รายการ ถามสุดซอย ออกอากาศวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 10.00-11.00 น. ทางช่องเนชั่น ช่อง 22 ดำเนินรายการโดย “เอิ๊ก พรหมพร ยูวะเวส” ได้เปิดใจสัมภาษณ์ "เจ๊เอ๋ ทวงหนี้ขาโหด" เบื้องหลังหญิงแกร่งสู้ชีวิต ที่ยิ่งกว่าละครน้ำเน่า
ก่อนปล่อยเงินกู้เห็นว่าชีวิตลำบาก?
"ลำบากมากค่ะ ชีวิตครอบครัวครั้งแรกไม่ประสบความสำเร็จ แต่งงานและแยกทางกัน ก็มีลูกติดมา และเจอสามีใหม่ ก็มีลูกมาคนนึง ด้วยความที่เราไม่มีต้นทุน อยากทำโน่นทำนี่ ชีวิตล้มมาตลอด ไม่เคยเงยขึ้นได้ หลังอยู่กับสามีคนปัจจุบันก็ขายปลาริมคลองที่ตลาดหนองแค ด้วยความลูกเราเรียน ลูกฝึกงาน ต้องส่งเงินให้ลูกตลอด ก็กู้เงินบัง กู้หมวกกันน็อก ชีวิตพังเลย เราไม่มีทุน การขายของได้แต่ละวันแล้วเราต้องส่งเขา แล้วเราจะเอาทุนที่ไหนไปต่อ เราต้องกิน ต้องส่งลูก ชีวิตพัง มันแย่ ระเหเร่ร่อน ตอนนั้นท้องลูกคนที่ 4 ได้สองสามเดือน เราก็มาขอพึ่งคนนึงที่เราคิดว่าเขาเป็นผู้มีพระคุณ แต่เขาไม่ได้ให้การช่วยเหลือเรา"
ขอพึ่งคืออะไร?
"ขอที่พัก เพราะหนีบังมาแล้ว ไม่มีเงินแล้ว เราต้องเอาลูกคนเล็กตอนนั้นอายุ 8 ขวบ ลูกในท้องและสามีเรา นั่งมอเตอร์ไซค์หนีมาเลย ที่เรามาขอพึ่งเขาก็ไม่ได้ให้เราพึ่ง เราเลยไปขอนอนอยู่โรงสี ซึ่งเป็นที่เลี้ยงวัวเลี้ยงควาย หลังจากนั้นสามีก็เริ่มหางานทำ ท้องเราก็ใหญ่ขึ้น ด้วยความที่มันต้องกินต้องใช้ ก็ขุดปูนาเอาไปขาย เสร็จแล้วไม่พอกินเพราะไม่ได้มีตลอด เราเน้นขายเพราะอยากได้เงิน ตัวละบาท แล้วมันไม่ได้มีปูให้เราตลอด เราขึ้นเขาหาหน่อไม้ เราไม่ใช่มืออาชีพ ก็หาไม่ได้เหมือนเขา ก็ตัดต้นไม้ที่เขาโค่นทิ้ง เก็บมาเผาถ่าน ส่งเขาขาย เราก็มาเรื่อยๆ หาปลา เผาถ่าน ทำทุกอย่าง"
ทำทุกอย่างที่ได้เงิน เห็นบอกว่ามีเหตุการณ์นึง แม้แต่เงิน 500 บาทยังไม่มีใครช่วยเราเลย?
"คนในหมู่บ้านเหมือนกัน บ้านเราติดตลาดใหญ่มาก เราอยากขายข้าวโพดปิ้ง ซึ่งลงทุนน้อย ก็มีเตาหนึ่งใบ 70 บาท ไปซื้อข้าวโพดและน้ำกะทิ และเก้าอี้นั่งต่ำๆ ขาย เราไปยืมเขาเพื่อขายของในตลาด เราคิดว่า 500 เราอยู่ได้ เอา 500 ไปลงทุน เห็นเขาให้คนยืมเยอะแยะ เราก็ยืมบ้าง สิ้นเดือนจะให้ แต่เขาไล่เรา ปิดประตูปึ้ง วันนั้นหัวใจเราบอกไม่ถูก สงสารลูกมาก แต่ไม่ท้อ สามีไปทำงาน ลูกคนเล็กที่เรียนปวส.จะจบปีนี้ ก็เก็บขวดในหมู่บ้านขาย"
เหตุการณ์ยืมเงิน 500 บาทแล้วเขาปฏิเสธ เป็นแรงผลักดันทำให้เรามีอาชีพปล่อยเงินกู้ทุกวันนี้มั้ย?
"ไม่ ไม่คิดว่าตัวเองปล่อยเงินกู้ อย่างมึงอยากขายของ ทำไมต้องมานั่งบ่นว่าชีวิตมึงไม่มี ทำสิ ตลาดเยอะแยะ จะเอาอะไร เอาของกูไปขายเลย หมูยอ กูขาย 35 บาท มึงเอาไปเลย 27 กูส่งให้ ไปขายเลย แท่งนึงได้กำไร 8 บาท สิบแท่งได้ 80"
เรามาทำเพราะเราอยากช่วยคนไม่มี?
"วันนึงที่เรายืนได้ ใครจะเชื่อว่าคนอย่างพี่จะยืนได้"
เพราะอะไรลืมตาอ้าปากได้?
"ตรงจุดที่อยู่เป็นตลาด เป็นค่ายทหาร เราไปส่งลูกในเมืองต้องผ่านค่ายทหาร พี่จะมีตะกร้าหวายข้างหลัง ขี่มอเตอร์ไซค์ ซื้อของกลับมาเลย แล้ววนขายในค่าย ตั้งแต่ 7 โมงเช้า สามโมงของต้องหมด เพื่อไปรับลูกกลับบ้าน แล้วก็กลับมาเปล่าๆ ไม่ได้ ซื้อผักใส่ท้ายมาอีก คนอื่นขายยังไงไม่รู้ แต่พี่ขาย 10 บาทแบบกำใหญ่ๆ เอากำไรแค่ 20 บาท แต่ขายได้ 10 ถุงก็ได้ 200 ค่ากับข้าวแล้ว พอขายหมดก็กลับเข้าบ้าน นอน จบ เช้าก็ส่งหมูแดดเดียว รับของวนขายในค่ายทหาร"
ที่มาให้คนจนผ่อนรายวัน ไอเดียมาจากไหน?
"ก็คนนั้นไม่มี คนนี้ไม่มี เอาของไป 10 วันเคลียร์ แต่หมดทั้งของและเงิน ไม่มีเคลียร์"
เจ้าแรกมาเอาของจากเจ๊เอ๋ เอามาจากไหนเอาไปก่อนแล้วมาคิดเป็นวัน ไม่กลัวเขาไม่มีเงินส่งเหรอ?
"ไม่ ในความคิดพี่คุณขายได้ เอาของพี่ไป คุณขายได้เท่าไหร่เอามาจ่ายแค่ทุน กำไรคุณเอาไปเลี้ยงครอบครัว แล้วก็มีคนนั้นคนนี้ อยากขายก๋วยเตี๋ยวไม่มีหม้อ เอาหม้อก๋วยเตี๋ยวไป อยากขายของไม่มีร่ม ก็เอาร่มไป แต่ต้องมาคืนนะเว้ย ส่งมา เราคิดว่าเราเคยกู้บัง อยากได้ จะให้เปล่าๆ ก็ไม่ใช่เงินเราหายากลำบาก ถามว่าคิดดอกเราก็คิด แต่ลองคิดดูว่าหมูยอ 35 แต่เราให้แท่ง 27 บาท ซื้อหมูมาทำเราใช้เงินสดซื้อนะ"
เจ๊เอ๋ได้อะไร?
"ใน 27 ได้อยู่แล้ว แต่ได้น้อยหน่อย ถ้าได้มากต้องขาย 35 ก่อนจะบู๊จะบ้าพี่ก็โดนโกง คนใหญ่โตเอาหมูไปเป็นร้อยๆ โล แต่พอถึงเวลาโกงพี่ ด้วยความพี่เป็นคนแบบนี้ พี่ไม่เคยเอาเปรียบใคร ใครก็อย่ามาเอาเปรียบพี่ พี่ไม่เคยโกงใคร"
อย่างหม้อก๋วยเตี๋ยว เจ๊เอ๋คิดเท่าไหร่?
"สมมติวันนึง ก็จะบวกไป มึงไหวเท่าไหร่ นี่ถามก่อนเลย บางคนให้เลย ขอพันนึง จะส่งทุกวันวันละ 50 จนกว่าจะมีต้นมาคืน ก็จะบอกว่ามึงไม่ต้อง 10 วันจะให้เท่าไหร่ก็ให้มา แต่ตอนหลังมีอะไรเยอะแยะเข้ามา ก่อนเราเป็นแบบนี้ ลูกหนี้เริ่มเยอะ อย่างไปกู้รายวันมาดอกเด้ง กู้มาหมื่นนึง ต้องส่งทุกวัน วันละ 600 ถ้ามีหมื่นนึงไปคืนเมื่อไหร่ 600 หนูหมด หนูส่ง 600 มาปีนึงแล้ว เรารู้สึกทันทีเลยเอางี้ ส่งวันละ 600 เหรอ เอาของกูไปใช้เขา แล้วไหวส่งกูเท่าไหร่ เขาบอกเจ๊หนูขอส่งเจ๊วันละ 500 นะ เหมือนไอ้บัง ส่ง 24 วัน เราก็บอกว่าไม่ต้อง ส่งมาวันละ 400 สามสิบวันเลย ยืดยาวๆ เป็นแบบนี้เราก็ให้"
พอเริ่มปล่อยให้คนเอาของไปก่อนและกลับมาส่งรายวัน มีอะไรแปลกๆ ที่ให้เขาเอาไปใช้ก่อนบ้าง?
"แอนนา ยาคุมกำเนิด พี่เอ๋ หนูไม่มีตังค์ซื้อยาคุม พี่ซื้อยาคุมให้หนูก่อน พี่ก็ไปซื้อแอนนา 20 บาท ลูกไม่มีนม เราก็ซื้อให้ S26 ด้วย เราก็ให้ด้วยสอนด้วย ด่าแล้วให้นะ ก่อนบู๊กับใครมากกว่า 3 ครั้ง ผิดแล้วโละหนี้ แจ้งตร.แล้วมาใหม่ สมมติ 5 พัน หนีหายสาปสูญไปเลยกลับมาใหม่ ขอโอกาส เหมือนคลิปล่าสุดไง มาที่บ้านตอนอยู่คนเดียว กูไลฟ์สดเลย มาขอโอกาสครั้งที่ 4 อยากตั้งตัวขายอาหารตามสั่ง จะไม่ทำเจ๊โน่นนี่นั่น ก็ด่าลั่นเลย เอาไป"
มีมั้ยกลับมาขอแล้วเจ๊ไม่ให้?
"ไม่มีหรอก ถึงเขาเคยโกงก็ให้ ในความคิดคนหนึ่งคน ความดีจะไม่มีเลยเหรอ ต้องมีดีบ้างล่ะวะในหนึ่งคน รอยหยักในสมองต้องคิดได้นิดนึง ก็ให้โอกาส บางทีด่าหยาบๆ เลย"
ครั้งใหม่เอาหนี้เก่ามารวมด้วยมั้ย?
"ไม่ ครั้งเก่าก็จบเลย เริ่มใหม่ ไม่มีการคุยเรื่องหนี้เก่า ไม่มีพูดถึง จบ บางครั้งอย่าเอาความสงสารของเรามาทำร้ายเรา มึงทำร้ายกูมากๆ กูก็คน ไม่ใช่หลักกิโลมึงจะทำอะไรก็ได้ กูก็รู้สึก บางครั้งสุดจริงๆ อย่าให้กูเจอ แค่นั้น แจ้งตร.แจ้งไป ตร.มาค้นบ้านค้น อยากทำอะไรก็ทำเลย"
มีลูกหนี้ที่เราแจ้งความจับ สุดท้ายเอาเงินไปประกันเขา?
"จะไม่ประกันได้ไงคุณเอิ๊ก พ่อขี่มอเตอร์ไซค์มายางเห็นซี่ลวด ลูกขี้มูกขึ้นถึงนี่ เดินต๊อกแต๊กๆ ควักเงินมา เขาติดคุกมา 20 วันแล้ว ศาลตัดสินว่าถ้ามีเงินประกันตัวก็จะได้ออก พ่อควักเงินมามี 80 บาท เอ๋ควักเลย 1.8 หมื่น เอาตัวเขาออกมา ก็จบคดี เรายกหนี้ให้ ก็ไม่เอาดอก ทนายทำเอกสารให้ ไหวเดือนเท่าไหร่ 2 พันไม่ไหว ก็เอาเดือนละพัน อัยการพูดมาคำนึง กูไม่เป็นพยานให้มึงนะ ทุกวันนี้ไม่ใช้ หนีหายด้วย คนนี้มันร้าย ก่อนช่วยมันเรียกมันเข้ามา มึงมาหากู อย่าให้กูไปหา เถียงปากดี โน่นนี่นั่น โดนนะ จัดเลย"
ตบเขาเหรอ?
"สั่งสอน มันปากดี มันพูดไม่จริง เป็นผู้หญิง บ้านกูมึงเดินเข้ามานะ"
ตบหนักมั้ย?
"ทนายถามว่าทำเขามั้ย เราบอกไม่ได้ทำ ท้าทนายเปิดกล้อง ใครจะไปทำมัน ไม่ทำหรอก พอเปิดกล้องเราตบเขาซะ ถอดรองเท้าตบด้วย หมั่นไส้มาก ที่ตบเพราะมันเอาไปพูดว่าเราไม่ดีอย่างนั้นอย่างนี้ คนนี้เป็นท้าวแชร์โกงลูกแชร์ แล้วเราไม่ชอบคนโกงคน เราก็เรียกลูกแชร์มา ไม่ได้เกี่ยวกับเราเลยนะ เราเสือก เราก็สงสาร เรียกมาเคลียร์กัน ทุกคนโอเค มีภาพนั่งกินสั่งสรรค์ พอออกจากบ้านไป มันไปด่าเราเสียๆ หายๆ"
เคสนี้ลงเอยด้วยการติดคุก?
"ทุกวันนี้มันก็ไปไหนไม่รู้ ไม่ได้สักบาท ถ้าไปหาก็เจอ หนี้ไม่ได้สักบาท เคสตบลูกหนี้มีคนนี้คนเดียว โมโห ปากไม่ดี สอนไม่ฟัง ตอนติดคุกกราบปะหงกๆ ไม่คิดเลยนะ เอาไว้ทำไม โมโหมาก"
ถ้าคนเบี้ยวหนี้ครั้งแรก ทำยังไง?
"เงียบก่อน ไม่ตามไม่อะไร ก็จะบอกว่าให้จัดการให้เรียบร้อย นิ่ง มึน บอกว่าไม่มี เจ้าหนี้จะไม่ร้าย ถ้าลูกหนี้มันไม่เลว มันปากดีไง ไม่ส่ง ด่าเราด้วย"
ครั้งที่สองไม่จ่ายอีกทำไง?
"ไม่ทำอะไรเลย"
ครั้งไหนบุกไปด่าเขา?
"แอบมอง บังส่งทุกวัน ไม่เห็นเหมือนเรา ของเรามึงเอาไปขาย ขายหมดแล้วด้วย 6 เดือนแล้วมึงไม่ให้กู ไปแอบมองส่อง วันนั้นเห็นกับตาเลย จ่ายบังวันละ 500 มึงจ่ายได้ เราก็ไปถามเลย วันนี้ขายดีมั้ย เอาแกงมาให้ครบเลย สมมติต้อง 300 สิบถุงเอามา เอาไปแจกเลย คนขับรถบขส. ขายไก่ย่าง ทำไมป้าไม่ส่งหนู นับไก่มา 20 ไม้ ไม้ละสิบ 200 หมากินไก่จนเป็นเก๊าตาย พี่ต้องสร้างเมรุให้หมา โดนคนสร้างเมรุโกงอีก"
แต่ด่าเสร็จให้เงินด้วย?
"เคสนั้นโดนจ้างมา สมมติอยากได้ของไป แต่เรามีลิมิตแค่นี้ เขาไปจ้างคนนั้นคนนี้มาเอา ป้าคนที่เป็นคลิปโด่งดังตอนไปหาแกกำลังด่าแป๊ดๆ ทำไมแขนยกขึ้นไม่ได้ ตายห่า มีเงินอยู่ 590 ควักเงินให้ 500 เหลือเงินกลับบ้าน 90 บาท ให้ไปก็จบ ให้คือให้ ยืมขอยืม ขอคือขอ เราต้องมีสัจจะกันไง"
เจ๊ดังมาก ลูกหนี้มาเพียบ เห็นว่าปลัด สจ๊อตก็มี?
"มีทุกอาชีพ ล่าสุดเป็นสจ๊วต เอาสลิปเงินเดือนมาให้ดูด้วย เดือนละแสนกว่า ขอกู้ 3-4 แสน จำไม่ได้ ถามว่ากะเอาไปตั้งตัวเลยเหรอ แล้วมึงเป็นใคร รู้จักกันมั้ย มาถูกบ้านได้ไง มันดูในเฟซ เก่งอ่ะ มาได้ไง เขาบอกเขาเดือดร้อนต้องการเงินไปปิดหนี้ เราไม่ให้เลย ถ้าจะรวยแล้วต้องโง่ด้วยนะ ถึงให้ขนาดนี้ได้ ข้าราชการก็มี ตัวดีเลย"
เคยให้คนกู้หรือให้ของมากสุดเท่าไหร่?
"ล่าสุดเป็นมะเร็ง 3 หมื่น จะตายแล้ว พอได้เงินปากดีเลย ไม่ตาย ก่อนได้ตังค์โพสต์รูปงานศพ ไว้อาลัยตัวเอง บอกว่าถ้าเกิดหายไปก็ให้อโหสิกรรม แต่พอได้ไปปุ๊บ มันไม่ตายแล้ว แถมปากดีด้วย หายป่วยมะเร็งเลย แต่ตอนที่จะมาเอาเงิน เราจะนอนแล้ว มาร้องห่มร้องไห้เป็นมะเร็ง แต่เราเห็นว่าเขาขายของจริงคงคืนเราได้ เราก็ให้ไป แต่มันเจ็บปวดตรงที่ พอมึงได้เงินกูไป ทำไมมึงปากดี บอกว่าถ้ามีเดี๋ยวก็ให้เอง ไม่มีจะให้ทำไง นั่นแน๊ มึงจะไม่ตายกับมะเร็งแล้ว เดี๋ยวจับฟาดเป็นเขียดเลย โมโห ทุกวันนี้ก็ได้แล้ว เหลือนิดเดียว แต่ก็มาขอโอกาสอีกแล้ว เราก็บอกว่าถ้ากล้ามาก็มาเลย เขาบอกจ้า เดี๋ยวไป ถ้ามาก็ให้ เขาป่วยเป็นมะเร็ง เดี๋ยวฆ่าตัวตาย ลูกจะอยู่กับใคร"
ขี้สงสาร?
"ถ้าแนวหอบลูกมา เรื่องเรียน ลูกจะเข้าโรงเรียน ค่ารองเท้าเท่าไหร่ ค่าชุดค่าเทอมเท่าไหร่ ต้องถ่ายรูปมาให้ดูนะ ชอบให้คนเรียน แต่พอได้เงินแล้วแจ้งตร.จับเราเลย เวลามันไม่ส่งแล้วเราด่า เราขึ้นง่าย แจ้งก็แจ้ง จับก็จับ ติดคุกเดี๋ยวก็ออกมา ไปสน.มากกว่าบ้าน ทางเข้าทางออกรู้หมดเลย"
ลูกหนี้แจ้งเรื่องอะไร?
"ด่า ข้อเสียเราคือขึ้นง่าย เขารวมตัวกัน 10 คน ถ้ารวมตัวกันจะไม่ต้องใช้หนี้ ก็ไม่เป็นไร ถึงเวลาหมอบกูหมอบ ถ้าเงยได้ขึ้นมาเดี๋ยวรู้ เอาดิ มึงจ้างทนาย กูก็จ้างทนาย เอาดิ มีหลักฐานทุกอย่าง"
มีเรื่องอะไรที่มายืมแล้วไม่ให้?
"ไม่มีเลย ลูกบ่นว่าพอแล้ว ขี้เกียจฟัง เขาเรียกเราแม่ คนเป็นลูกหนี้ แม่ลูกหนูเข้ารพ. เราก็ให้ไป ลูกตัวจริงก็แว๊ดมาเลยบอกว่าแม่มีลูกกี่คน"
ไม่กลัวเหรอ?
"เราคิดว่าเราไม่ใช่คนโหดร้าย ถ้าถึงเวลาตายกูตายเอง แต่ถ้าจะให้กลัวในนาทีที่โกงพี่ ทำกับพี่ นาทีนั้นไม่มี เอามาสิ ยิงมาเลย ถ้าพี่ไม่ได้ทำร้ายใคร ไม่โกงใคร ไม่เอาเปรียบใคร ใครก็ไม่มีสิทธิ์มาทำกับพี่"
ใจบุญ ซื้อรถให้เขาเกือบครึ่งล้าน?
"5.9 แสน คือชีวิตคู่ของเราไม่ดี มันผิดพลาด ตอนจากกันก็จากด้วยความแค้น แต่วันนึงมีวันนี้ เราก็มองกลับไป สามีเก่าเขาจะให้ลูกไปผ่อนรถให้ เขาไม่มีอาชีพ เขามีลูกเล็กอีก 2 คน เขาจะให้ลูกสาวพี่คนที่สองไปผ่อนรถให้ ลูกก็มาปรึกษาแฟนคนปัจจุบัน ก็ฟังแล้วบอกว่าไม่อยากให้ลูกเป็นหนี้ แม่จะซื้อให้ ไปคุยกับเขานะ ว่าจะคืนแม่ยังไง สามีบอกว่าเดี๋ยวพี่ซื้อให้ โอนไปสดๆ 5.9 แสน ไม่ซื้อผ่อนด้วย เรากลัวการเป็นหนี้ แม้แต่บ้านก็ซื้อเงินสด 1.6 ล้าน"
ต้องคืนหรือให้เลย?
"ต้องคืนสิ ออกเงินให้ก่อน แต่เราคอยกำกับการแสดงตลอด วิ่งงานมั้ย เดือนนี้เปฺ็นไง ต้องคืนเงินเขานะ"
ตอนนี้มีบ้านกี่หลัง?
"4 ค่ะ หลังแรกผ่อนไปได้สองปี ตั้งแต่ลูกเริ่มจบ ก็เก็บแบงก์ 50 ตั้งใจเก็บไว้พาลูกไปเที่ยว เก็บไปเก็บมาวันนึงใบค่างวดบ้านตกใส่หัวพี่ อะไรอ่ะ บ้านซื้อแค่ 8 แสน ทำไมเป็นหนี้ล้านกว่า นับแบงก์ 50 เอาไปปิดบ้าน นับได้ล้านกว่าบาท"
มีรถกี่คัน?
"รถสิบล้อ มินิบัส รถเก๋งคันนึง ปาเจโร่ มีมินิบัส-ปาเจโร่ผ่อน เราวิ่งรถโดยสารรับส่งคนด้วย ทำหลายอาชีพ"
อยากแนะนำให้คนไทยที่ดูอยู่ให้เขาฟื้นขึ้นมามีกำลังใจสู้ต่อ?
"หนึ่งเลยใจต้องสู้ ไม่ใช่นอนชีวิตลำบาก จน คิดอย่างนั้นไม่ได้ เราบอกตัวเองเลยต้องสู้ เข้าใจเศรษฐกิจไม่ดี เราต้องลุกพัฒนาสิ เศรษฐกิจไม่ดี ของไม่จำเป็นอย่าขาย ขายเลยของกิน ยังไงคนก็ต้องกิน บอกว่าไม่มีเงิน ลำบาก ถ้าไม่มีเงินแล้วนอนไขว้ห้าง เปิดพัดลม ตากแอร์ ถ่างขา แล้วท่องว่าสักวันจะรวย ไม่มีหรอก ทำสิคะ อย่าหมิ่นเงินน้อย อย่าคอยวาสนา 5-10 บาทก็เอา"
