได้งานจากอีบิดดิ้ง ได้ยินแค่ได้งานจากการประกวดราคาเก่า

เล็ก : ผมก็เคยได้ครับ

ร.ต.อ.วิษณุ : ข้อมูลที่ได้ ได้มาโดยวิธีการใดครับ

เล็ก : ใครเป็นคนให้ยูสเซอร์เนม พาสเวิร์ด ใครเป็นคนรู้ต่างๆ แค่นี้เองครับ ผมถึงบอกว่าเราต้องซื้อเจ้าหน้าที่กรรมการให้ปิดครับ ถ้าไม่ปิดไม่มีใครมาบอกเราหรอก

ร.ต.อ.วิษณุ : เข้าใจแล้วครับ ทราบแล้วครับ ขอบคุณมากครับ ข้อมูลของคุณเล็กเป็นประโยชน์อย่างยิ่งในการรวบรวมพยานหลักฐาน

เล็ก : ผมลูกเล็กครับ ลูก 4 ผมไม่เกี่ยวนะ

สิ่งที่คุณเล็กถือว่าเป็นประโยชน์?
ร.ต.อ.วิษณุ : บางครั้งการได้มาซึ่งข้อมูล เจ้าหน้าที่รัฐเท่านั้นที่ทราบ แล้วเขาได้มาได้ยังไง บางทีเป็นข้อมูลระบบปิด ตรงนี้อยากจะได้ แต่จริงๆ ทางการสืบสวนเราก็พอได้ยินมา แต่มีคนกลางคือผู้จัดฮั้ว เขาไปได้ข้อมูล แต่ไม่ค่อยให้ความร่วมมืออยู่แล้ว เราต้องการพยานแบบนี้ เขาบอกใครถือพาสเวิร์ด ยูสเซอร์เนม ก็เป็นประโยชน์มาก

สุดท้ายเรื่องนี้จะจบตรงไหน คดีนี้โทษไปถึงขั้นไหน?
ปรเมศวร์ : โทษไปถึง 20 ปี แต่ผมไม่ค่อยกลัวหรอกว่ากำนันนกจะได้กี่ปี แต่ผมสนใจ มันจะเป็นนครปฐมโมเดล ตอนนี้หลายจังหวัด หนาวๆ ร้อนๆ เริ่มตรวจสัญญากันแล้ว แต่ถึงจะตรวจสัญญาอีกกี่ฉบับคุณก็ไม่มีสิทธิ์ทำแล้ว ถ้าสัญญาหายคุณจะตายก่อน การสูญเสียตร.น้ำดีไปสองคน มันไม่ได้เสียหายถึงขนาดไม่เป็นประโยชน์ แต่ผมคิดว่ากำลังจะเป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติ ทุกอย่างถูกเปิดมาหมดแล้ว เชื่อมือท่านทวี สอดส่อง วันนี้น่าจะเป็นวันที่ทำความสะอาดนครปฐมก่อน ต่อจากนี้จะไปอีกหลายจังหวัด ฝากผู้ว่าฯ ดูได้เลย เช็กเลย สัญญาทำไปใครได้บ้าง รอพบป.ป.ช. ได้แล้ว เป็นนิมิตหมายอันดี

จะไปถึงยึดทรัพย์มั้ย?
ปรเมศวร์ : มันฟอกเงิน พอได้เรื่องฟอกเงินสักเรื่องเดียว ที่รวยอยู่ 4 พันล้านเขาก็ยึดหมด มีพันยึดพัน คนที่ถูกยึดต้องพิสูจน์ว่าเงินนี้ท่านได้แต่ใดมา ไม่ใช่หน้าที่ป.ป.ช.ต้องไปพิสูจน์ เขายึดเสร็จคุณต้องแสดงหลักฐานว่าได้มายังไง

ท่านมองยังไง มีบทลงโทษยังไงต่อไป?
ศรชัย : ที่เรามองดู ตอนนี้หลายๆ หน่วยงานลงพื้นที่และรวบรวมพยานหลักฐานในชั้นต้น อยู่ระหว่างการสืบสวน เชื่อว่าหลังจากนี้ไป น่าจะเป็นนครปฐมโมเดล เชื่อว่ามีเจ้าหน้าที่ของรัฐเกี่ยวข้องร้อยเปอร์เซ็นต์ เพราะการกระทำลักษณะนี้ ตั้งแต่กระบวนการ ออกอนุมัติงบประมาณลงมา เพื่อการใด และมีโครงการอะไรบ้าง ซอยย่อยแต่ละโครงการมาหรือเปล่า ส่งต่อผู้เกี่ยวข้อง นายกฯ ปลัด นี่ยกตัวอย่างท้องถิ่น ส่งต่อจนไปถึงการกำหนดรายละเอียดโครงการ ทีโออาร์ เอื้อประโยชน์ให้ผู้รับจ้างหรือเปล่า ถ้าเอื้อประโยชน์แล้วให้บริษัทใดบริษัทนึงได้ แน่นอนที่สุดเจ้าหน้าที่ของรัฐ ก็ถือว่าไปสนับสนุนในเรื่องการทำความผิด มิให้มีการแข่งขันราคาอย่างเป็นธรรม ไปออกหลักเกณฑ์ หลักการเพื่อเอื้อประโยชน์บริษัทโทษ 5-20 ปีและถึงจำคุกตลอดชีวิต ส่งต่อให้หน่วยงานเกี่ยวข้องไปยึดทรัพย์ต่อได้

เรื่องนี้จะแถลงอาทิตย์หน้าว่าจะรับเป็นคดีพิเศษหรือเปล่า แต่ดูแล้วเข้า?
ร.ต.อ.วิษณุ : มีลักษณะคดีพิเศษ เรื่องคดีฮั้วมันกระทบมาก กระทบต่อความเสียหายต่อรัฐ เป็นเรื่องคอรัปชั่น หลักธรรมาธิบาล รัฐต้องโปร่งใส ตรวจสอบได้ ข้อมูลที่จะจัดซื้อจัดจ้างต้องทำให้ชัดเจน เพราะการรู้อยู่แล้วอีบิดดิ้งคือป้องกันไม่ให้เห็นหน้ากัน แต่เมื่อกี้มีพยานว่าถึงปิดแต่ก็มีการเข้าถึงข้อมูลได้ เราก็ต้องป้องกันและปรามปราบ เราก็ต้องขอบคุณภาคีเครือข่ายที่ให้ข้อมูลเรามาตลอด เราพยายามขับเคลื่อนเพื่อหยุดการกระทำเหล่านี้เพราะมันเสียหายต่อรัฐ และกระทบต่อประชาชนเป็นอย่างมาก

ถ้าเรื่องนี้เป็นไปอย่างที่คุณเล็กพูด คนที่มีส่วนในการเปิดเผยข้อมูล คือคนถือยูสเซอร์เนมและพาสเวิร์ด เอาด้วยมั้ย?
ร.ต.อ.วิษณุ : ขยายผลถึงใครก็ต้องเอาทั้งหมดครับ ต้องมาดูข้อเท็จจริงกันอีกที ว่าสิ่งที่คุณเล็กให้ข้อมูล เราถือว่าเป็นคำพูด แต่ต้องรวบรวมพยานหลักฐาน นี่คือคำพูดที่มีประโยชน์ แต่สิ่งสำคัญที่สุดคือต้องมีพยานหลักฐานยืนยัน